Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 07.05.20 13:54. Заголовок: xmr5 пишет: Еще боль..

xmr5 пишет:

цитата:

Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем,

это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода?

цитата:

так как они не потребляют активную мощность от усилителя.

Эх, а я-то всегда считал, что реактивная мощность (энергия) работу совершать не может! Что существуют три вида мощности
Р - активная, совершающая работу
Q - реактивная, совершfть работу не может, и характеризует собой потери,
S - полная, потребляемая (затраченная)
И даже где-то в закоулках сознания, таится формула:
S=sqrt(P²+Q²)

 Отправлено: 07.05.20 14:38. Заголовок: Так это надо формулы..

Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%). Ещё так бывает: BL ниже плинтуса, масса большая, но "такой динамик звучит лучше чем нормальный, потому что его сделала крутая фирма (или сделал сам)". Из преимуществ только одно - сделал сам (или фирма), всё остальное недостатки.
Главное что ни в коем случае нельзя разбираться в источнике такого подхода. А обсуждать его вообще запрещено.

 Отправлено: 07.05.20 14:41. Заголовок: Плюмбум Да Вы правы ..

Плюмбум да Вы правы , я еще хотел поправить сообщение на: почти не потребляют.

Плюмбум пишет:

цитата:

это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода?

Конечно те. только правильно говорить с уравновешенным якорем, и они кстати имеют современное воплощение в виде арматурных наушников.
А почему я говорю что они почти не потребляют активной мощности, да потому что по сути они представляют собой дроссель с чисто индуктивной нагрузкой для усилителя, где для повышения чувствительности и устранения артефакта удвоения частоты применена диференциальная система из постоянных магнитов для разделения переменного и постоянного потока. ярма у них набраны как и у дросселя из трансформаторной стали на которой находятся катушки и в зазоре якорь, либо якорь может проходить через катушку,
Но основная суть в том что постоянный и переменный потоки разделены, переменный поток замыкается только через якорь и ярма , что исключает его прохождение через насыщенное железо постоянных магнитов,а постоянный поток магнитов уравновешивает якорь и поэтому требуется оооочень маленькая мощность усилителя что бы нарушить равновесие якоря путем модулирования постоянного потока поданным на катушки переменным сигналом. там реализован принцип тяни-толкай: когда равновесие якоря нарушается то с одного полюса он магнитом отталкивается а другим полюсом притягивается, катушки лишь модулируют поток. это очень совершенный принцип и он еще получит перевоплощение в современных динамиках.

Так то я не спорю, мощность они конечно потребляют, но мизерную , какая там нужна мощность что бы нарушить равновесие якоря, да практически никакая, в старых книгах читал что усилители для них были не более 0,25 ватт.

Плюмбум, меня очень интересовал вопрос, как же хотя бы представить как будет проходить нагрузка на лампу в случае индуктивного характера этих динамиков, и в старой книге прочитал что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик. О как! какая согласованность, но сложно это всё, очень сложно.

 Отправлено: 07.05.20 15:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%)

Ну ты то считать умеешь счетовод. 20% хоть бы постеснялся так открыто врать. я еще пересчитаю, пересчитаю. так какая там высота намотки, какая высота фланца, какая ширина зазора?и какая индукция?

Не ответишь на эти вопросы - будет считаться твои заявления про 20 процентов враньем, а ты будешь считаться конченным болтуном.

 Отправлено: 07.05.20 15:50. Заголовок: Кроме умения считать..

Кроме умения считать крайне полезным бывает умение читать. Все перечисленные данные написаны выше.
Для тех, кто с первого раза не понял - повторю: высота намотки 10.7, высота фланца 15.7, ширина зазора 3.3, индукция 1.12.

 Отправлено: 07.05.20 16:12. Заголовок: Теперь всё зависит о..

Теперь всё зависит от диаметра
https://www.youtube.com/watch?v=QiUFCiFDix0

 Отправлено: 07.05.20 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский а..

Дмитрий Рутковский, а высота фланца в месте зазора? там же наверняка есть уточка.
А также, Дмитрий, не нужно врать про 1.12 тесла при зазоре 3.3 и фланце 15,7
эту лапшу закладывай своим покупателям,

На феррите при такой ширине зазора и такой толщине фланца никогда не будет 1.12 ТЛ, а раза в 2 меньше,
так что 20% - это ты придумал, и в реальности твоим изделиям далеко, ой как далеко.
жду величину высоты фланца в месте зазора.

 Отправлено: 07.05.20 17:05. Заголовок: xmr5 пишет: что наг..

xmr5 пишет:

цитата:

что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик

Вот долго ждал этой фразы от кого-нибудь!
Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты. И зависимость КПД от нагрузки. Тогда картинка начинает вырисовываться. Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...

 Отправлено: 07.05.20 17:50. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...

Каким параметрам. есть главный параметр: это плотность потока в идеале 2,4 как теоретический максимум, если бы вдруг изобрели нанотехнологичный материал способный не входить в насыщение при 10 ТЛ я бы неминуемо сделал бы басовик с плотностью потока 10 ТЛ.

Если кто-то считает, что есть определенная величина Тл, то он просто любит гудёж. И не понимает, что кпд на басу должен обеспечиваться нагрузкой диффузора и площадью.
Поэтому для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью и индукцией в зазоре, и чем больше площадь и чем больше индукция - тем больше давление.
А те, кто хотят получить "бас" меньшей площадью, получат только резонанс, и чем меньше индукция, тем резонанс громче, это их выбор - резонанс считать басом.

цитата:

Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты

только площадью в случае прямого излучения, только площадью может быть достигнуто кпд в басу, и индукцией, чем она меньше тем и кпд на басу меньше а резонанс подвижной системы больше. каждый сам делает свой выбор в силу умственных возможностей.

 Отправлено: 07.05.20 21:05. Заголовок: xmr5 пишет: для бас..

xmr5 пишет:

цитата:

для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью ...только площадью может быть достигнуто кпд в басу

Увеличиваем площадь - увеличиваем массу (при современных технологиях и материалах). А уже выяснили, что большая масса несмотря на мощный "мотор" для музыки не есть хорошо. Может всё-таки некий баланс?

 Отправлено: 07.05.20 22:20. Заголовок: xmr5 пишет: жду высо..

xmr5 пишет:

цитата:

жду высоту фланца в месте зазора.

Это и есть в зазоре. Заготовка 16.

цитата:

эту лапшу закладывай своим покупателям

Обязательно так и сделаю. А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят.

 Отправлено: 08.05.20 17:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Может всё-таки некий баланс?

А я и не исключаю применение нескольких динамиков в басу, главное достигнуть площади, но резонанс нужно опускать ниже 20 герц, с большими это сделать проще,
Да и масса понятие относительное, смотря какие диффузоры использовать если конические толстые из папье маше Рутковского то да там вес ого го.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят

А верить не нужно, нужно измерять, и любой желающий может измерить и убедится.
При зазоре 3,3 и фланце 16 не будет индукции 1,12 , ты просто нагло врешь и там от силы 0,6. так что не видать тебе 20% отставания как своих ушей.

И еще тот человек уже сделал образцы c катушкой 18 сантиметров и 2 ТЛ. тоже 3мм шириной, нука посчитай БЛ, только не обкакайся.

 Отправлено: 08.05.20 22:52. Заголовок: Ну да, конечно: у на..

Ну да, конечно: у нас 1.12 - враньё, а у Вас 1.8 - правда. А в 2Т вообще верим как не в себя.

 Отправлено: 09.05.20 02:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский П..

Дмитрий Рутковский, потому, что вы привыкли считаться с возможностями ферритов, поэтому не представляете, что не составляет труда подмагнитить железо и зазор активным подмагничиванием, в отличие от жалкой остаточной намагниченности феррита

 Отправлено: 09.05.20 03:34. Заголовок: Есть одна небольшая ..

Есть одна небольшая разница: про электромагниты нет никакой информации, кроме разрозненных рассказов одного человека на этом форуме, фото нет совсем.
Отзывов слушателей тоже нет. Кроме рассказов того же самого участника. Предлагается просто верить.

 Отправлено: 09.05.20 11:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский, ну, на вашем сайте тоже не по всем позициям фото, рассказы о параметрах сведены в таблицу, да и еще на английском, чтобы люди путались и дольше вникали в ваши рассказы
зЗ границу продаёте, что ли?
А так же нет АЧХ.
Предлагаете верить?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

высота намотки 10.7, высота фланца 15.7

Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО.
Получается, что купив у Вас динамик, нужно исправлять недостатки: менять магнит на нормальный, перематывать катушку на нормальный БЛ и менять диффузор на легкий экспоненциальный с переменной толщиной.
Получается, одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.

 Отправлено: 09.05.20 13:00. Заголовок: xmr5 пишет: Зачем ст..

xmr5 пишет:

цитата:

Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО.

Это потому что различные граждане хотят по-больше ход.
Данные по катушке для 10-ти слойки, они немного устарели. Сейчас доделаем новую версию - обновлю, будет 8 слоёв, длина 14.

Никто не мешает купить раму и приделать всё остальное. Вопрос только один: где ссылка на результат? Посмотреть на картинки, ознакомиться с таблицей данных. Кто-то просто посмотрит, кто-то впечатлится и захочет себе такой-же. Почему ссылки до сих пор нет? Что мешает?

цитата:

одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.

Покажите где дешевле. Это всем интересно.

цитата:

за границу продаёте что ли?

Бывает.

 Отправлено: 09.05.20 13:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Бывает.

А чтобы слово бывает заменилось на слово: постоянно то нужно менять материал магнита так как там люди поумнее в общей массе и не особо приветствуют пресованный шлак, т.е. феррит.

цитата:

Почему ссылки до сих пор нет?

потому что человек не сидит нафорумах от слова совсем , и делает для себя, но кое какие фото будут потом.

Он делает уникальные бумажные тангенциальные подвижки для 1а16 и 1а20 и они есть в продаже можете поискать в интернете и посмотреть

 Отправлено: 09.05.20 13:57. Заголовок: Вот для того, чтобы ..

Вот для того, чтобы не искать, я предложил привести ссылку. Ссылки нет не потому что он не сидит, а потому что Вы не даёте.
Не бывает "постоянно" без постоянной ссылки, а бумажные подвижки для пищалок делаются в меньших кол-вах, чем пищалки в сборе (при наличии ссылки).

 Отправлено: 09.05.20 20:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

длина 14.

плевать на длинну, для разных сопротивлений длинна провода будет разная а БЛ одинаковый, если намотчик не осёл.