Отправлено: 19.03.07 08:18. Заголовок: Доработка и пропитка бумажных динамиков 3гд-38 и других.

Мой скромный опыт о доработке бумажных динамиков 3гд38 и других.
[url]http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm[/url]

 Отправлено: 13.02.13 21:29. Заголовок: Пусть он даже от 100..

Сергей. Пусть он даже от 100 Герц наигрывает. Это ещё басовая часть диапазона. Хоть и верхняя.

 Отправлено: 13.02.13 21:37. Заголовок: Чудеса

Вячеслав!
Сколько человек - столько мнений, а самые категоричные мнения у тех, кто не слушал, но знает.
Я опробовал пропитку Воробьёва, чудес нет, но результат явно положительный. Абсолютное большинство отзывов тоже положительное. Если не ошибаюсь, Сергей Сергеев делают свою пропитку, не пробовал, не сравнивал, поэтому ничего сказать не могу. Но его опыту и слуху, пусть и заочно, доверяю, не верю, что он будет кривить душой.
У вас много динамиков, есть смысл попробовать. Я пробовал на разных бумажных динамиках и результат нигде не разочаровал. Сдуру я промазал у одного динамика гофр, не советую!!
Чудес ждать не надо, басы не появятся, высокие немного, средние частоты поприятнее. На микрофонных измерениях мне поймать разницу трудно - для этого надо сделать установку, снять параметры, пропитать, подождать несколько дней не разбирая установку и т. п.
Много зависит от репертуара, который будете слушать и громкости. Не вижу надобности в массиве дома. Зачем? Чувствительности даже пары динамиков (левый+правый) думаю, хватит для комфортной громкости. Дискотэка - другое дело.
IMHO после пропитки хороший и легкий ШП им и останется, в СЧ не превратится, даже получше станет.

 Отправлено: 13.02.13 22:33. Заголовок: java пишет: Я вот т..

java пишет:

цитата:

Я вот тоже так думаю, поэтому и задал здесь вопрос, как, чем, в каких местах, В инете много разной информации, но хотелось бы услышать живого человека, который это делал, если что пойдёт не так, хоть будет кому морду набить. (ШУТКА) в смысле посоветоваться

Ну,раз пошёл разговор про 3ГД-38,поделюсь своим личным опытом по доработке этих очень неплохих динамиков.Сам неоднократно читал и слышал,что пропиткой и разными ухищрениями можно добиться многого от этого шедевра советского радиопрома!Итак.Перво наперво разминаем гофр при помощи водки и синуса 20-50 Гц.Гоняем примерно сутки,периодически пропитывая гофр водкой.Фанатизма не надо!Всё в меру.Амплитуда сигнала максимальная,но что-бы диффузор и катушка не бились о горпус.Отклеиваем при помощи ацетона пылезащитный колпачек и картонные накладки по периметру динамика.Вместо накладок я приклеил войлок.Стык,где приклеена катушка и на 5мм вверх по дифузору промазываем раствором разломанной коробки (от кассет) в дихлорэтане.Всё остальное личный опыт.Успешный! Пропитываем диффузор прополисом.Продается в аптеке.Консистенция и вязкозть определяется на "глаз",по личным очучениям! Теперь самое главное.ГЕРЛЕН!Как я его доставал,тема отдельного повествования. Разводим его в.... А,лень писать.Погуглите интернет,там полно описания про пропитку герленом.Всё работает. И очень немаловажный шаг,глушим корзину динамика каким-нибудь материалом.Я на стойки изнутри приклеил войлок (ну хороший материал,нравиться!) а сверху корзину залепил оставшимся герленом. Так что делайте,доработка работает,причём очень хорошо.Ну запортите пяток динамиков,набираясь опыта,их же у Вас немеряно! У меня с четвертого раза получилось что-то приемлемое,похожее на правду.И то последний раз умудрился слажать.Герлена очень много намазал.Думал,каши маслом не испортишь,ан нет!!!Здесь всё нужно в меру!!!Сам по началу учился на своих ошибках.Штук десять динамиков выкинул,но приобрел бесценный ЛИЧНЫЙ опыт по пропитке и доработке динамика.Так что делайте.Будете приятно удивлены получившимся звуком!Удачи.Вот ещё про что забыл.В той-же аптеке покупаем глицерин,разводим водовкой и пропитываем центрирующую щайбу.Гоняем синусом.

 Отправлено: 13.02.13 22:46. Заголовок: P.S. Сейчас по этой ..

P.S. Сейчас по этой методе дорабатываю 4ГД-35.

 Отправлено: 13.02.13 23:20. Заголовок: and4841 Большое спас..

and4841 Большое спасибо. Мне даже недоработаные 5ГДШ4-4 нравились по звуку.
До какой частоты получилось внизу расширится на 3ГД-38?

 Отправлено: 14.02.13 00:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

увеличите вес- потеряете чувствительность

Спасибо.Тогда зачем на них ставят пули, они уж всяко тяжелее пластинки люминя?

and4841
Большое спасибо, вот теперь у меня более понятное представление, в выходные начну мучить.

И ещё вопрос. Есть есть два штуки 4 ГД-35, он немного побольше, А есть методика самому переделать такой динамик под бас, или всё же басовые придётся покупать? И можно в массив ставить басовые динамики, или им нужен отдельный корпус?

 Отправлено: 14.02.13 02:00. Заголовок: Jaster пишет: До ка..

Jaster пишет:

цитата:

До какой частоты получилось внизу расширится на 3ГД-38?

Добрый вечер Виктор.Честно говоря не знаю.Снятие параметров ТС для меня проблема.Так что получившаяся резонансная частота и для меня загадка.Поделюсь личными ощущениями.Бас ощутимо! уехал вниз.Насколько-не знаю,но наконец-то я услышал реальный бас!Тот,который хотел слышать от ламповой техники.Правда,без оформления.Корпус колонок,что сейчас делаю,находится в стадии работы.Но даже просто держа динамик на вытянутой руке перед собой,был несколько обескуражен и приятно удивлён получившимся звуком.Словами не описать,надо просто самому сделать и послушать.И прийти к моему выводу.Но то,что такая доработка КАРДИНАЛЬНО! улучшает звук данного девайса,вне всякого сомнения!Резюме.Слушать 3ГД-38 только доработанными.Иначе никак.

 Отправлено: 14.02.13 04:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пропитка (правильная) делает просто чудеса с 3гд-38. И превращает его в отличный среднечастотник, который даст фору многим фирменным.

Да уж! Полностью согласен!Сегодня закончил доработку 4ГД-35.Пока не слушал,но уверен,что всё получилось как надо.Тем более что паспортная резонансная у 3ГД-38 80Гц,а у 4ГД-35 65Гц.

 Отправлено: 14.02.13 08:37. Заголовок: java пишет: Тогда з..

java пишет:

цитата:

Тогда зачем на них ставят пули, они уж всяко тяжелее пластинки люминя?

Пуля устанавливается на торец керна. Имеется в виду металлическая, пластилиновая, деревянная, пластиковая.
Слышал о пулях из скорлупы перепелиных яиц, но мельком. Не просёк куда они устанавливаются.
Может Вам Рутковский "сосок" отвалит. Если есть нужного диаметра. Вот они на диффузор приклеиваются вместо колпачка.

 Отправлено: 14.02.13 16:20. Заголовок: Сомнения

Может кто-то развеет мои сомнения.
Делал я разминку спиртом разных динамиков, эффект есть, параметры меняются сильно. Но вот в отношении динамиков типа 3ГД-38 есть сомнения в необходимости этого. Диффузор у них небольшой, линейный ход диффузора тоже. Можно снизить упругость гофра и центрирующей шайбы.
НО. Не расчитана эта конструкция на басы!
Лучшие свойства подобные динамики показывают в ОЯ, значит и упругость воздуха не будет сдерживать диффузор от чрезмерной амплитуды колебаний.
Открытое оформление и небольшие размеры ящика (вынуждено) из-за акустического КЗ снижают звуковое давление на НЧ, но не колебания диффузора, получается, что он будет мотаться во многом впустую. Положение отчасти спасает если параллельных головок много и поэтому мощность на каждой можно снизить, но боюсь, что облегчив работу на НЧ, мы ухудшим работу СЧ-ВЧ.
НЧ-звено подобным динамикам всё-таки нужно, разгрузка от несвойственной этим динамикам задачи - воспроизведения НЧ, пойдёт только на пользу.
Вопрос в том КАК сделать и состыковать это звено (думаю, сабвуферы здесь не годятся, нужен именно низкочастотник).
***
Теперь не вопрос, а совет, основанный на личных ошибках.
Начитавшись в своё время "Радио", стал мазать динамики раствором герлена и сделал две грубые ошибки.
1. Нельзя мазать ВЕСЬ диффузор, только гофр и чуть рядом.
2. Мазать надо прозрачной янтарной фракцией, а я мазал мутным осадком.
Воробьёв советует мазать гофр раствором сырой резины вместо герлена. Посмотрите на гофр 3ГД-32, на глаз и ощупь очень похоже.
***
Скептик я относительно использования массивов СЧ-ШП головок для ДОМАШНЕГО пользования, IMHO размывают они звуковой образ, для меня это важно.
Ведь дома слушаешь вблизи от колонок, в ближнем поле, тут должны сказываться разные голоса динамиков и разные расстояния до них.
IMHO басов лучше добиваться другими методами, а излишек мощности дома не нужен.

 Отправлено: 14.02.13 16:42. Заголовок: Gruffi пишет: 1. Не..

Gruffi пишет:

цитата:

1. Нельзя мазать ВЕСЬ диффузор, только гофр и чуть рядом. 2. Мазать надо прозрачной янтарной фракцией, а я мазал мутным осадком.

Верное замечание!
Также считаю не нужно пытаться выжать бас из подобных динамиков.
Саб или НЧ звено? не все ли равно как это называть ?
Ведь суть не меняется. Динамик для работы до 150 герц по сути является сабвуфером.
Просто это слово извратили разными комповыми пукалками

 Отправлено: 14.02.13 22:21. Заголовок: Gruffi пишет: ..

Gruffi пишет:
[quote]`

Все верно , так оно и есть.У меня вообще вызывают сомнения басовики до 10". Как говорится , Кесарю кесарево ...И раствор сырой резины в "калоше" значительно лучше герлена .

 Отправлено: 14.02.13 22:22. Заголовок: Gruffi пишет: НО. Н..

Gruffi пишет:

цитата:

НО. Не расчитана эта конструкция на басы!

Дык,баса,как у настоящего НЧ динамика,от 3ГД-38 никто и не требует.С чего Вы это взяли? Радиолюбитель,нормальный,адекватный,понимает,что из хорошего (условно широкополосника) супер НЧ динамика не получится.Извините,техзадания на разработку разные.Отсюда разные материалы,разные технологии "приготовления" и прочее,которые в домашних условиях ну никак не объехать,никакими разминками,пропитками и другими фокусами.Для чего вообще радиолюбители дорабатывают динамики?Отвечу только за себя.Я дорабатываю динамики для выравнивания тонального баланса и для сглаживания,ещё лучше для удаления,если можно это сделать, всяческой грязи,призвуков и прочего из звука.Доработка отнють не предназначена для приготовления из одного динамика другого,с другими параметрами.И если по паспорту 38й работает от 80Гц до 12кГц,а после доработки от 65-70 до 13,кто будет требовать от него большего и какой-же это другой динамик?Тот-же 38й.Я же не буду его мучить и выжимать из него то,что он изначально,по техзаданию на разработку, не может дать.Нет,ну хотелось-бы конечно,но увы.....

 Отправлено: 15.02.13 07:39. Заголовок: and4841 пишет: Дык,..

and4841 пишет:

цитата:

Дык,баса,как у настоящего НЧ динамика,от 3ГД-38 никто и не требует.С чего Вы это взяли?

Вот как раз часто и требуют. Делают массивы, снижают резонанс, а в результате
При сниженном резонансе до 40 герц, он начинает выходить из линейного хода, цеплять керн , хрипеть и хрюкать.
В результате не получаем НИЧЕГО.

and4841 пишет:

цитата:

Доработка отнють не предназначена для приготовления из одного динамика другого,с другими параметрами.

Это тоже можно сделать, то осознавая что и можно ли в данном конструктиве.
Басовик из 38 нельзя. Средник можно.
басовик из 4а-32 -уже можно

 Отправлено: 16.02.13 00:31. Заголовок: Немного в продолжени..

Немного в продолжении темы.По поводу герлена.Даже не по нему самому,а по поводу где достать.То-же стоял вопрос,где его раздобыть.Поход на ближайшие стройки результата не дал.Строители его сейчас не используют.Другие материалы пришли ему на смену.По началу мужики на стройке даже не понимали,о чем речь.Некоторые вспомнили,что да,был такой,но лет десять уже,как его не используют.Обломс....Поход по ближайшим шиномонтажам тоже результата не дал.Они сырую резину уже тоже не используют.Готовыми заплатками пользуются.Двойной облом..... В магазины даже не совался.В Максидоме для очистки совести спросил,так продавец посмотрел как на идиота,когда я ему начал объяснять,что это такое. И где его теперь доставать?И это в Петербурге,где,казалось,всего полно.Что уж говорить о других городах.Хотя,может там,куда ещё не добралась "цивилизация",его как раз и можно найти.Так что пребывал в горестных раздумьях,как выкручиваться.Работа лежит,всё застопорилось из за какого-то полиизобутилкаучук.....даже не выговорить толком.Язык сломаешь.И вот в один прекрасный день захожу в обычный хозяйственный магазин,ацетон надо было купить,и уже подходя к кассе вижу стеллаж,а на нём стоят,висят и разложены разные клеи,скотчи и прочая мелкая хозяйственная ерунда.Очередь немаленькая и от нечего делать стал шарить по стеллажу глазами,типа,что есть,чего нет,что нового появилось ну и просто убить время до кассы.Смотрю,какая-то плоская коробочка незнакомая висит.По внешнему оформлению похожа не клей Момент.Такая-же черно-желтая упаковка.Заинтересовала форма коробочки.Мысль-чего они туда пихнули.Жидкое не могли,вязкое то-же.Что может продаваться в такой упаковке? Беру в руки вот это Смотрю,щупаю и думаю,какую-же ерунду люди придумывают.Так-бы и ушёл ни с чем,если-бы не перевернул коробочку и не прочитал с обратной стороны как обычно,что это такое,для чего и как пользоваться.А последняя строчка-состав! Ну Вы наверное уже догадались!Герлен.То есть этот недосягаемый полиизобутил........как его дальше и просто мел как наполнитель!Сходу купил тридцать штук,чтоб потом не бегать и не искать.Вот так стал обладателем этого состава.Так что всем,кто ищет герлен,совет,поспрашивайте в хозяйственных магазинах эту позицию.Ну и всё-таки добрался до известного вибропласта,по старому фольгоизол.Купил в автомагазине в отделе,где всякая ерунда для шумоизоляции авто продаётся. Ждут своей участи!

 Отправлено: 16.02.13 00:44. Заголовок: Андрей ! Вы , возм..

Андрей ! Вы , возможно , будете смеяться , но у Вас в Питере выпускают много хороших клеев . Один из них Гумми (АО АНЛЕС ). Читаем состав : натуральный каучук ,нефрас . Замечательно разводится бензином "Калоша" . Получше герлена , т.к. без мела . А еще , я знаю , НПО "Диффузор" продает жидкую мастику для пропитки подвесов, на основе латекса , однако .

 Отправлено: 16.02.13 01:12. Заголовок: Гарий пишет: Андрей..

Гарий пишет:

цитата:

Андрей ! Вы , возможно , будете смеяться , но у Вас в Питере выпускают много хороших клеев . Один из них Гумми (АО АНЛЕС ). Читаем состав : натуральный каучук ,нефрас . Замечательно разводится бензином "Калоша" . Получше герлена , т.к. без мела . А еще , я знаю , НПО "Диффузор" продает жидкую мастику для пропитки подвесов, на основе латекса , однако .

Спасибо Гарий Викторович!Обязательно поищу в магазине этот "Гумми". Что касается пропитки от "Диффузора",знаю,пользовал.Но что-то не пошло.Запортил пару динамиков.Может не так использовал.У них разных пропиток штук пять.Может не ту не на то место мазал.Так-что диффузоровские пропитки пока отодвинул.Может как-нибудь попробую поэксперементировать,а пока по старинке.

 Отправлено: 16.02.13 01:37. Заголовок: Хорошо . А Гумми я ..

Хорошо . А Гумми я пробовал , очень хорошо ложится , эластичен . И все таки, еще поищите сырую резину , тоже хорошая пропитка получается .

 Отправлено: 16.02.13 03:55. Заголовок: Полиизобутилен купит..

Полиизобутилен купить не проблема.. это клей от крыс и мышей Альт. Абсолютно не сохнет.. Я для пробы смазал им динамик год назад - до сих пор не изменился )

 Отправлено: 16.02.13 04:59. Заголовок: С сырой резиной - по..

С сырой резиной - по аккуратней! Без проверки - можно напортачить. Её много сортов, есть и такие, которые "дубеют" довольно быстро. Натуральный каучук, по моему, предпочтительнее.
Нельзя ли по подробнее о "выделении" полиизобутилена из состава клея?