Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 14.10.16 14:59. Заголовок: aluma пишет: Да буд..

aluma пишет:

цитата:

Да будет Вам! :) Не путайте грешное с праведным. Измерительный прибор с нормированной погрешностью должен проходить периодическую поверку, иначе это "индикатор". Тем более компьютер в роли измерителя чего-либо. Его погрешности (да и остальных наших домашних приборов) скорее вопрос квалификации и веры. Есть докУмент РМГ 29-99 с терминами и определениями по метрологии,методики отнсения конкретной измериловки к категори индикаторов и тд и тп.

Вы не внимательно тему смотрите и перепутали. Как раз я тут выступаю за точные измерения правильными приборами. То, что Вы написали, мне известно. Попробуйте донести это авторам выложенных цифр.

Если мы с Вами будем бодаться из-за точности измерений в несколько процентов, тогда можно будет поговорить об особенностях приборов, их поверке и квалификации измеряющего. Но тема про точность с разницей в разы. Тут можно говорить только за веру.

 Отправлено: 14.10.16 16:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но тема про точность с разницей в разы.

Ну чего мы будем бодаться? Оно того не стОит. :)
И разница между 4.5 и 3.5 (масса подвижки, с чего началось) состовляет 22%.
Но фактически комп измеряет уровни сигнала на разных частотах и итоговые цифирки-результат вычислений по неск. измереиям, суммарная погрешность, при этом, геом сумма погрешностей всех измерений. Это без учета остальных погрешностей (случайных, субьективных и т.д., см РМГ 29-99).
Суть первого поста, так понимаю, зафиксировать наличие самого явления и направление изменений.
А конкретные цифры могут быть разные, зависят от многих факторов, чистоты поверхностей магнитов, например, воздух имеет много большее магн. сопротивление.

 Отправлено: 14.10.16 17:02. Заголовок: Фиксировать явление ..

Фиксировать явление в 100500-й раз нет никакого смысла. Тем более, что если очень хочется сделать это ещё раз, то можно просто заявить типа: "Да, я проверил, явление существует". Но мы видим цифры. И сразу возникает вопрос: эти цифры имеют отношение к реальности или это плод больного воображения? Пока с реальностью не очень сходится.
Там не масса подвижки, а BL в первой части таблицы 4.36, во второй 3.53, т.е. уменьшилась на 19%. При этом Mmd соответственно 8.64 и 7.74, т.е. уменьшилась на 10%. И что из этого - спросит любознательный читатель темы. Вывод простой: отмотали катушку. Правда Re уменьшилось очень незначительно, возможно катушку не просто отмотали, а перемотали другим проводом.
Это выводы, которые можно сделать исходя из цифр. Если цифры не соответствуют действительности, то зачем тогда они нужны?

 Отправлено: 14.10.16 17:55. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 14.10.16 18:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И что из этого - спросит любознательный читатель темы. Вывод простой: отмотали катушку. Правда Re уменьшилось очень незначительно, возможно катушку не просто отмотали, а перемотали другим проводом.

Хоть у кого-то из любознательных возник такой вопрос с похожими выводами?
Дмитрию срочно нужно менять вредоносную, Питерскую атмосфЭру. Приезжайте друг любезный к нам в Сибирь. Мы Вас приветим, приласкаем... И конечно же вылечим!

 Отправлено: 14.10.16 18:37. Заголовок: Странно. Ранее я дум..

Странно. Ранее я думал, что в Сибири живут серьёзные мужики, отвечающие за свои слова. Видимо ошибался. За цифры точно не отвечают. В частности за уменьшение BL на 19% за счёт В.

 Отправлено: 15.10.16 02:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

За цифры точно не отвечают.

Так понимаю, что выводы из этого случая сделаны неправильные.
Поставьте себя на место экспериментатора, делаете опыты, получаете результаты, снимок с экрана и выложили на форум.
Надо было отфотошопить и подогнать результат?
На самом деле все просто, в каком то измерении была случайная ошибка.
Рецепт лечения этой проблемы не секрет, делаются неск. измерений, крайние отбрасываются, по остальнвм считается среднее.
Однако это время, а оно не всегда есть и никто не обязан свое время тратить в удовольствие другого.
Итого, програмные измерители подвержены случайным ошибкам (погрешностям) и однократное измерение может оказаться недостоверным.
Все, точка!

 Отправлено: 15.10.16 03:49. Заголовок: Вы опять перепутали ..

Вы опять перепутали или невнимательно читали тему. Повторял много раз и повторю ещё: измерения бывают только точными, за исключением погрешности измерений, которые указаны в паспорте приборов. Обычно это несколько процентов. Можно хоть сто раз измерить одно и то же, каждое измерение уложится в несколько процентов. Суть в том, что если такая точность достаточна, то второй раз мерить не имеет смысла, поскольку результат второго измерения известен после первого. Попытайтесь понять вышесказанное. В этом суть измерений.
Повторю и ещё одно: если бы мы обсуждали бОльшую точность, например надо было бы вписаться в 1%, тогда то, что Вы написали было бы верным: надо провести многократное измерение, с перерывами и в разных местах. А тут ошибка в разы. Поэтому после первого измерения надо не повторять, а что-то делать с измеряющим. Как минимум объяснить ему, что он не измеритель, а жулик, пытающийся ввести в заблуждение других, иначе не стал бы публиковать свои фантазии. Чувствуете отличие от измерений?
С одной стороны измерения, с другой фантазии.

Ответьте, пожалуйста, тема про что? Если про измерения, то каждый желающий может повторить опыт и получить результат отличающийся на погрешность прибора. Хотите я возьму цепь 6ГД-2 и магнит диаметром 54 толщиной 24 и измерю индукцию. Но и без измерений могу сообщить, что отличие будет в разы. Как думаете, откуда у меня такая уверенность?

 Отправлено: 15.10.16 10:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Повторял много раз и повторю ещё: измерения бывают только точными, за исключением погрешности измерений, которые указаны в паспорте приборов.

Наука метрология говорит другое.
Но Вы можете повторять свое, мне все равно, что там кто повторяет и откуда у кого такая уверенность.

 Отправлено: 15.10.16 11:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Там не масса подвижки, а BL в первой части таблицы 4.36, во второй 3.53, т.е. уменьшилась на 19%. При этом Mmd соответственно 8.64 и 7.74, т.е. уменьшилась на 10%. И что из этого - спросит любознательный читатель темы. Вывод простой: отмотали катушку. Правда Re уменьшилось очень незначительно, возможно катушку не просто отмотали, а перемотали другим проводом.

По всей видимости трава была забористая И Пуаро продолжает свое расследование

 Отправлено: 15.10.16 11:41. Заголовок: Меня часто спрашиваю..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В частности за уменьшение BL на 19% за счёт В.

Не вижу ничего странного - В уменьшилось на 19% и BL соответственно на 19%. И что?

Меня часто спрашивают: почему я не баню подобных персонажей.
Не вижу никакого смысла, ведь нормальные люди понимают в чем дело:
желание участника попиариться. Показать себя самым умным и опытным. А в итоге - он частенько выставляет себя на посмешище. Посмотрите все темы с участием Рутковского.
Впрочем, клоуны тоже нужны. Без них было бы скучно.
Даже в госдуме держат...

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Как минимум объяснить ему, что он не измеритель, а жулик, пытающийся ввести в заблуждение других

Хотя за это и подобное давно пора.

 Отправлено: 15.10.16 12:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Скажу крамолу: в большинстве случаев задача допмагнита- не увеличить отдачу динамика, а совсем наоборот: жертвуя чутьём, приклеить магнит полярностью -наоборот, на вычитание потока, этим самым убрать поле рассеивания основного магнита, без применения толстостенного колпака.

Могу ошибаться, магнитные линии во фланце перпендикулярны основному потоку и при приложении второго магнита на отталкивание, потоки двух магнитов во фланце суммируются. Другое дело, что вклад второго магнита небольшой и это вопрос измерения...

 Отправлено: 15.10.16 13:16. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Колпак явно должен усилить действие второго магнита, практически до силы двойного магнита. Какое решение проще, это тоже тот еще вопрос.

 Отправлено: 15.10.16 13:27. Заголовок: оно так, да услови..

оно так, да условия нужно выполнить: колпак не из консервной банки, как это обычно , а из железа специального, нужной толщины, да замкнуть поток без щелей.
А нахлобучить жестянку и успокоиться- это вряд ли.

 Отправлено: 15.10.16 13:30. Заголовок: Ogust пишет: Колпа..

Ogust пишет:

цитата:

Колпак явно должен усилить действие второго магнита, практически до силы двойного магнита

Так это так и есть. Я же говорю: - Немцы, не дураки были! Хотя... Как говАривал питерский прохфессор, "некоторые, несознательные граждане"... Не верят в данный факт и всем свои поведением, показывают, что это есть ересь!

 Отправлено: 15.10.16 13:31. Заголовок: Такой бутерброд явно..

Такой бутерброд явно не прост

 Отправлено: 15.10.16 13:39. Заголовок: Abettor наклеить ..

Abettor наклеить магнит и заявить о чуде- это одно. А сделать как задумано в этом немецком изобретении- другое.
К тому же в патенте не пишется, какие материалы применены, чтобы избежать возможного насыщения магнитопровода.
Идея замечательная, но в домашних условиях трудно выполнимая.

 Отправлено: 15.10.16 13:55. Заголовок: По всей видимости, д..

По всей видимости, двойной магнит и колпак это двойное назначение, усиление В и экранизация. Немцы думали не только об усилении..

 Отправлено: 15.10.16 13:56. Заголовок: естессно. два выст..

естессно. два выстрела и оба в десятку. Сам патент -там сразу и применение: в цветных ТВ.

 Отправлено: 15.10.16 14:15. Заголовок: цепь у пищалок из S-90 имеет индукцию 1.4Т. Прикладываем к ней сзади 2-3 шт. 86-х феррита и вуаля -

В 2015 году в марте, видимо весеннее обострение сказалось, была похожая дискуссия на аудиопортале http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/28375-High-End-широкополосные-динамики-с-хорошим-звучанием/page104 сообщения с 2582 и далее. Заголовок взят из сообщения Д. Рутковского. Взгляды сильно изменились и теперь я с ним согласен (собственно моя точка зрения и не менялась).
Что касается сути картинок приведённых С. Сергеевым, так "изменяет" массу и индуктивность программа для расчёта параметров динамика (называемых чаще параметрами Тиля -Смола (иногда в русскоязычной литературе с 2-мя с), хотя эти параметры были у динамиков и до Тиля и до Смола). Изменяет (или измеряет?)настолько неадекватно, что мне коллега как-то прислал такую картинку, где на магнитной НЧ динамика от S-90 Bl равнялось 25.
Если сравнить в табличке Bl и SPL (чувствительность пропорциональна Bl), т.е. при изменении Bl на 10% SPL должен вырасти на 1дБ (грубо, но не на 1%), в табличке же уменьшая Bl на 20% SPL уменьшается на 1дБ (случай когда притягиваются магниты), и при увеличении Bl на 5% SPL увеличивается на опять же 1 дБ. Или программа фигня (проверял много раз, похоже так) или при прикладывании магнитов действительно меняется масса (но мне столько не выпить).
С уважением
К. А. Арзуманов