Отправлено: 14.02.11 06:47. Заголовок: Кинотеатральный 25гдн

Друг снял с сельского кинотеатра пару этих динов, есть смысл возиться?
Кто знает их полоску?

 Отправлено: 22.10.18 16:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Разница в том, что это как раз дилетанты нарывают в сети всякий бред и транслируют его, стараясь максимально распространить. Устал опровергать.

Оххх... Опровергатель... Интересно было бы взглянуть, кто в сети больше Вас разного акустических фантазий понаписал. Если только МУраков какой-нибудь. Но там понятно, он маркетолог от бога и кусок кала сумеет продать в золочёной обёртке. Ладно, всё понятно, сворачиваюсь из этой темы.

 Отправлено: 22.10.18 16:42. Заголовок: Можете перечислить т..

Можете перечислить то, что считаете моими "фантазиями"?
Только сразу предупрежу: не уподобляйтесь одному гражданину из танка. На известном Вам аудиопортале (ничего что я его с маленькой буквы пишу) недавно написали что Рутковский ничего нового не сказал, всё давно в книжках написано. Поэтому сначала определитесь: это мои "фантазии" или из книжек и расскажите только про мои.

 Отправлено: 22.10.18 22:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

не уподобляйтесь одному гражданину из танка

Приказ водителю танка: - Не отвлекайтесь от дороги и правильно манипулируйте рычагами.

 Отправлено: 23.10.18 00:33. Заголовок: Вот тут я согласен с..

Вот тут я согласен с Дмитрием Рутковским. Если бы не эти все "пятилетку в 4 года" и всякие рационализации долбанные то наши динамики были бы не хуже.
Возьмите 30гд_1 которые в Виктории. Вполне хорошие басовики. А как их потом испортили. А ещё на многие советские динамики поставить бы сильнее МС и сразу бы выросло качество. Даже странно, вроде феррит не альнико, дешёвый, ставь не хочу. Как бы заиграл 6гд2 позволь ему магнит иметь добротность 0,35

 Отправлено: 23.10.18 09:54. Заголовок: Динамик в Виктории н..

Динамик в Виктории назывался 8гд-1 .
И согласен он намного лучше своих потомков.

 Отправлено: 23.10.18 12:31. Заголовок: Aleph пишет: А как..

Aleph пишет:

цитата:

А как их потом испортили. А ещё на многие советские динамики поставить бы сильнее МС и сразу бы выросло качество. Даже странно, вроде феррит не альнико, дешёвый, ставь не хочу. Как бы заиграл 6гд2, позволь ему магнит иметь добротность 0,35

Никак бы не заиграл!
6ГД-2, как и его керновый предшественник, оптимален при своей заводской Qts=0,4-0,5 и предполагаемом Vb=120-130 литров, а уменьшить Qts до 0,3-0,35 - это значит родить очередную бессмысленость.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Динамик в Виктории назывался 8гд-1. И согласен, он намного лучше своих потомков.

Не постесняюсь спросить: а чем именно 8ГД-1-25 лучше своих "потомков"?

 Отправлено: 23.10.18 13:25. Заголовок: Кобальтовый магнит. ..

RESET пишет:

цитата:

чем именно 8ГД-1-25 лучше своих "потомков"?

Кобальтовый магнит. Мягкий подвес. Легче диффузор.
Немного, но лучше.

 Отправлено: 23.10.18 14:39. Заголовок: Немного, всего-то ра..

Немного, всего-то раза в полтора.
Часто бывает, когда изменение какого-то параметра в лучшую сторону на 5% - это успех, а на 10% - достижение. Когда ухудшение на 30-40% - это немного. Всё зависит от угла зрения.
Как раз поэтому существует плохое мнение о советских динамиках, от того, что криворукие рационализаторы "немного" изменили параметры изначальных разработок, в результате появилось то барахло, по которому ставятся оценки.

 Отправлено: 23.10.18 16:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Кобальтовый магнит. Мягкий подвес. Легче диффузор. Немного, но лучше.

Здесь нужно добавить:
- корзина получше;
- зазор МЦ поменьше (1,5мм против 2мм);
- бумажная гильза;
- справочные данные в пользу 8ГД-1-25 (мощность не рассматриваем);
- да и выглядит посолидней.
Казалось бы здесь все козыри.
НО!!! Если говорить о электроакустической пользе, то всё выглядит иначе, давайте сравним:

пар. .......... 8ГД-1 .......... 30ГД-2
Fs ............. 30-35 .......... 25-30
Qts .......... 0,4-0,6 ......... 0,23-0,4
Mms ....... 0,42-0,45 ..... 0,43-0,52 (при более тяжёлой катушке 30ГД-2)
SPL ......... 88,0-89,0 ..... 89,0-89,8
Как видим спектр применения 30ГД-2 от рупора до ЗЯ, а 8ГД-1-25 применим только в ЗЯ при худших показателях.

 Отправлено: 23.10.18 16:34. Заголовок: Написать можно всё ч..

Написать можно всё что угодно, особенно параметры не имеющие отношения к реальности. Например Mms, который придуман специально чтобы пудрить мозги. Нафига присоединённый воздух присоединять в расчёты и параметры - никто и никогда так и не рассказал. Реальность же такова: катушка 8ГД-1 короче и имеет бумажный каркас, её вес как минимум на 25-30% меньше, диффузор легче на 20-25%, подвес, если не считать наружный буртик, легче минимум на 50%, шайба и колпак почти одинаковые. В результате Mmd, если мерить весами, меньше на 25-30%. Но жулики, преследуя свои цели, заявляют что вес весами измерять нельзя и рассказывают про одинаковый Mms. Динамик же будет работать в зависимости от своего реального веса: тот, что тяжелее будет больше тормозить, тот что легче - меньше.

 Отправлено: 23.10.18 18:18. Заголовок: RESET пишет: пар. ...

RESET пишет:

цитата:

пар. .......... 8ГД-1 .......... 30ГД-2 Fs ............. 30-35 .......... 25-30 Qts .......... 0,4-0,6 ......... 0,23-0,4 Mms ....... 0,42-0,45 ..... 0,43-0,52 (при более тяжёлой катушке 30ГД-2) SPL ......... 88,0-89,0 ..... 89,0-89,8

По сути, если оценивать по своему прямому назначению, т.е. для работы в качестве низкочастотного звена в трёхполосных АС, то выходит, что 30гд лучше. Только вот вилка по полной добротности какая-то странноватая 0,23-0,4... Это же две очень большие разницы.

 Отправлено: 23.10.18 18:36. Заголовок: RESET пишет: Никак ..

RESET пишет:

цитата:

Никак бы не заиграл! 6ГД-2, как и его керновый предшественник, оптимален при своей заводской Qts=0,4-0,5 и предполагаемом Vb=120-130 литров, а уменьшить Qts до 0,3-0,35 - это значит родить очередную бессмысленость.

За редким исключением у него добротность выше 0,7 иначе бы не давал бас в щите. А с 0,35 динамик работал бы в и ФИ и в ЗЯ. Для рупора у него диффузор слаб.
С низкой добротностью 6гд-2 стал бы тем самым компрессионным динамиком, который без воздушной пружины сильно нежен. А сейчас он как раз что-то непонятное, вроде и для ЗЯ, но в нём бубнит. Делал я ему резонатор. но не усреднённый. а для моей пары.Немного помог, но от горба полностью не спасло.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Динамик в Виктории назывался 8гд-1 .

Да, я тут напутал, поленился в справочник заглянуть. Перед тем, как сравнивать его добротность с 30гд-2 вспомните что МС у того керновая АЛЬНИКО, а значит потеряла часть индукции. Подозреваю что у обоих моделей задумывалась под ФИ (0,3-0,4)

 Отправлено: 23.10.18 18:56. Заголовок: Я не зря написал-нем..

Я не зря написал-немного лучше.
Просто мне ни один из них не нравится.
Но все же 30гд-2 не нравится больше.

 Отправлено: 24.10.18 01:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Толь..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только вот вилка по полной добротности какая-то странноватая 0,23-0,4...

Да ничего странного. Если на ППУ, то рез. ниже и добротность стремится к 0,2
а на резине всё повыше. Ну от намагниченности МС ...

 Отправлено: 24.10.18 13:16. Заголовок: Речь о 30гд2. Там бы..

Речь о 30гд2. Там был ППУ?

Вообще, мне лично, использовать сегодня и 30гд2, и 6гд2, и прочие "легенды" советского ширпотреба, на фоне нынешнего изодюбилия, представляется как-то не очень логично. Если только чтоб руки занять...

 Отправлено: 24.10.18 16:04. Заголовок: На фоне того, что се..

На фоне того, что сейчас продаётся и чем пользуются - старые советские динамики очень даже ничего. Особенно те, которых не коснулась рука рационализаторов, т.е. оригинальные (первые) версии, они хотя бы не разваливаются, до сих пор живы. Ну или уже прорационалированные, но после обратной переделки.
Заграничное изобилие - просто какой-то треш. Вчера отдали 12" басовик из ремонта: у него на бумажный диффузор сначала нанесли покрытие, а потом приклеили катушку, покрытие не дало клею впитаться и катушка отвалилась вместе с этим покрытием, поработал меньше года. Кто мешал сначала вклеить катушку, а потом покрывать? Это понятно - им пофиг и на себя и на клиента, пипл схавает потому что фИрма. До этого восемнашкам меняли разлетевшиеся диффузоры. Развалившиеся цепи постоянно таскают. Ещё лет 10 назад такого обилия заводского брака не было. Заводской был 10-15% от общего кол-ва ремонтов, сейчас 30-40%.

Например: каждый желающий может приобрести специальный клей для динамиков. Это небольшая бутылочка с носиком и аэрозольный баллончик с активатором. Современные "крутые" производители использует такие же клея и технологии. Когда приносят в ремонт такой динамик, где надо в т.ч. заменить гибкий вывод - его естественно меняют по нормальной, старой технологии. После чего можно ожидать этот динамик снова в ремонт с отлетевшими остальными косичками, потому что этот клей разъедает всё вокруг. Вывод заменённый при первом ремонте остаётся рабочим.

 Отправлено: 24.10.18 16:33. Заголовок: Кино было средством ..

Кино было средством пропаганды. Поэтому динамики КИНАП были неплохие, пока их не стали клонировать все кому не лень. А то, что шло в ссср в бытовое аудио, в большинстве случаев было отстоем. Средств на нормальные исследования в области аудио и радиодетали хорошие не выделялось. Те оборонные заводы, что подрабатывали гражданской бытовой техникой, клепали её в основном из отбракованных с военки деталей. Были редкие исключения конечно, но это лишь исключения из общего правила. Сегодня это всё может привлекать лишь дешевизной или как полуфабрикаты под доработку.


Где Вы такой хлам находите? Катушка к пропитке приклеена... Какая-то левая китайчатина наверное.

 Отправлено: 24.10.18 17:48. Заголовок: Я нахожу? Да я кажды..

Я нахожу? Да я каждый раз спрашиваю: "Нафига вы такое барахло покупаете?" Отвечают: "Это же фИрма!" или "А что же брать?".
Очень показательным было сравнение владельцем 18" ЕV фирменных диффузоров с современными Российскими. Наши нормальные, а фирменные из трухи. Причём стоят заграничные в 2-3 раза дороже и при этом в 2-3 раза меньше мощностью (что для проф. сабов довольно значимо). Какая будет следующая покупка этого человека - догадаться не трудно: очередная фИрма. А тот, что принёс двенашку с отвалившейся катушкой ходит уже более 10 лет, всё таскает нечто подобное. Он выискивает дохлую фИрму за пол-цены, тащит в ремонт, пользуется какое-то время, продаёт и берёт очередной шедевр.

Про советский ширпотреб - всё правильно.

 Отправлено: 24.10.18 20:10. Заголовок: В народе было принят..

В народе было принято говорить: " фирмА".

 Отправлено: 24.10.18 20:32. Заголовок: Говорить можно как у..

Говорить можно как угодно, а как надо думать, в смысле каким местом, чтобы сделать правильный выбор - не понятно.