Отправлено: 23.07.09 20:21. Заголовок: Устройство для намагничивания.

Попробовал собрать некую конструкцию: катушка, в которую вставляется магнит, батарея конденсаторов. Зарядка от сети через однополупериодную схему.
Разрядка на катушку.
Вроде получилось, но слабовато. Не намагничивает полностью. Кто имеет опыт? Подскажите подробности.

 Отправлено: 02.02.22 15:46. Заголовок: r9о-11 пишет: А ин..

r9о-11 пишет:

цитата:

А иначе (допустим, при одном витке провода, диаметром намного меньше толщины магнита), плотность поля по плоскости сечения витка будет максимальной, а торцы магнита будут находится в более слабых зонах плотности. Надо полагать, домены выстроятся не так ровно...

Где-то попадалось (в своем архиве не удалось найти), что в промышленных установках катушка из одного витка, но специальной конфигурациии (из полосы меди) для разных магнитов и там импульсные трансформаторы с управлением по первичке

цитата:

А я бы ещё и снаббер параллельно тиристору установил, чтобы он гасил импульс.

Нельзя гасить, весь смысл в этом импульсе
Если ставить ключ, то он должен иметь минимальное время переключения и сопротивление в открытом состоянии
Опять же, высоковольтное здесь вряд ли подойдёт ИМХО

 Отправлено: 02.02.22 16:13. Заголовок: Один широкий виток м..

Один широкий виток можно, конечно, но там тогда должен быть нуОЧЕНЬ большой ток в цепи, т.е., нужны нуОЧЕНЬ хорошие конденсаторы и места соединения их с катушкой...
Про "гашение импульса" - подразумевалось гашение импульса напряжения, образующегося при размыкании тиристора в случае, когда в катушке запасена энергия. Так как снаббер состоит из последовательно включенных низкоомного резистора и конденсатора небольшой ёмкости, то после размыкания ключа/тиристора возникающий на выводах катушки импульс через конденсаторы "увидит" нагрузку в виде резистора. Т.е., получится, что катушка будет нагружена на низкоомный резистор во время "создания" самой высоковольтной части импульса.
На импульс намагничивания снаббер никак не влияет.

P.S. Хотел посимулировать модель - ЛТСпайс не работает на 7 Винде, библиотек не видит... Что за фигня...

 Отправлено: 02.02.22 16:50. Заголовок: r9о-11 пишет: Один ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Один широкий виток можно, конечно, но там тогда должен быть нуОЧЕНЬ большой ток в цепи, т.е., нужны нуОЧЕНЬ хорошие конденсаторы и места соединения их с катушкой...

Широкий виток - это к импульсному трансформатору, а конденсатор - это прямо на катушку из количества витков
Вмето тиристора или контактора я бы сделал два подпружиненных контакта большого сечения и е**нул бы по ним молотком
А вообще-то есть сомнения, что при помощи конденсатора можно нормально намагнитить 100гдн

 Отправлено: 02.02.22 17:09. Заголовок: В чем сомнения?..

В чем сомнения?

 Отправлено: 02.02.22 17:15. Заголовок: Виктор Я пишет: А в..

Виктор Я пишет:

цитата:

А вообще-то есть сомнения, что при помощи конденсатора можно нормально намагнитить 100гдн

Заводские установки так и работают, надо только набрать емкость батареи при соответствующем напряжении, а вот сколько надо - тут только по опыту других и по заводским описаниям, если удастся найти.
Для примера 625 мкФ 900 В - запасенная энергия 253 Дж, а вот 43000 мкФ 250 В - 1343 Дж - ну и у какой установки при прочих равных больше шансов намагнитить что-нибудь?

 Отправлено: 02.02.22 17:19. Заголовок: Вдруг у кого есть до..

Вдруг у кого есть доступ...
Сейчас есть сварочники импульсные (конденсанорные) для приварки шпилек заземления и т.д. до 5-8 мм.
Встречал с конденсаторами 20.000-30.000 мкФ. на сетевое напряжение с контролем напряжения зарядки. Тиристор был на 630 А.
Готовая намагничивалка без индуктора. В заводской намагничивалке видел катушку 20-40 витков шинки ( по памяти, в 80-х гг) Конденсаторы с нее кто-то сп...л. Стояли 1000.0Х300 В импульсные, похоже, что в три этажа, заряжались через транс.

 Отправлено: 02.02.22 18:45. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

В чем сомнения?

https://www.youtube.com/watch?v=lWYjh6z6dsg

 Отправлено: 02.02.22 19:36. Заголовок: :sm54: ЛТСпайс "..

ЛТСпайс "победить" не удалось, но в процессе бездумного тыкания мышкой в разные места, родилась безумная идея - можно же обойтись без конденсаторов и тиристора, если в качестве ключа использовать предохранитель или диод. Т.е., собираем цепь из последовательно включенных пакетника на 16 А, предохранителя, например, на 8 А, диода 1N4007 и катушки-индуктора. Крепко закрепляем магнит на индукторе, подключаем всё это к сети 230 В и включаем пакетник. Предохранитель или диод сгорает, но катушка уже намагничена...
На скрине из симулятора зелёным цветом показано напряжение на катушке, синим - сетевое 230 В, красным - ток в катушке. Индуктивность катушки взята 1 мГн, сопротивление 1 Ом:

 Отправлено: 02.02.22 20:27. Заголовок: r9о-11 пишет: подкл..

r9о-11 пишет:

цитата:

подключаем всё это к сети 230 В и включаем пакетник. Предохранитель или диод сгорает, но катушка уже намагничена...

Прикольно, так бы я себе сделал бы
Затрат минимум. Автомат, предохранитель, диод все из тумбочки.
Как представлю во скока влетит покупка ВВ емкостей, ВВ диодов и тиристоров

PS: Вот только думаю R индуктора выйдет меньше 1го Ома...

 Отправлено: 02.02.22 20:34. Заголовок: Я параметры катушки ..

Я параметры катушки наобум взял... Пусть сопротивление будет 0,1 Ом, не критично.

 Отправлено: 02.02.22 21:42. Заголовок: r9о-11 пишет: На ск..

r9о-11 пишет:

цитата:

На скрине из симулятора зелёным цветом показано напряжение на катушке, синим - сетевое 230 В, красным - ток в катушке. Индуктивность катушки взята 1 мГн, сопротивление 1 Ом:

Андрей, как симулятор определит, когда сгорит предохранитель или диод?
Важно, чтобы сгорело (отключилось) на 6-ой милисекунде, в максимуме тока, иначе либо недомагнитится либо размагнитится

 Отправлено: 02.02.22 21:52. Заголовок: Симулятор никак не о..

Симулятор никак не определяет. Тут мы сами представляем что и когда произойдёт.
Про 6-ю миллисекунду не понял. Вернее, понял, но как тогда рассматривать процесс разряда батареи конденсаторов через тиристор или через кнопку? Там же тоже не отслеживается потенциал.
Думаю, что не размагнитится. Иначе к размагничиванию приводило бы надевание на магнит короткозамкнутого витка.

 Отправлено: 02.02.22 21:55. Заголовок: Там и не надо отслеж..

Там и не надо отслеживать - напряжение конденсаторов само упадет при разряде, они же отключены при этом от зарядного устройства.

 Отправлено: 02.02.22 21:58. Заголовок: намагничивают даже п..

намагничивают даже просто от сети. Без диода. Только предохранитель.
Только полярность наобум.
Если диод сгорит раньше, то и с ним полярность случайная.

 Отправлено: 02.02.22 22:03. Заголовок: О, оказывается, можн..

О, оказывается, можно ещё меньше деталей использовать... Ну, и пакетник тогда тоже убрать из схемы.

Ну, и про "время отключения" подумалось - там же, вроде, разрыв цепи будет попадать на нарастающую часть полуволны плюс какое-то время на само разрушение диода или предохранителя (тепловая инерция или как оно там правильно называется?).

 Отправлено: 02.02.22 22:33. Заголовок: Как бы только угадат..

Как бы только угадать- включить при 0 напряжении.
А не на верхушке синуса.

Тут если использовать мощный диод, который выдержит импульс тока.
тогда норм.

 Отправлено: 02.02.22 22:37. Заголовок: Предложу ещё меньше ..

Предложу ещё меньше деталей: без предохранителя
Катушку таким проводом, чтобы сгорела в максимум тока от домового ввода

 Отправлено: 02.02.22 22:41. Заголовок: А, да, точно, надо ж..

А, да, точно, надо же ещё угадать время включения. Совсем забыл про это...

В принципе, вариантов получается много. Включая возможность переделки всяких точечных сварочников и споттеров.

 Отправлено: 02.02.22 23:26. Заголовок: r9о-11 пишет: А, да..

r9о-11 пишет:

цитата:

А, да, точно, надо же ещё угадать время включения. Совсем забыл про это...

Вот ответ:
Виктор Я пишет:

цитата:

Катушку таким проводом, чтобы сгорела в максимум тока от домового ввода

Правильно подобранный (хотя бы методом "научного тыка") проводок сгорит как раз при наибольшем токе. Только ОСТОРОЖНО - техника безопасности прежде всего. При сгорании проводка искры и другое оплавленные частицы очень опасны, а так же вспышка для глаз.

 Отправлено: 02.02.22 23:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Соблюдайте технику безопасности!