Отправлено: 23.07.09 20:21. Заголовок: Устройство для намагничивания.

Попробовал собрать некую конструкцию: катушка, в которую вставляется магнит, батарея конденсаторов. Зарядка от сети через однополупериодную схему.
Разрядка на катушку.
Вроде получилось, но слабовато. Не намагничивает полностью. Кто имеет опыт? Подскажите подробности.

 Отправлено: 28.07.09 21:58. Заголовок: Спасибо за содержате..

Спасибо за содержательный ответ
Емкости заряжаются медленно, в схеме нарисован резистор. В реальности через лампу накаливания.
Так что не жахнет.
Поднять напряжение в 2 раза- нужно и емкости на напряжение в 2 раза больше.

Ну да ладно . Формул нет, рекомендаций нет. Идем опытным путем.
И в итоге удалось намагнитить 4а-32 до нужного состояния.
Поле проверял простым индикатором. Который не претендует на измеритель, но позволяет сравнить два магнита. (нормальный и размагниченный)

 Отправлено: 29.07.09 00:42. Заголовок: А если отказаться от..

А если отказаться от батареи конденсаторов, и перейти на предохранитель? Ток должен быть несоизмеримо больше, только придется несколько раз пробовать - пока не окажешься удачно на "волне" синусоиды.
Тут еще вопрос о количестве витков. Мало брать нельзя - будет слабое намагничивание. Много тоже - будет сказываться индуктивное сопротивление дросселя, ток будет нарастать постепенно. Я так полагаю, что число витков должно быть таким, что индуктивное сопротивление позволяет току возрасти до максимального значения до того, пока не перегорит предохранитель или синусоида в сети не пойдет на убывание (или пока напряжение на конденсаторах существенно не упадет). Поэтому предохранитель лучше брать стеклянный (керамические обладают повышенным временем срабатывания, что в данном случае нежелательно).
Можно, в принципе, оценить эквивалентную емкость батареи конденсаторов, когда она оказывается "не хуже" банального КЗ от сети. Время пика синусоиды приблизительно 1/4 периода, т.е. 5 мс. Такая же постоянная времени должна быть у батареи конденсаторов Т = R * С, где R в Мом, а С в мкФ. Тогда
С = Т / R = 0.005 / 0.000001 = 5000 мкФ, если сопротивление цепи 1 Ом. Чтобы индуктивное сопротивление "не мешало" импульсу тока, то 2*пи*F*L не должно превышать намного активное сопротивление, т.е. 1 Ом, или 300*L = 1 Ом, или L не более 3 mH (во всяком случае не более 30 mH). Или можно рассуждать по другому - постоянная времени L / R не более 0.005, т.е. L не более 5 mH.
Возможно, я в в чем-то не прав - каждый имеет право на свое неправильное мнение.

 Отправлено: 29.07.09 02:20. Заголовок: Примерно такие форму..

Примерно такие формулы я и имел ввиду.
Что такое "индикатор" и как он может заменить тесламетр я не знаю. Без правильного контроля заниматься конструированием бессмысленно. Даже нечего начинать.

Думаю стоит увеличить ёмкость до 400 µF.
Проверять эффективность намагничивания просто. Нужно зарядить конденсаторы до какого-то небольшого напряжения и шлёпнуть размагниченную цепочку. Проверить результат. Потом зарядить конденсаторы до большего напряжения и шлёпнуть ещё. Проверить. Если поле увеличилось - значит нужно продолжать повышать. Как только подъём прекратился, значит этого напряжения для этой цепи достаточно. Можно поднять напряжение ещё на 10%, так, на всякий случай. Сильно поднимать не стоит, потому что импульс противоЭДС немного размагнитит цепь, а этого нам не надо.

 Отправлено: 29.07.09 07:05. Заголовок: ALGO Спасибо вам! В..

ALGO, спасибо вам!
В Ваших формулах только нет напряжения и тока.
С предохранителем. Как угадать полярность импульса? пускать через диод. Ток порядка 300Ампер!
Какие 200-400мкф?
Я начал с емкости 3000 мкф и в итоге довел ее до 8 000 мкф при напряжении 300 вольт.
Только так удалось намагнитить до нормального уровня.

Дмитрий Рутковский, что вы так переживаете? Вашу фирму по количеству я не переплюну
Единичные заказы.

 Отправлено: 29.07.09 09:01. Заголовок: Я ошибся в расчете, ..

Я ошибся в расчете, исправил выделенным шрифтом (расчет сводился к оценке емкости конденсаторов, чтобы намагничивание было не хуже, чем от сети случайным образом через предохранитель). Соответственно и напряжение такое же, как и в сети - 300 В. Хотя я бы не рискнул сразу с 300В для такой емкости. Надо действительно постепенно повышать напряжение, как советует Дмитрий Рутковский (сам бы я до этого не додумался).
В общем получается, что для эффективного использования энергии конденсатора постоянная времени CR должна быть не меньше, чем постоянная времени L/R, или CR > L/R. При сопротивлении катушки 1 Ом
CR = 0.008c (если С=8000 мкФ) и L/R = 0.005c при условии, что L=5mH (это к вопрсу о подборе оптимального количества витков в катушке - момент немаловажный, хотя нигде не обсуждается). Интересно, насколько это соотношение совпадает с практикой?

 Отправлено: 29.07.09 16:57. Заголовок: Не понял: чего это я..

Если напряжение всего 300V, тогда конечно надо много тысяч µF, а если напряжение например 1000V (ещё лучше 2000V), то такая ёмкость не нужна. Надо посчитать сколько энергии запасается в 8000 µF при 300 V, сколько в 1000 µF и 1000 V, а сколько в 400 µF и 2000 V.
Как я уже говорил кобальты магнитить проще всего, для ферритов примерно в полтора раза надо больше напряжение подавать, особенно для стронциевых. А если понадобится магнитить большие ферриты? Нет смысла набирать огромные батареи, проще напряжение поднять.
При увеличении напряжения сопротивление катушек может быть больше, провод можно использовать тоньше, правда витков надо больше намотать (чтобы LC осталось неизменным), но там их не так много, 100 или чуть больше.

 Отправлено: 29.07.09 19:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..

Дмитрий Рутковский не подскажете где приобрести электолиты хотя бы на 1000 вольт.

В продаже больше чем на 450 вольт нет.
А если собирать последовательно то из 8000 мкф получится 2000 мкф.
Будет ли от этого польза?

Я включал батарею конденсаторов через сетевой разделительный транс через резистор, потом через лампу накаливания. Ничего страшного нет и щелчок на разряд через катушку совсем не страшный Не то что КЗ.
Индуктивность L=5mН это с магнитом или без?

 Отправлено: 29.07.09 23:44. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Индуктивность L=5mН это с магнитом или без?

Ну да, с магнитом (точнее пока еще не магнитом)...

 Отправлено: 30.07.09 07:06. Заголовок: помогите разобраться..

помогите разобраться.
Для определения полярности подаваемого напряжения подал 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля.
А при подачи импульса от батареи конденсаторов магнит размагнитился в ноль. После переполюсовки он начал намагничиваться.

Почему так? или здесь работает противоЭДС, замыкаясь на диод и конденсаторы? и именно она намагничивает?

 Отправлено: 30.07.09 16:16. Заголовок: Полярность у батареи..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А при подачи импульса от батареи конденсаторов магнит размагнитился в ноль. После переполюсовки он начал намагничиваться. Почему так?

Полярность у батареи всегда одинаковая.
На одном контакте "плюс", на другом "минус". И перепутать нельзя, т.к. электролиты полярные.

Но!
Саму катушку намагничивания можно к "плюсу" накопителя подсоединить либо одним концом, либо другим - и в зависимости от этого полярность магнитного поля будет разная!
Если магнитное поле катушки совпадает с направлением поля магнита - то будет намагничивание магнита, а
если магнитное поле катушки НЕ совпадает с направлением поля магнита - то будет размагничивание магнита.
Все очень просто...

 Отправлено: 30.07.09 16:38. Заголовок: Иное дело что цепочк..

цитата:

Иное дело что цепочку можно сунуть в катушку разной стороной. Но если взять за правило совать всегда зазором вверх, то всё будет нормально, ничего не перепутается.

Всё верно, Дмитрий!
Только добавлю еще.
Если магнитная система с кольцевыми магнитными кольцами располагается зазором вверх и в итоге полярность магнитной системы получается правильной, то с керновым магнитом в таком случае нужно располагать магнитную систему зазором вниз.

 Отправлено: 31.07.09 04:32. Заголовок: Вообще мне кажется, ..

Вообще мне кажется, что полярность нисколько не будет влиять на работу динамика - это будет иметь значение только при совместном их использовании (или если в магнитной системе что-то еще намагничено должно быть). Не та полярность - ну тогда отметку "+" поставить у другого вывода. Важнее получить более сильное намагничивание, как мне кажется, хотя я не особо большой спец в динамиках (хотя несколько штук успешно перемотал).
А перепутать полярность - вряд ли возможно, схема правильно нарисована. Номинал резистора не указан, но я бы выбрал не менее 100 Ом 10W. В случае пробоя диода скорее всего просто сгорит резистор, а конденсаторы останутся целыми, поскольку они не будут успевать заряжаться до сколь-нибудь значительного напряжения.

 Отправлено: 31.07.09 15:16. Заголовок: Ну да, такому динами..

Ну да, такому динамику нельзя будет давать оценку 5 и продавать как высококачественный товар.
Насчет пересчета напряжения - там энергия E = CU^2, так что если в 2 раза поднять напряжение, то можно в 4 раза снизить емкость с теми же результатами. Если 1000В вместо 300 - тогда емкость достаточно 8000/9 = 900 мкФ. А если 2кV - то вообще 8000 / 36 = 200 мкФ. Конденсаторы на 2kV найти реально - видал типа МБГО в виде параллелепипеда размером с полкирпича на 200 мкФ 2кV (или даже 2,5 кV - не помню).

 Отправлено: 31.07.09 15:50. Заголовок: Всё правильно - напр..

Всё правильно - напряжение в квадрате. Пропорция правильная. Поэтому я и писал про 400 µF. Есть конденсаторы на 2 kV и на 3. На 3 - размером с кирпич. Есть и на 1 kV, у меня до сих пор парочка лежит, уже лет 10, можно на них маленькую намагничивалку сделать, для 86-х ферритов точно хватит, а может и для 110-х, если правильно катушку подобрать. Можно ещё купить 2-4 шт., тогда вполне хватит для задачи описанной Сергеем.
Если сосчитать сколько там этой энергии, то можно прикинуть какое поле можно будет получить исходя из индуктивности катушки. И длительность импульса заодно.
Самое главное то, что такие конденсаторы гораздо быстрее электролитов отдают энергию, соответственно можно уменьшить длину импульса и поднять его амплитуду.

 Отправлено: 31.07.09 19:40. Заголовок: Спасибо друзья за за..

Спасибо друзья за заботу! Я еще жив .
За 35 лет увлечения электроникой и 26 лет работы в мастерской по ремонту теле радиоаппаратуры немного научился разбираться в полярности электролитов
Конечно я имел ввиду полярность подключения катушки.
Магниты должны быть намагничены в соответствии со стандартом. Строго с одной полярностью.

Попробую повторить понятнее: Для проверки правильности полярности катушки подал на нее 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля.

to Дмитрий Рутковский.
Пометил плюс
Затем подаю импульс с конденсатора в соответствии с этой полярностью. И получаю размагничивание магнита.
Меняю провода от катушки наоборот (только катушки, плюс на минус) и получаю нужное поле.
Извините что разжевываю. Ну чтобы понятнее было.

ALGO, а если собирать последовательно то из 8000 мкф получится 2000 мкф.
То есть, никакого выигрыша.
А где можно приобрести 200мкф на 2 киловольта?

 Отправлено: 01.08.09 03:21. Заголовок: Может быть Вы не в т..

Может быть Вы не в ту сторону катушки мотаете, поэтому плюс не в начале получается, а в конце. Это без разницы, главное разобраться где правильный плюс, и пометить его навсегда.

Конденсаторы в Питере продаются на радиорынке. На любое напряжение. На 2 kV конденсаторы обычно бывают по 100 µF, если хотите 200 µF, то берите два. Но я советую (уже в который раз) взять столько, чтобы получилось 400.

 Отправлено: 01.08.09 05:17. Заголовок: Да какая разница в к..

Да какая разница в какую сторону намотана катушка. Все зависит от подключения. Это я про катушку намагничивания. Катушки динамиков мотаются строго в одну сторону.

 Отправлено: 10.08.09 22:17. Заголовок: В общем цели я своей..

В общем, цели я своей достиг. Но повторюсь:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Для проверки правильности полярности катушки подал на нее 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля. Пометил плюс Затем подаю импульс с конденсатора в соответствии с этой полярностью. И получаю размагничивание магнита. Меняю провода от катушки наоборот (только катушки, плюс на минус) и получаю нужное поле. Извините что разжевываю. Ну чтобы понятнее было.

Почему так?

 Отправлено: 13.08.09 21:51. Заголовок: Сергей Евгеньевич, к..

Сергей Евгеньевич, как обстоят дела с намагничиванием? Если Вы проводите эту процедуру, как потом измеряете силу магнитного поля? Или чисто по времени намагничиваете?

 Отправлено: 14.08.09 07:22. Заголовок: Дела нормально. Нама..

Дела нормально. Намагничиваю.
Я уже писал что пользуюсь индикатором, который представляет собой дисковый магнит в немагнитной трубке. работает на отталкивание. Это конечно не измеритель. Но оценить в сравнении с нормальным магнитом можно.