Отправлено: 19.09.09 03:53. Заголовок: 4 или 8 Ом

Приветствую всех форумчан! Заранее прошу всех прощения за ламерский вопрос, для кого то эта тема возможно пережевана уже несколько раз.
Много фирм выпускают динамики одной серии практически с одинаковыми параметрами, но с разным сопротивлением. Отличается ли эта разница в звуке и в какую сторону?

 Отправлено: 25.09.09 01:56. Заголовок: Школьный курс физики..

Школьный курс физики еще не забыт. Просто гуляя по интернету чего только не начитаешься да и знаний в акустике у меня никаких (одни только желания познать).
А как насчет *меньше нагрузка на усилитель , меньше искажения усилителя*? Если усилитель расчитан на 4 Ома нагрузки, то разницы в качестве я так думаю быть не должно, что 8 Ом подключено, что 4. Или?
32 года. Чем вызван интерес к моему возрасту?

 Отправлено: 25.09.09 02:36. Заголовок: Vik пишет: А как на..

Vik пишет:

цитата:

А как насчет *меньше нагрузка на усилитель , меньше искажения усилителя*?

В любом случае чем выше нагрузка тем меньше токи, что хорошо как для транзисторов так и для ламп... но с лампами есть еще много хитростей

Vik пишет:

цитата:

Чем вызван интерес к моему возрасту?

Ну... если б вам было 12...14, то было бы простительно незнание школьного курса электричества, а так - вы обязаны его знать

 Отправлено: 25.09.09 02:52. Заголовок: Древний юзер пишет: ..

Древний юзер пишет:

цитата:

Ну... если б вам было 12...14, то было бы простительно незнание школьного курса электричества, а так - вы обязаны его знать

Да много еще что нужно вспоминать и нового познавать...

 Отправлено: 25.09.09 02:57. Заголовок: Vik пишет: Да много..

Vik пишет:

цитата:

Да много еще что нужно вспоминать и нового познавать...

Как грится: не знаешь Ома - сиди дома.

Шутка конечно, но задуматься стоит

 Отправлено: 25.09.09 03:53. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Какой изолятор будет. Сейчас есть изоляторы, почти металл по теплопроводности. Приятель у меня есть. Медь цилиндр. Лазером спираль резать. Шаг любой. Как буржуи на это смотрят.

Не знаю, как буржуи, но лично я думаю, что готовый квадратный изолированный серебряный провод технологичнее будет. Ведь трубку сперва надо сделать, без шва, потом порезать, потом заизолировать меж витков, а какая разница получится?

 Отправлено: 25.09.09 04:24. Заголовок: Древний юзер пишет: ..

Древний юзер пишет:

цитата:

Wavebourn пишет: цитата: А как скажется колличество слоёв на локальном перегреве между слоями? Для ответа на ваш вопрос сначала надо рассмотреть, что есть вообще мощность динамика: номинальная, максимальная и пиковая.

Чего ради?

Может лучше рассмотреть, что такое тепловая компрессия?

 Отправлено: 25.09.09 04:30. Заголовок: Wavebourn пишет: Мо..

Wavebourn пишет:

цитата:

Может лучше рассмотреть, что такое тепловая компрессия?

А может все таки сначала решим вопрос о допустимой подводимой мощности?

Или раз написано киловатт, так киловат ему в хвост и в гриву и вставим?

 Отправлено: 25.09.09 05:12. Заголовок: Древний юзер пишет: ..

Древний юзер пишет:

цитата:

А может все таки сначала решим вопрос о допустимой подводимой мощности? Или раз написано киловатт, так киловат ему в хвост и в гриву и вставим?

При одинаковой подводимой мощности, но разных тепловых сопротивлениях, локальный перегрев внутри катушки, между витками, будет разный.

Вставляйте куда хотите, но чем больше слоёв, тем больше локальный перегрев при любой подводимой мощности. Который приводит к деформации катушки и к тепловой компрессии. Если речь идёт о хай-энде, то надо бы рассматривать малейшие источники искажений, не согласны?

 Отправлено: 25.09.09 11:59. Заголовок: Wavebourn пишет: ....

Wavebourn пишет:

цитата:

... готовый квадратный изолированный серебряный провод технологичнее будет. Ведь трубку сперва надо сделать, без шва, потом порезать, потом заизолировать меж витков ...

Чего её делать. Токарный станок делает. Прут взял и всё. Чего её изолировать. Тёпленькую в такой-же лак окунуть. Давно в вакууме делается. Потом крути, чтобы наплывов лака не было. Анизотропия напрочь отсутствует.
"чем больше слоёв"
Нету их. Один слой. А провод мотай, он разматываться хочет. Особо, когда потеплеет. Сначала катушку сделай, потом отожги в форме, без бумаги. Сгорит. Про термодинамику, молчу. Со средних слоёв через прокладки. Или как. Какая технологичность, батенька.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.09.09 12:52. Заголовок: Джибиэлевы катухи по..

Джибиэлевы катухи потому и намотаны плоской лентой в один слой, поперёк зазора во всю его ширину. И лента-алюмомедная.
Всё учтено много лет назад.

 Отправлено: 25.09.09 14:35. Заголовок: Wavebourn При одинак..

Wavebourn

цитата:

При одинаковой подводимой мощности, но разных тепловых сопротивлениях, локальный перегрев внутри катушки, между витками, будет разный. Вставляйте куда хотите, но чем больше слоёв, тем больше локальный перегрев при любой подводимой мощности. Который приводит к деформации катушки и к тепловой компрессии. Если речь идёт о хай-энде, то надо бы рассматривать малейшие источники искажений, не согласны?

Я тут услышал новые термины…

О «тепловом сопротивлении» кое-что еще можно сообразить.
Например, дерево передает тепло в сотни раз хуже, чем металл.
Но есть общепринятый термин «теплопроводность», есть даже такие таблицы.
Разумеется, передача тепла будет еще зависеть еще и от формы предмета.

А вот «тепловая компрессия» – это не понятно.
Может проще по-русски сказать: «нагрев» или «разогрев».
Компрессор – это по любому устройство сжатия: либо воздух сжимает (компрессор для накачивания шин), либо сжимает динамический диапазон электрического сигнала (компрессор в системе шумоподавления «Dolby»).

P.S.
Непонятными терминами можно ввести людей в состояние ступора.

 Отправлено: 25.09.09 14:44. Заголовок: Wavebourn пишет: Пр..

Wavebourn пишет:

цитата:

При одинаковой подводимой мощности, но разных тепловых сопротивлениях, локальный перегрев внутри катушки, между витками, будет разный.

конечно будет...

если к киловатному динамику подвести мощность 0,5 Вт и 1 Вт то темперетура катушки действительно будет разной, правда на сотые доли градуса...

Wavebourn

Вы как-бы определитесь о чем идет разговор, поставьте какие-то рамки... а то так - перегрев... с бухты-барахты... Зачем путать Hi-End с соревнованиями по SPL ?

 Отправлено: 25.09.09 15:51. Заголовок: 1. Тепловое сопротив..

1. Тепловое сопротивление используется в инженерных рассчётах, измеряется в кельвинах на ватт.

2. Тепловая компрессия -- падение чувствительности спикера при повышении температуры катушки, за счёт увеличения сопротивления провода от температуры. Измеряется вдецибеллах на ватт.

3. Перегрев -- тоже профессиональный инженерный термин, разница между температурой точки измерения и окружающей средой.

Ещё вопросы есть, с бухты - барахты? А то терминологию в институте учил, да в научных статьях, а по фене ботать не научился... Извините...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Джибиэлевы катухи потому и намотаны плоской лентой в один слой, поперёк зазора во всю его ширину. И лента-алюмомедная. Всё учтено много лет назад.

А это как -- алюмомедная: биметаллическая чтоли?

spillarionov пишет:

цитата:

Чего её делать. Токарный станок делает. Прут взял и всё. Чего её изолировать. Тёпленькую в такой-же лак окунуть. Давно в вакууме делается. Потом крути, чтобы наплывов лака не было. Анизотропия напрочь отсутствует. "чем больше слоёв" Нету их. Один слой. А провод мотай, он разматываться хочет. Особо, когда потеплеет. Сначала катушку сделай, потом отожги в форме, без бумаги. Сгорит. Про термодинамику, молчу. Со средних слоёв через прокладки. Или как. Какая технологичность, батенька.

Убедили. Спасибо. Классная идея, я про память металла как-то и не подумал. Хотя не так давно сам использовал этот эффект: нагрел продавленный бок на машине, он и выскочил на место, как было.

Интересно сравнить акустические свойства (при работе на растяжение) ленты и пружины, хоть и проклеенной.

 Отправлено: 25.09.09 17:03. Заголовок: Wavebourn Тепловое с..

Wavebourn

цитата:

Тепловое сопротивление используется в инженерных рассчётах, измеряется в кельвинах на ватт

Метр квадратный еще забыли.
Теперь понял.
Используется в теплоизоляции жилья, но при чем тут Хай-Энд?

Тема вообще: про «4 или 8 Ом».
Автор темы (Vik) разъяснил: «Что лучше «4 или 8 Ом», имеется в виду лучше: для усилителя, для акустики или для звука в конце концов».

Я так полагаю, что при одинаковой мощности звуковые катушки будут греться одинаково независимо от сопротивления.
Просто при «4 Омах» будет больше ток, но меньше напряжение, а при «8 Омах» будет больше напряжение, но меньше ток.

цитата:

… падение чувствительности спикера при повышении температуры катушки, за счёт увеличения сопротивления провода от температуры. Измеряется вдецибеллах на ватт.

Ну то что при увеличении мощности звуковая катушка нагревается и сопротивление обмоток растет и соответственно из-за этого мощность на динамике будет снижаться - я в принципе знал.
Оказывается, это называется «тепловой компрессией»…
Ну а при чем тут тема «4 или 8 Ом»?
Ведь это явление (разогрев) будет проявляться и на нагрузке «4», и на нагрузке «8 Ом».


А если поговорить по «заданной» теме, то некоторая разница все же есть между сопротивлением 4 Ома и 8 Ом.

При одинаковых мощностях на низко-Омной нагрузке будет больше ток.
Это может быть НЕхорошо для УСИЛИТЕЛЯ.
Но если усилитель грамотно спроектирован, то разницы нет.

С точки зрения АКУСТИКИ – при более высоком сопротивлении (при однотипных динамиках) по идее должна быть выше полная добротность динамика Qt (с 4-х до 8-ми Ом - Qt возрастает на 30%).
А вот это уже должно учитываться при проектировании акустического оформления.

С точки зрения ЗВУКА – при более высоко-Омной нагрузке получается меньше меди (т.к. катушка намотана более тонким проводом), что должно привести к снижению общей массы подвижки динамика. Снижение инерционности излучателя желательно.

По мощности динамик должен быть грамотно спроектирован и грамотно эксплуатироваться - тогда не будет ненужных перегревов.

 Отправлено: 25.09.09 18:03. Заголовок: Алюмомедный провод: ..

Алюмомедный провод: внутри люминь, снаружи-медь чтоб паялось. Термодинамические свойства алюминия получше чем у меди, катухи не горят, как на медяхе. Масса меньше, опять же. Но такой провод найти непросто.

 Отправлено: 25.09.09 18:35. Заголовок: Алюмомедный провод: ..

цитата:

Алюмомедный провод: внутри люминь, снаружи-медь чтоб паялось. Термодинамические свойства алюминия получше чем у меди, катухи не горят, как на медяхе. Масса меньше, опять же. Но такой провод найти непросто.

Не сталкивался.
Если там медь тонким слоем снаружи только для того, чтобы паять, то особого смысла нет. Т.к. если основа такого провода – алюминий, то нужно иметь в виду, что удельное сопротивление алюминия более высокое, чем у меди (примерно в 1,6 раза).

При расчете КПД динамика в формуле Re стоит в знаменателе.
Получается (при прочих равных условиях) если при алюмиевом проводе - в массе провода или подвижки выигрываем, но при этом в КПД (в чувствительности) проигрываем.
Динамик - это сплошные компромиссы...

Мне кажется, что алюминиевый (или алюмомедный) провод больше подходит для пищалок, т.к. там бо’льшее значение имеет масса подвижки. А для басовиков, наверное, целесообразнее медный провод.

Я так думаю…

 Отправлено: 25.09.09 19:04. Заголовок: При грамотном подбор..

При грамотном подборе всех компонентов тракта основные моменты, похоже, уже перечислили.
Но, ведь, часто компоненты применяют, не особо задумываясь. К примеру, тонкие провода внутри АС, между АС и усилителем. Вот прикинем. Выходное сопротивление усилителя 1Ом. Мы так думаем и рассчитываем на это. А тут провода еще 1 Ом. Вот нагрузка уже и 5 Ом. Ra изменилось. В насыщение раньше...
Да хилая колодка на АС. Да на УНЧ такую же... Ну и так далее.
Так вот, 8 Омный динамик позволяет меньшее сечение соединительных кабелей. Конечно, если изначально не
применили медный рельс... Т.е. меньше потери. Катушки фильтров можно намотать более тонким проводом, например. Вот добротность хуже, так обычно отдача выше. Тут кому что нужно.

 Отправлено: 25.09.09 20:21. Заголовок: Так вот, 8 Омный дин..

цитата:

... Так вот, 8 Омный динамик позволяет меньшее сечение соединительных кабелей. Конечно, если изначально не применили медный рельс... Т.е. меньше потери. Катушки фильтров можно намотать более тонким проводом ...

Cогласен насчет разводки внутри АС.

Что касается фильтров - то это неочевидно.
Дело в том, что при одинаковой частоте раздела (если речь идет о многополосной АС) при более высоко-Омной нагрузке величина индуктивностей будет больше (в 2 раза), и придется больше витков мотать.
Однозначно нельзя сказать, нужно считать.

 Отправлено: 25.09.09 20:39. Заголовок: в общем можно подвес..

в общем можно подвести итог. Разумный компромисс для дома -8ом.

 Отправлено: 26.09.09 01:40. Заголовок: Тема мощности так и ..

Тема мощности так и не раскрыта