Отправлено: 21.01.12 10:27. Заголовок: Изготовление подвесов.

http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_podvesov/0-37

 Отправлено: 21.01.12 15:54. Заголовок: Получил от Петра Зод..

Получил от Петра Зодниева 6 подвесов на такие же динамики. Полуторы. Всем подвесам-подвесы.
Сергей Евгеньевич. Вы только начали эти подвесы изготавливать? Устанавливали их на динамики? В работе проверяли?

 Отправлено: 21.01.12 16:00. Заголовок: Первые блины :sm54:..

Первые блины
ИМХО- для 10гд-36 все же лучше такая форма.
Если использовать их как басовики, то тут полуторы рулят.

 Отправлено: 21.01.12 16:12. Заголовок: Я товарищу домашний ..

Я товарищу домашний кинотеатр на 10ГД-36 К делать буду. Фронт и тыл корпуса колонок от Романтики. Родные для 10ГД-36. Центр-корпус самодельный на две головки.
Опыт применения этих Зодниевских подвесов у меня есть. Эмоции только положительные. В Бийске товарищ тоже перешёл на подвесы от Петра.
Теперь буду знать где брать для ШП диапазона подвесы. Срок изготовления какой, если заказывать? Или впрок наготовите?

 Отправлено: 21.01.12 16:18. Заголовок: У Петра отличные под..

У Петра отличные подвесы. Если бы такие были у него, даже и пробовать бы не стал
По свойствам очень похожи на подвесы Петра.
Впрок готовить не хватает времени.
Дай бог бы все заказы в срок успевать
на заказ можно.

 Отправлено: 22.01.12 00:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если бы такие были у него, даже и пробовать бы не стал

Однако попробовали! Видимо и внешний вид немаловажен. Действительно. С полутором 10ГД-36 смотрится необычно. Глаз требует гофрированный подвес. Всё же при необходимости оставляю за собой право обратиться к Вам за помощью.

 Отправлено: 22.01.12 03:16. Заголовок: Делал полутор для 4а..

Делал полутор для 4а28.
Ткань марлёвка, пропитанная БФ-2 - Fрез-48гц,
а таже ткань, промазанная силиконом - Fрез-34гц.
АЧХ не измерял, но на слух мне показалось как будто у динамика СЧ
подрезались (может и показалось). Потом начал отваливаться подвес от рамы.
Кто знает, чем можно приклеить силиконовый подвес? 88,Момент,Резиновый
клей - не держат.

 Отправлено: 22.01.12 08:46. Заголовок: Abettor пишет: Всё ..

Abettor пишет:

цитата:

Всё же при необходимости оставляю за собой право обратиться к Вам за помощью.

Да это пожалуйста.

 Отправлено: 12.02.12 04:19. Заголовок: Кто знает, чем можно..

цитата:

Кто знает, чем можно приклеить силиконовый подвес? 88,Момент,Резиновый клей - не держат.

Так им же силиконом и клеить .

 Отправлено: 12.02.12 06:54. Заголовок: Силиконом пропитыват..

Силиконом пропитывать только рабочую часть, а места склейки другим.

 Отправлено: 12.02.12 23:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Силиконом пропитывать только рабочую часть, а места склейки другим.

Да, Вы правы, я так и сделал.
Сергей, в описании изготовления подвесов, Вы пишите, что нужно смочить водой и высушить.
Потом пропитать чем либо в зависимости от назначения.
С пропитками до силикона всё понятно, они хорошо держат форму, а вот сырая ризина
в бензине будет ли также хорошо держать форму?
И ещё, промазать полутор силиконом достаточно просто, а как Вы порекомендуете промазать
подвес на Вашем фото силиконом. Он же замажет впадины. Или силикон чем то можно развести?
Я разводил его растворителем, но после этого он не становится резинкой и липнет к рукам.

 Отправлено: 13.02.12 06:11. Заголовок: Сырую резину не проб..

Сырую резину не пробовал. Наверное нужно вулканизировать.
Подвес на фото пропитан силиконо-акриловым клеем. Он водорастворимый.
Им поделился коллега из Тюмени.
Я такого нигде не встречал.

 Отправлено: 02.03.12 19:30. Заголовок: koksyara

а какая ткань используется для подвесов? и еще есть какая-то субстанция (разобрал с-30-подобные ас(там 15гд11 и 3гдв) она использовалась для герметизации ,черного цвета липкая похожа на сырую резину,но не уверен , вопрос,можно ли ее в чем-нибудь рщвести и пропитать подвес динамики 15 гд-14 с диффузором от 30 гдс и 8-омной катушкой. и еще: хочу переточить магнитную систему,-можно ли разбирать мс на ферритовом магните, и потом собирать заново(центрировать планирую как и катушку в зазоре) и как это сделать наименее ухудшив магнит(пробовал разбирать так : в место склейки магнита и фланца вставлял нож и ударял по нему молотком, магнит не повреждал механически а насчет индукции не уверен.

 Отправлено: 02.03.12 20:08. Заголовок: С ферритовым магнито..

С ферритовым магнитом ничего не случится. По крайней мере на слух разницы не услышите точно. Не только Вы, но и любой златоухий. Если конечно ему ничего не говорить. По крайней мере, в сети я ещё ни разу не видел инструментального подтверждения как снижения, так неизменности напряжённости магнитного поля в зазоре после разборки/сборки ферритовой МС. А вот голый, кольцевой и ферритовый магнит, за 4 года частично потерял свою намагниченность. Если бы я замкнул полюса на период хранения, то магнит был бы в той же поре как и при разборке.
Периодически приходится восстанавливать МС со смещением фланцев. И не только размером с Гулькин нос.

 Отправлено: 02.03.12 20:35. Заголовок: нет я просто решил с..

нет я просто решил сделать декомпресионное отверстие в 245 керне, ну и естественно упало поле(мс при этом не разбирал,сверлил,предварительно заклеив зазор а ас есть возможность выточить новый керн (кстати какая сталь лучше ,aie ст10 используют вроде) и медный колпак хочу на него посадить и таким образом заменить по глупости испорченый а заодно и доработать(медью). вопрос не убью ли я окончательно магнит( и можно ли еро таким способом(с ножем) разбирать, если заменю керн
и все-таки вопрос по материалу подвесов: какая ткань, и по поводу черного герметика с с-30

 Отправлено: 02.03.12 21:04. Заголовок: в смысле керн 24.5мм..

в смысле керн 24.5мм

 Отправлено: 02.03.12 21:54. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

ерного цвета липкая похожа на сырую резину

Эта мастика типа герлена. Разводится в бензине.

Ткань можно любую. В зависимости от назначения- толщина и вес.
Лучше хлопковую

 Отправлено: 02.03.12 23:28. Заголовок: она подойдет для про..

она подойдет для пропитки? а то резиновый подвес при 2гр диффузоре надоел . и еще: можно ли формовать ткань(трикотаж) в этом подвесе снаружи и с отрезком антенного кабеля свернутым в кольцо изнутри?( все это чем-то смазать надобы ,чтоб ко подвесу формуемому не приклеилось)

 Отправлено: 03.03.12 02:22. Заголовок: Вот по этому принци..

Вот по этому принципу я делал раньше подвесы на 25ГД-26 (потом выворачивал), 75ГДН-3-х, 100ГДН-3-8. Это когда подвесов днём с огнём в наших краях невозможно было найти. Сейчас не нать! Одни подвесы от Петра Зодниева чего стоят. Вон и Сергей Евгеньич подтягивается.

 Отправлено: 03.03.12 08:07. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

она подойдет для пропитки?

Свойства герлена. также применяется.

 Отправлено: 05.03.12 23:30. Заголовок: за чертеж спасибо, к..

за чертеж спасибо, кстати стоит ли ставить короткозамкнутый виток на эту систему( мс от 15 гд-14, диффузор от 30 гдс (вес 2 гр) хочу все-таки двухполоску,а щас на 700 гц делю, дальше 3.5" ширик но и он килогерц до 10 -12 играет (мерил правда обычным электретным капсулем на растоянии 10см) так что требует еще и пищалку, середина этого дина не по душе,может виной подвес, на ширике-что-то поролоноподобное и еще ,чтоб не менять зазор допустимо кз виток организовать так http://zalil.ru/32824975 красное=-медные кольца внутри и снаружи мс

 Отправлено: 05.03.12 23:58. Заголовок: Самое простое, это п..

Самое простое, это приклеить на торец керна медный кругляш. Естественно не выступающий за границы диаметра керна.
Второй вариант, это аккуратно разобрав МС, плотно посадить на керн медное или алюминиевое кольцо с внешним диаметром равным внутреннему диаметру магнита. Высота кольца ограничена только максимальным ходом подвижки вниз.
Можно приклеить на торец керна алюминиевую или медную пулю.
По Вашему рисунку, на внутренней поверхности верхнего фланца кольцо. Собираетесь разбирать МС?

 Отправлено: 06.03.12 04:46. Заголовок: ну,как я уже говорил..

ну,как я уже говорил,керн придется заменить, бо испортил,а заодно думал и кзвиток насадить, или сточить с керна еще полмилиметра и сделать все по правилам? кстати щас выложу фото той мастики,похожей на герлен:
<img src="http://s.qip.ru/100a9Yy.jpg" />
<img src="http://s.qip.ru/100a9Yw.jpg" />
<img src="http://s.qip.ru/200a9Yt.jpg" />

 Отправлено: 06.03.12 04:47. Заголовок: ..

 Отправлено: 06.03.12 04:47. Заголовок: http://s.qip.ru/100a..

 Отправлено: 06.03.12 04:48. Заголовок: http://s.qip.ru/200a..

сорри макросьемка с мобилы и с линзой при свете 1 вт светодиода

 Отправлено: 06.03.12 05:13. Заголовок: вязкая хрень к рукам..

вязкая хрень к рукам липнет

 Отправлено: 06.03.12 16:02. Заголовок: Пробую бязь силиконо..

Пробую бязь силиконом пропитывать, кстати можно ли текстолитовый паук применять в этих динамиках для закрытого ящика: сильно ли с ним увеличится добротность?

 Отправлено: 06.03.12 16:03. Заголовок: подвес делаю по родн..

подвес делаю по родному (тороидальный) сохнет пока работаю

 Отправлено: 06.03.12 17:41. Заголовок: паук имеет малый ход..

паук имеет малый ход и большую жесткость. Не стоит его применять в компрессионных динамиках.

 Отправлено: 06.03.12 23:28. Заголовок: Ну я имею ввиду не ..

Ну я имею ввиду не совсем классический паук :на форуме лихницкого видел:

 Отправлено: 06.03.12 23:29. Заголовок: кстати что насчет к..

кстати что насчет кз-витка стоит ли заморачиваться?

 Отправлено: 07.03.12 07:26. Заголовок: КЗ виток позволяет п..

КЗ виток позволяет поднять ВЧ. а у Вас басовик. Не вижу смысла.

 Отправлено: 07.03.12 16:10. Заголовок: ну за исключением ка..

ну за исключением катушки не басовик диффузор очень даже сч с 30 гдс и легкий (гораздо легче(в 2 раза, 2гр против 4) того что в 20 гдс, который идентичен родному с 15 гд-14) гофр тоже не резина будет, задача сделать хорошую двухполоску, дотянуть его до 6-8 кгц, с нормальной середкой (а не той что у 15 гд14 или 10 гд 34) а сверху либо купольником, либо 2гд-36

 Отправлено: 07.03.12 16:28. Заголовок: а то трехполоску сос..

а то трехполоску состыковать с 6п6с в триоде или 6с41с сложно и какой фильтр применить -на знаю, для трехполосника работающего в паре с усилителем с Rвых 2-3 ом при сопротивлении акустики 8 ом

 Отправлено: 07.03.12 17:55. Заголовок: кстати пойдет в каче..

кстати пойдет в качестве кз-витка экран от плк-9 э 55, правда алюминиевый, наружный диаметр 25мм,толщина в районе 0,4мм

 Отправлено: 12.03.12 18:21. Заголовок: ну так что насчет к..

ну так что насчет кз-витка?

 Отправлено: 13.03.12 02:53. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

а какая ткань используется для подвесов? и еще есть какая-то субстанция (разобрал с-30-подобные ас(там 15гд11 и 3гдв) она использовалась для герметизации ,черного цвета липкая похожа на сырую резину,но не уверен , вопрос,можно ли ее в чем-нибудь рщвести и пропитать подвес динамики 15 гд-14 с диффузором от 30 гдс и 8-омной катушкой. и еще: хочу переточить магнитную систему,-можно ли разбирать мс на ферритовом магните, и потом собирать заново(центрировать планирую как и катушку в зазоре) и как это сделать наименее ухудшив магнит(пробовал разбирать так : в место склейки магнита и фланца вставлял нож и ударял по нему молотком, магнит не повреждал механически а насчет индукции не уверен.

Ткань обычно используется хлопчатобумажная. Реже шелк. Мне он больше нравится. Но на шелк так просто что попало не нанесешь. Я промазываю ПИБом. Помимо демпфирования подвеса, вязкая жидкость должна ещё предавать ему способности держать форму. А эта "субстанция" какие свойства имеет. Если знаете то пожалуста, результаты и мне интересны.
Зачем перетачивать МС? Тем более что ударами по магниту Вы уже угробили его магнитные свойства. Теперь уже лучше заказать готовую магнитную систему с новыми магнитами и с заведомо рассчитанными параметрами.

 Отправлено: 13.03.12 03:14. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

кстати можно ли текстолитовый паук применять в этих динамиках для закрытого ящика: сильно ли с ним увеличится добротность?

Добротность будет зависеть ещё и от формы самого паука. Его можно сделать что будет жестче любой ЦШ, а можно и таким сделать что шайбам будет далеко до его мягкости: читать, подвижности или минимальному сопротивлению осевого движения диффузора. Тот паук который представлен в посте выше как "не совсем классический", будет создавать дополнительные резонансные явления на лепестках. В том месте где максимальное удаление от сочлинения с внутренним и внешними фланцами, т.е. где загибы. А это дополнительные резонансы для всей подвижной системы. Данное решение весьма неудачное.

Такая форма паука с того-же форума Лихницкого, куда удачнее. И уже проверена в деле. Паук хорош тем, что можно изменять резонансную частоту динамика и от этого ещё некоторые параметры.
Только вот не зная параметров предполагаемого динамика что Вы пытаетесь собрать. Что попало и куда попало "ПРИСОБАЧИТЬ" весьма не осмотрительное решение.

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

я имею ввиду не совсем классический паук

А совсем классический, это какой?

 Отправлено: 13.03.12 03:34. Заголовок: ладно, а что насчет..

ладно, а что насчет кз витка: можно ли имея диффузор 2 гр(с 30 гдс) не слишком длинную катушку и тканевой подвес (все-таки тор,или его хотя бы наизнанку выгнуть, а то сложно синус "на коленке" сделать , и кз-виток ( на худой конец медная монета, просто приклеенная на керн,без разборки мс) получить с этого динамика, с одной стороны не слишком высокий резонанс( естественно жертвуя увеличением эквивалентного обьема) как у того-же 15 гд 14 или на герц 5 ниже (40-50,- меньше не создаст такой дин достаточное давление) а с другой стороны более нормальные сч ( а не что-то мутно-невнятное как у 15гд14)чтоб его действительно можно было подпереть сверху на 5-10 кгц тем же 2-гд-36 или 3гдв а то иначе придется три полосы городить со срезами 700 и 10 кгц(по живому то резать в районе 2-4 кгц ой как не хочется)
кстати пробовал сделать сендвич для держания формы, со стороны впадины тора пропитал подвес силиконом, а с другой стороны пропитал его этой самой субстанцией,пока сохнут.... просто последняя самостоятельно форму видимо держать не будет

 Отправлено: 13.03.12 04:10. Заголовок: На счет монеты сказа..

На счет монеты сказать точно не могу. Не вижу резона. Вообще для чего весь этот огород? КЗ виток он либо в виде колпачка на керне (он же меднение), либо катушка из медной фольги. А крепить над и под фланцем, зачем? В этом случае нужно рассматривать весь ламинарный магнитный поток в зазоре, т.е. равномерность магнитного поля в пределах хода катушки. Здесь да, медный экран. А пытаться выровнять края магнитного потока, не знаю?.....

 Отправлено: 13.03.12 04:59. Заголовок: просто если не разби..

просто если не разбирать мс, то по другому никак,а если разбирать,то :
1 как,чтоб не угробить магнит (фланец я и так по глупости угробил,просверлив в нем дырку), отсюда и вопрос о его замене,
2 а если менять,что мешает точнуть, и кз виток насадить по правилам.

 Отправлено: 13.03.12 07:46. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

,что мешает точнуть, и кз виток насадить по правилам.

При этом увеличите зазор и упадет чувствительность.
Нет смысла на басовик!

 Отправлено: 13.03.12 14:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:
[quote]`
При этом увеличите зазор и упадет чувствительность.
Нет смысла на басовик!

я же сказал,что от басовика только рама с магнитной цепью(мой пост №14) диффузор легче чем на среднике 20 гдс (сам он от СРЕДНИКА 30 гдс вес 2 грамма против родных 4 гр на 20гдс и 15гд14 ) весь вопрос можно ли этим конструктивом сделать ШИРОКОПОЛОСНИК уменьшив высоту катушки,поставив медь и заменив резину подвеса на ткань а насчет чувствительности-разве в цепи 15 гд14 железо и так не В НАСЫЩЕНИИ а если так,то я так понимаю можно,пока оно в насышении растить зазор (в разумных пределах)

 Отправлено: 13.03.12 20:03. Заголовок: koksbilan@mail.ru об..

koksbilan@mail.ru обычно широкополосные динамики проектируют на бумаге (теперь моделируют на компьютере), потом в макете и измерительном щите в заглушеной камере. Конструктив МС, диффузора и его формообразующей, диаметра и габаритов катушки, подвеса, ЦШ и ещё много чего нужно обязательно учитывать. А Вы набрали частей от совершенно не ШП и задаёте вопрос
koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

можно ли этим конструктивом сделать ШИРОКОПОЛОСНИК

можно, только вот какой?

 Отправлено: 19.03.12 18:53. Заголовок: Сергей Евгеньевич, а..

Сергей Евгеньевич, а с шелком на подвесы Вы когда нибудь работали? Я не раз делал подвесы из шелка, мне кажется он лучше чем х/б. С ним правда немного проблемно. Особенно именно хороший шелк найти. Я его так же после формовки пропитываю слабым раствором ПИБ.

 Отправлено: 19.03.12 20:01. Заголовок: Натуральный шелк? бо..

Натуральный шелк? боюсь будет дорого. И даже не представляю где взять
Но при случае попробую

 Отправлено: 19.03.12 22:13. Заголовок: Я вот остановился на..

Я вот остановился на таком Советском раритете.

Достались кем-то порванные и порезанные флаги. Шелк 90 гр. Отличная штука. А когда закончатся я даже и не знаю где брать.




Ну и как итог должно получиться как-то так.

 Отправлено: 19.03.12 23:17. Заголовок: elacom, если можно, ..

elacom, если можно, то пожалуйста подробнее о динамике на фото
т.е. о переделке 4а28, что хотите из него получить?
Если можно полное фото спайдера.
Я тоже мучаю сей динамик - подвес силиконовый, спайдер. Fрез=25гц
Другие характеристики не снимал.
Спайдер сделал из 1мм текстолита, хочу попробовать из 0,5мм.
А подвес думаю пропитать сырой резиной, не знаю как закрепить сырую резину,
может строительным феном погреть?

 Отправлено: 20.03.12 00:32. Заголовок: 1. динамик ещё не ди..

1. динамик ещё не динамик. Жду оправку для намотки катушек и после чего буду собирать.
2. хочу получить из него ШП.
3. 0,5 мм текстолит я пробовал, проблемы с изготовлением паука, ломается. Разницы нет если сделать потоньше лепестки на 1 мм материале.

4. зачем именно сырая резина. Её пока не сваришь она резиной не станет. Я пропитываю полиизобутиленом растворенным в бензине. При высыхании становится как очень мягкая резина. ПИБ это и есть искусственный каучук и его совершенно не нужно варить.
Характеристики динамика будут только после сборки.
Вот пауки "Лихницкого". Левый пожоще для ОЯ, ЧВТР и т.п., правый помягче для ЗЯ.

 Отправлено: 20.03.12 00:36. Заголовок: Сергей Евгеньевич се..

Сергей Евгеньевич сейчас точно рассадит нас за вопросы не этой ветки.
Я немного думал про ЦШ из такого же материала, но что-то не совсем охота их городить.
Хотя тема интересная.

 Отправлено: 20.03.12 01:28. Заголовок: elacom пишет: Я про..

elacom пишет:

цитата:

Я пропитываю полиизобутиленом растворенным в бензине.

А где его взять, что за зверь?

Думаю С.Е. нас простит.

 Отправлено: 20.03.12 13:29. Заголовок: Полиизобутилен это и..

Полиизобутилен это искусственный каучук. Можно поискать в компаниях которые торгуют хим.препаратами. Если так интересно то я могу узнать сколько стоит и какая минимальная партия. Но нужно искать сторонников кому ещё будет нужно. В складчину можно взять.

 Отправлено: 20.03.12 16:30. Заголовок: Складчина невозможна..

Складчина невозможна, т.к. на просторах моего района я один.
Я не знаю ни одного человека поблизости и по области
кого бы это интересовало.

 Отправлено: 20.03.12 19:18. Заголовок: Можно сторонников на..

Можно сторонников на форумах найти. У меня есть кусочек, я от него откусываю понемногу и растворяю. Потом промазал и всё. Если ещё нужно, опять откусил. Но остается всё меньше и меньше. А заказать можно килограмма 3-4 сразу.

 Отправлено: 20.03.12 21:45. Заголовок: Сколько стОит сее чу..

Сколько стОит сее чудо?

 Отправлено: 20.03.12 21:57. Заголовок: serj пишет: Сколько..

serj пишет:

цитата:

Сколько стОит сее чудо?

Вы про ПИБ?

 Отправлено: 20.03.12 22:00. Заголовок: Нет я про полиизобут..

Нет ,я про полиизобутилен.

 Отправлено: 20.03.12 22:02. Заголовок: Я узнаю...

Я узнаю.

 Отправлено: 20.03.12 22:06. Заголовок: Я непротив приобрест..

Я непротив приобрести кусочек за разумные деньги.

 Отправлено: 20.03.12 23:44. Заголовок: Вот в фотографиях вы..

Вот в фотографиях выше, шелковый подвес уже пропитан ПИБом. Его вообще не видно после высыхания. А есть ПИБ какой то грязно-серого цвета. Не знаю что там намешали но этот ПИБ лучше не брать. Настоящий полиизобутилен в разведенном виде кристально прозрачный. Фото позже выложу.

 Отправлено: 20.03.12 23:52. Заголовок: А кто выпускает ПИБ ..

А кто выпускает ПИБ и для каких целей.
Где он применяется в хозяйстве.
Может я его плохо искал, может и у нас где то найдётся.

 Отправлено: 21.03.12 00:00. Заголовок: Купите резиновый кле..

Купите резиновый клей для велооптечек, разведите и пропитывайте.

 Отправлено: 21.03.12 00:10. Заголовок: Тоже вариант. И не п..

Тоже вариант. И не плохой.

 Отправлено: 21.03.12 00:27. Заголовок: Да клей то у меня ес..

Да клей то у меня есть.
А хорошо ли он держит форму?
Не провиснет ли со временем диффузор?
И ещё,какой подвес будет мягче, ткань+силикон или ткань+клей?

 Отправлено: 21.03.12 00:57. Заголовок: Всё будет зависеть о..

Всё будет зависеть от силикона или клея. И то и другое бывает от времени дубеют. Так что здесь 50/50.
Я заказал ПИБ. Подождите немного на днях ответят. С ПИБом все проблемы у Вас именно, отпадут. Развели до нужной консистенции промазали и всё готово. Никакой проблемы больше нет. Только с ним тоже не нужно крайностей. После формовки материала пропитывать нужно только гофры подвеса. А когда приклеете подвес к диффузору и корзине можно ещё одним слоем пропитать от диффузора и прям до воротника корзины. Я пропитываю только с одной стороны, внутри подвеса. Т.е. после сборки через окна в корзине промазываю с захватом места проклейки с диффузором.
У ПИБа есть такая особенность, это сшивание материала. Порывы латает как здрасьте. Даже однократно пропитанный диффузор рвется с трудом по сравнению с обычными не пропитанными дифами.
Хорошая штука.

 Отправлено: 21.03.12 01:48. Заголовок: ребята, конечно снов..

ребята, конечно снова не совсем в тему, а скажите, в случае тороидального подвеса,как его лучше крепить выгнутым концом наружу(как большинство компрессионников ) или внутрь(как у 75 гдн , фостексов и тд) какие преимущества и недостатки каждого крепления.

 Отправлено: 21.03.12 02:11. Заголовок: Может я заблуждаюсь,..

Может я заблуждаюсь, но думаю, что разницы нет.
Главное, что бы было место внутри корзины.
На 4а28 внутрь не получается-цепляет за раму.
http://shot.qip.ru/005yKa-302NiKW/

 Отправлено: 21.03.12 02:54. Заголовок: ну,мне чего-то кажет..

ну,мне чего-то кажется, что тором внутрь будет лучше( так край диффузора и все,а так волне еще придется цепляться за тор,хотя это может только мое гипертрофированное воображение),правда не уверен,что получится это сделать в раме от 10 гд34

 Отправлено: 21.03.12 12:24. Заголовок: Разница есть! Для дл..

Разница есть!
Для длинноходовых динамиков с тяжелыми диффузорами желательнее тором во внутрь.
Для короткоходовых соответственно наружу.

 Отправлено: 21.03.12 14:14. Заголовок: elacom пишет: Для д..

elacom пишет:

цитата:

Для длинноходовых динамиков с тяжелыми диффузорами желательнее тором во внутрь.

А как же быть с сабовыми динамиками для авто? К примеру "MYSTERY MO-10S"? Это один из самых близких 10" динамиков по памяти. А их таких легион. Или к примеру "TONSYL GDN 30/80/2 (30/100/2)" бытовой НЧ динамик? Ни один из них короткоходным не назвать даже с большой натяжкой. Не всё так желательно и однозначно.

 Отправлено: 21.03.12 14:53. Заголовок: Ну, во-первых, авто ..

Ну, во-первых, авто сабвуферы за высокое качество верности не выдавайте. Во-вторых там важно только звуковое давление (особенно для "танкистов" участвующих в подобных соревнованиях), а не качество низкочастотного звука. Отсюда огромный ход дубовейшего и тяжеленного диффузора с широченным подвесом. Здесь уже все здравые смыслы о направлении тора потеряны. Я не говорю ещё про неиссякаемый сбор косяков автомобильной акустики (вообще) взглядом любого хай-ендщика. И не надо мне говорить про авто хай-енд, это абсурд!
Мы же говорим про другой класс динамических головок. Где используются различные направления выгнутости (вогнутости) полутора. Именно по этому конструктора пришли ещё к одному схемному решению формы подвеса. Это синусоида. В ней пытаются убить двух зайцев, но вроде убивают только полтора. Мне же больше нравится два полутора в одном направлении, хотя эта конструкция уступает синусоиде. Есть там один не исправляемый косяк. Но это в резине, а шелк от этого свободен.

 Отправлено: 21.03.12 15:03. Заголовок: Вы сказали о длиннох..

Вы сказали о длинноходовых динамиках с тяжёлым диффузором. Что в таком разрезе может прийти в голову в первую очередь?!... А так как я не ни разу не хай-ендщик, то и говорю о самых простых динамиках. Тем более этот класс звука (H-E) выше не упоминался в привязке к форме подвеса.

 Отправлено: 21.03.12 15:29. Заголовок: у меня все-таки компрессионник,хотя длинноходовым его не назовеш

у меня все-таки компрессионник, хотя длинноходовым его не назовешь линейный ход в районе 1-2мм так все-таки тором внутрь(это сложнее ,может цеплять раму 10 гд 34), или наружу,как было в оригинале, хочу сделать басовик, с в том числе хорошей серединой, а не как в оригинале.

 Отправлено: 21.03.12 15:30. Заголовок: диффузор легче ориги..

диффузор легче оригинального 2 грамма( с 30 гдс) а не 4 как в оригинале 10 гд 34

 Отправлено: 21.03.12 15:39. Заголовок: koksbilan@mail.ru пи..

koksbilan@mail.ru пишет:

цитата:

тором внутрь(это сложнее ,может цеплять раму 10 гд 34),

Ну вы же сами отвечаете на свой вопрос.
Если душа винтом как хочется полутором во внутрь подвес, то остаётся одно. Расточить корзину. Хотя бы на миллиметр по радиусу. Нет токаря, значит руками при помощи ножа. Алюминий или что там за сплав из него на корзине очень ловко режется/удаляется ножом. Можно шабер сделать из маленького треугольного напильника.

 Отправлено: 21.03.12 16:12. Заголовок: спасибо,подумаю над ..

спасибо,подумаю над этим, хотя может попробовать и так и так есть два динамика, и один "лишний" диффузор, переделаю один, сравню с оригиналом, переделаю второй тором внутрь, сравню с переделанным первым, или оставлю самое простое:
тор наружу

 Отправлено: 21.03.12 16:17. Заголовок: В общем на пальцах п..

В общем на пальцах попробую рассказать.
Имеем динамик с длинным ходом. Тор наружу. Место сочленения полутора и внешнего кольца подвеса под углом почти 90 градусов (угол АА). Место сочленения полутора и внутреннего кольца, которое клеится к диффузору где-то 120 градусов (угол ВВ). Т.е. получается соотношение 90х120. Когда работает подвижная система внутренне сочленении тупым углом имеет меньшее сопротивление и дает большой ход к изгибным моментам именно во внутреннем сочленении (угол ВВ). Но и по однородности материала тянет кольцо то в одну сторону то в другую, а соответственно и часть диффузора. Диффузору не все равно на все изгибные моменты. Главное в этом случае получить большую степень свободы для диффузора путем как раз "игры" в этом месте подвеса (угол ВВ). И это удается нормально. Но вот диффузор немного страдает изгибными моментами и всё это передается дальше по нему. Дополнительно порождая моды и как следствие зонные эффекты излучения (паразитные).

Что бы немного избежать этот "играющий угол" и убить игру места склейки диффузора и подвеса, делаем внутренний угол (угол ВВ) острым при вогнутом подвесе и повышаем тем самым жесткость однородности материала, соотношение 90х60. "Игра" переходит на внешний угол который в данном случае будет теперь мягче и большие изгибные моменты будут на нем. Так мы спасаем диффузор длинноходового динамика. При короткоходовом динамике воздействия подвеса на диффузор незначительны. Хотя теоретически мягкость выгнутого подвеса и ход диффузора выше чем вогнутого. Но вот коробления диффузора от приведенного выше описания работы заставляет приходить к такому техническому решению.

 Отправлено: 21.03.12 18:42. Заголовок: Это все конечно хоро..

Это все конечно хорошо. Но на практике видим оба варианта. Причем тот что на картинке чаще и не только на авто сабах.

 Отправлено: 21.03.12 19:29. Заголовок: elacom пишет: Мне же..

elacom пишет:

цитата:

Мне же больше нравится два полутора в одном направлении, хотя эта конструкция уступает синусоиде. Есть там один не исправляемый косяк. Но это в резине, а шелк от этого свободен.

Поделитесь опытом. Мне не попадались с двумя полуторами в резине. Какие у них косяки?

цитата:

И не надо мне говорить про авто хай-енд, это абсурд!

Поделюсь секретной информацией. Несколько продвинутых компаний, выпускающих АС класса HIGH END, продавали
остатки со складов под видом автомобильной акустики. Эти фирмы " убивали двух зайцев одним выстрелом ".
Они экономили время и деньги на разработку новых моделей Динов, и избавлялись от своих старых запасов.

Вывернутый наружу подвес очень популярен у производителей НЧ головок.
Вероятно, разработчики Динов хотят получить это -
... 1) Компенсация нелинейности МС,
... 2) Защита от удара по фланцу,
... 3) Стабилизация положения ЗК,
... 4) Увеличение площади излучения.

 Отправлено: 21.03.12 20:48. Заголовок: С двумя полуторами (..

С двумя полуторами (не путать с синусойдами) я видел динамики. У резины довольно велик удельный вес и место соедиения двух полуторов резонирует. Это очень не очень хорошо. А вот подвесы с двумя полуторами из пропитанного материала как раз этим не страдают.
1) возможно,
2) не факт,
3) оба варианта одинаковы в стабилизации ЗК,
4) возможно.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но на практике видим оба варианта. Причем тот что на картинке чаще и не только на авто сабах.

Да, есть такое. И такой подвес проще изготовить.

 Отправлено: 21.03.12 21:28. Заголовок: elacom пишет: И так..

elacom пишет:

цитата:

И такой подвес проще изготовить.

Мне кажется одинаково. Просто вывернут.
Можно вообще использовать один и тот же . Например поролоновый.

 Отправлено: 21.03.12 21:59. Заголовок: Если смотреть глазам..

Если смотреть глазами того, кто будет точить пуансон с матрицей то станет видно, что для вогнутого подвеса форма будет сложнее.

 Отправлено: 21.03.12 22:20. Заголовок: Тому, кто умеет "..

Тому, кто умеет "точить", абсолютно по барабану какие матрицу с пуансоном вытачивать. Например умеющий "точить" токарь, выточил мне за два часа пресс-форму для центрирующей шайбы диаметром 125 мм. Со всеми допусками и прочая. Потом ещё одну. Потом П-Ф для 4" динамиков. А вот у кого руки из жопы растут, то финал известен будь он хоть семи пяток во лбу.

 Отправлено: 22.03.12 07:22. Заголовок: разница только в заг..

разница только в загибе внутреннего края. А бывают плоские- ставь как хочешь