Отправлено: 13.06.10 15:35. Заголовок: Двухполоска на 6гд-2 и пищалке.

Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике.
Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 13.11.11 02:51. Заголовок: 2 Бокарев Александр:..

2 Бокарев Александр:
Александр, спасибо на добром слове!
Пищаль срезана не сильно, первый порядок 4 мкФ. Режектор, конечно, чуть убирает, но не принципиально - АЧХ практически не поменялась по сравнению с вариантом без него. АЧХ могла бы влезть в допуск +-4 дБ в диапазоне 50-20000, но помешал горбик на 110 Гц - возможно, комнатная штука. Если чуть сгладить АЧХ - получается вот так:

Это тот же график, только чуть сглажен и другой масштаб - посему выглядит не так красиво. :-)
В третьеоктавных полосах со сглаживанием - так вообще благодать:

Интерференция на срезе, конечно, есть, но особой бяки от нее я не услышал пока. 6ГД-2 имеет довольно пологий спад на верху, в отличие от 10ГД-22 - вот у того (если без виззера) срез на 7 кГц практически отвесный, как топором отрубили.
Перетык полярности пищалы дает провал в районе частоты среза - из-за интерференции. В противофазе место сшивки относительно ровное - ну и Аллах с ней, от добра добра не ищут. Режектор убрал грязь - видимо, сказывался собственный резонанс пищалки.
Звук мне нравится. Так что спасибо ВАМ, Александр!!! Несмотря на срез в районе 50-60 Гц - низа хватает, звук наполненный, смачный, плотный. Отлично звучит оргАн - то, что мне и надо! Рок - тоже без проблем! Ну а Классика - само собой.
Все, больше не вожусь, финиш, принимаю в эксплуатацию.

 Отправлено: 13.11.11 07:54. Заголовок: Красная АЧХ выглядит..

Красная АЧХ выглядит очень реалистично, горб на 110 герцах- излучение задней стороны дина, совпавшее по фазе с лицевой стороной. Однако, АЧХ головки 6ГД2 в ящике " 44 литра на 45 сантиметров" есть бред сивой кобылы. В ловких руках Бокарева головка 6ГД2 воспроизвела низкие частоты от 15 !!! герц, а на частоте 200 уровень звук.давления достиг болевого порога! У Бокарева навязчивое желание "валить" середину- детская болезнь. Особенность 6ГД2 - это высокая чувствительность,.. или вам нужен МУЗЫКАЛЬНЫЙ УТЮГ ? Н.Новгород. Комаров О.Г.

 Отправлено: 13.11.11 16:57. Заголовок: HI.FIRE mail.ru пише..

HI.FIRE mail.ru пишет:

цитата:

В ловких руках Бокарева головка 6ГД2 воспроизвела

Всё нормально - у Александра на замерах 15гц идут по уровню минус 20дб,скорее всего комната гудит,а показания вертикальной шкалы можно считать условными,т.к. наверняка не было при замерах привязки к абсолютному давлению.

 Отправлено: 13.11.11 20:50. Заголовок: Уважаемый нижегороде..

Уважаемый нижегородец, с разбегу залетев на наш "хворум", обвинил меня во многих грехах, которые мне кагбэ " не знакомы лично".
В частности, выбросы на 15 герцах. Коню понятно, что это не динамик, а машины за окном. они влёгкую издают звуки от 5 герц и выше.
Уровень давления на шкале- не значит, что именно с таким уровнем я провожу измерения в своей квартирке. Я же не людоед и соседей уважаю. Достаточно негромкого шума.
В другой раз отрежу цифры слева , чтобы впечатлительные нижегородцы в обморок не падали от ужаса.
А по поводу навязчивой привычки давить середину- то снова не согласен. Тональный баланс настроить-да, а давить средину, если она ровная и прозрачная -с какого перепугу?

 Отправлено: 14.11.11 21:17. Заголовок: Добрый день! Со свое..

Добрый день!
Со своей стороны, чтобы комары не одолевали - АЧХ 6ГД-2 в закрытом измерительном ящике
30 л. Причем дин привинчен мордой в ящик, а микрофон со стороны магнита.

 Отправлено: 15.11.11 00:52. Заголовок: Красиво! Сия частотк..

Красиво!
Сия частотка хорошо подтверждает правомерность применения А.Бокаревым корректирующей катушки последовательно с дином (а у меня еще и шунтирующий резистор), чтобы опустить полку в диапазоне 500 Гц- 5 кГц на несколько дБ вниз (В данном случае хватит опустить на 3 дБ ИМХО).

 Отправлено: 15.11.11 01:12. Заголовок: Согласен. Добавлю ли..

Согласен. Добавлю лишь, что индуктивность катушки напрямую связана с размерами щита, и сказать точное её значение невозможно , гораздо проще померить и увидеть, а потом под контролем микрофона подправить ачх. Кстати, можно это делать на слух, добиваясь спокойного ровного звучания без яркости или бубнения. Как вариант- в катушку 1.5-2 миллигенри вводить железный предмет(пинцет, толстая отвёртка, винт), тем самым увеличивая индуктивность процентов на 50. И слушать, как лучше.Потом- измерить катушку с этим предметом.
И ещё один фокус, который повторился с динамиком КлангфильмKL-307: в измерительном ящике был выброс сч полки относительно басовой полки чуть не на 10 дБ. А в щите размером 75 на 75 см -практически ровная ачх. Сейчас найду.



Нижняя частотка- это Кланг-307 в щите по оси(синяя линия выше по уровню) и 30 градусов от оси.

 Отправлено: 20.11.11 07:43. Заголовок: Головка 6ГД2 имеет..

Головка 6ГД2 имеет ряд конструктивных особенностей, усложняющих конструирование АС на их базе (динамик не для среднего ума).
1. Диффузор отлит из целлюлозы низкой плотности и малой жесткости.
2. Диффузор имеет большую площадь при малой толщине бумаги и размерах ЗК.
3. Диффузор не имеет усиливающих жесткость элементов (ребер жесткости, колпака, пропиток).
В итоге, достоинства:
1) Очень малая масса диффузора и ЗК обеспечивает высокую чувствительность при использовании относительно слабого магнита.
2) Высокая отдача в области механического резонанса подвижной системы.
Недостатки конструкции:
1) ИЗГИБНАЯ ЖЕСТКОСТЬ ДИФФУЗОРА БОЛЕЕ ЧЕМ В 10 РАЗ ХУЖЕ, чем у современных типов.
2) Гигантский эквивалентный объем, превышающий 200 литров.
"Коллекционный ящик от Константино", объемов в 30 литров, спровоцирует у 6ГД2 потерю динамической устойчивости диффузора, параметрические колебания и появление в спектре субгармоник (частот в несколько раз ниже подводимых к головке).
Как же обеспечить ПОРШНЕВОЙ ХАРАКТЕР движения диффузора? Предлагаю сложить "изящный ящичек от Константино" с загадочным "44 литра Х 45 см" ящиком от Бокарева. Полученный результат 74 литра - близок к оптимальному.
P.S. Всем, кому интересен этот дин. Требования к ВЧ звену стали очевидными, - это конусный, бумажный, широкополосный твиттер, размером 8-12 см. Например, TESLA AVR-168 (8 Ом, 5W, 95 db/W) или TESLA ARE - 360 и множество других вариантов. Н.Новгород, Олег Комаров.

 Отправлено: 27.11.11 19:15. Заголовок: Добрый день всем! Со..

Добрый день всем!
Собственно, смущает всемирная зацикленность на обеспечении непременно поршневого режима работы диффузора.
В то же время как-то забыли режим бегущей поперечной волны, распространяющейся по диффузору вместе с излучаемой в воздух продольной волной.
В этом случае появляется возможность управлять формой фронта волны, излучаемой динамиком, с учетом того, что эти скорости в воздухе и материале диффузора близки, а "синхронизм" можно регулировать углом раскрыва конуса. ИМХО, те самые высоко ценимые за звук старинные динамики с диффузорами "из газетной бумаги" сделаны именно с учетом этого, и там, где это удалось - получается тот самый "восхитительный" звук, невзирая на корявость АЧХ, стоячие волны на диффузоре и прочую гадость.
Кстати, обсуждается тут вроде бы как ОТКРЫТАЯ акустицкая система с 6ГД-2, которая, как оказалось, весьма и весьма звучит. Если посадим этот дин с тонким диффузором в ящик - огребем по полной "ящичных призвуков", прорывающихся невозбранно сквозь тонкий диффузор наружу. Нужна ли такая цена небольшого продвижения в область НЧ? Тем более, что, постаравшись, в комнате можно найти точки, где диапазон 30-50 Гц будет "поднят", и существенно, за счет внутрикомнатной интерференции.
Единственный нюанс - требуется подбирать динамики с возможно более низкой резонансной частотой (меньше риск перегрузки на реальном сигнале), а эквивалентный объем в 300 л при этом как бы по барабану.

 Отправлено: 27.11.11 19:56. Заголовок: GaLeX пишет: огреб..

GaLeX пишет:

цитата:

огребем по полной "ящичных призвуков", прорывающихся невозбранно сквозь тонкий диффузор наружу. Нужна ли такая цена небольшого продвижения

Протестую! У меня 6гд2 стояли в ЗЯ=90 литров и ничего никуда не прорывалось и не вырывалось.Другое дело,что у его легкой подвижки высок резонанс и супротив брендовых,более современных,истинных,басовиков,ему как то не айс.Но в своей нише он держит масть.

 Отправлено: 30.11.11 08:07. Заголовок: GaLeX оправдывается:..

GaLeX оправдывается:

цитата:

получается тот самый "восхитительный" звук, невзирая на корявость АЧХ, стоячие волны на диффузоре и прочую гадость.

И вступает в противоречие сам с собою,так как 6ГД2 является типичным представителем старой школы конструирования.Именно этот дин достоин восхищения, а не подразумеваемые им кланги, функи, тэки.
Вы пытаетесь ВЫЖАТЬ из 6ГД2 прецизионный звук и точечную локализацию, предваритепьно кастрировав его катушкой, щитом с размерами кухонной доски, и окончательно добив пищалкой с мембраной из твердого пластика! 6ГД2 -самодостаточный дин с уникальным ретросаундом, который необходимо подчеркнуть,а не "придавливать катухой"...На тему акустического оформления у меня ЛИЧНАЯ точка зрения.
6ГД2 - ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ В МИРЕ КОМПРЕССИОННЫХ ДИНАМИКОВ!!!Низкая упругость подвеса не позволяет ему полноценно работать без дополнительной компрессии со стороны ящика.Разные варианты
АС "Симфония" доказывают всю сложность поиска оптимального объема для этой головки. Олег Комаров. Н.Новгород.

 Отправлено: 30.11.11 12:15. Заголовок: Теоретически можно(и..

Теоретически можно(и нужно) доказать что угодно, а слушать -совсем необязательно.Именно по такому принципу ведутся споры на соседнем известном форуме. Трое собрали акустику с отменным звуком, а остальные им доказывают, что играть она не имеет права. Хотя о её звуке не имеют и отдалённого впечатления.
Я тоже всю жизнь считал 6ГД-2 только басовиком, веруя в слова разных знатоков из книжек. Пока не услышал его звучание и не усомнился в верованиях.
С точки зрения идеологии" кастрировать" динамик катушкой, подровняв выброс на средине- это кощунство. Только вот в Симфонии-то катушка совсем иная, там от средины вообще ничего не остаётся, средник там работает , неужто запамятовали? И никакого кощунства вроде нет, всё по закону. Как книги учат.
Для меня мнение GAlex- важнее рассуждений в эту тему , тем более. что у него идея уже реализована, а не обсуждается с умным видом.

 Отправлено: 30.11.11 15:10. Заголовок: 6гд-2 уникальный дин..

6гд-2 уникальный динамик. Видимо действительно хотели сделать из него копрессионный.
НО! Если бы еще добротность была пониже.
Классический подход к ШП тех лет, но желание снизить резонанс.
А с его полной добротностью 0,7-1 не лезет в ЗЯ. Разве что больших размеров. Литров на 300.
И поэтому в Симфонии применили резонаторы для снижение горбов на НЧ.
Единственно правильное решение с этим динамиком при закрытом корпусе.
А легкость его диффузора и добротность так просит поставить его в открытое оформление.
Пример этому колонки Гендина с ПАС.

 Отправлено: 30.11.11 16:40. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. А настоящий компрессионник- это басовик от венгерских Минимаксов, там подвес-паутинка и могучий магнит плюс полностью герметичный ящик.

 Отправлено: 30.11.11 17:17. Заголовок: А кто 6гд2 записал в..

А кто 6гд2 записал в компрессионники? Абсурд.Компрессионник,во первых,не может жить без заднего объема - он же свою подвижку "срыгнёт",во вторых - у компрессионного ход намного больше,чем у нашего 6гд2,в третьих - у компрессионного гибкость краевого подвеса гораздо выше,или ниже Qms.

 Отправлено: 30.11.11 17:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

басовик от венгерских Минимаксов, там подвес-паутинка и могучий магнит

В данный момент чиню комплект динамиков от этой акустики. Присланных кстати из под Ростова.
Не такие там магниты и могучие. ( тогда и 25ГДН-3-4 тоже могуч). Причём по величине совершенно разные. Один как на 10ГД-34, другой как на 25ГДН-3-4. При всём при том верхний фланец у обоих МС если дотягивает по толщине до верхнего фланца 4ГД-8Е, то это хорошо. Длина намотки катушки такая же как на наших 10ГД-34, т.е. 13,5 мм. Диаметр провода не измерял, но можно предположить, что такой же как на 10ГД-34. Ширина зазора и диаметр керна один в один с упомянутыми 10ГД-34. Между горлом диффузора и катушкой каркас смят на обоих динамиках, чего с нашими аналогами фактически не бывает. Единственный плюс-это диаметр диффузора чуть больше и он чуть легче чем у нашего динамика, ЦШ чуть больше диаметром. На этом могучесть и его плюсы закончились.
Пересадил корзины Минимаксов на МС от 10ГД-34 "RRR" 78 г.в. Жду подвесы от П.Зодниева. Уже в пути.
Будут хреново работать (предположим, что фланец такой тонкий не спроста)-Вернём всё в зад.

 Отправлено: 30.11.11 18:09. Заголовок: Я одно время увидел ..

Я одно время увидел на радиорынке кучу таких же колонок, уже помчался за деньгами, по дороге остыл, вспомнил свои динамики, там пыльник был не выпуклый, а впуклый, а на этих колонках явно прикручены были наши 10гд-34. А когда тестером прозвонил очтавшиеся родные басовики-они все были в обрыве.
На всякий случай измерьте резонансную, по памяти там что-то в районе 17 герц было.А провод мог применяться алюмомедный прямоугольный. Так мужики рассказывали, сам не видел, мне упаленный басовик мотали в телеателье, за дикие бабки, потом я динамик сам со слезами перематывал, настолько мерзко всё было сделано. И фамилия мастера того была, как сейчас помню- Безручко Саша. Точнее не скажешь!

 Отправлено: 30.11.11 19:26. Заголовок: Нет. Тут всё по чест..

Нет. Тут всё по честному. И ВЧ, и НЧ самые настоящие. Обмотка НЧ динамика заводская, а вот алюмо... или нет? Склонен думать, что нет.

 Отправлено: 30.11.11 19:34. Заголовок: Я почему склонен дум..

Я почему склонен думать про алюмомедь- просто слышал рассказ одного мужика, как он перемотал сгоревший минимакс, и понял, что динамик умер.Потом в мусорном ведре нашёл родной провод, очистил его, скрыл лаком, намотал катушки заново-и звук вернулся. Не знаю, есть тут правда или нет, но в памяти отпечаталось. А может быть, сечение провода было прямоугольное, отсюда-заполнение зазора плотнее.

 Отправлено: 03.12.11 02:04. Заголовок: Датсун и Бокарев нес..

Датсун и Бокарев несколько зашорены и поспешно-категоричны в этой области ЭлектроАкустики. 6ГД2-РРЗ можно отнести к первому поколению компрессионных головок, сохранивших своеобразное звучание предков в более компактных корпусах. Второе поколение компрессионников - это головки диаметром 13-20 см. Уменьшением площади диффузора удалось снизить эквивалентный объем в 3-4 раза. Уменьшение размеров подвеса привело к дальнейшему увеличению его гибкости (линия изгиба короче). Более высокая гибкость подвеса понизила полную добротность в 2-3 раза. Все это позволило устанавливать эти дины в ящики малого объема (много меньше эквивалентного). Эти динамики можно причислить к головкам с АКУСТИЧЕСКИМ (ВОЗДУШНЫМ) ПОДВЕСОМ, так как резонансная частота громкоговорителя определялась только упругостью воздуха в малом объеме АС. Без акуст.оформления головки имели механический резонанс 15-20 Гц. Высокая линейность воздушного подвеса обеспечила снижение Кг в области НЧ. В итоге, акустичекие агрегаты 50гг., величиной с КНИЖНЫЙ ШКАФ, сжались до размеров скворечника за какие-то 10-15 лет. Олег Комаров. г. Нижний Новгород.