Отправлено: 22.08.18 01:27. Заголовок: Апгрейд Mission 73-LF58W

Прислали вот такой комплект динамиков.

У всех начали сыпаться пластиковые диффузоры, что не удивительно. В смысле такое бывало и раньше.
Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото и их никто специально не ломал.
Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота циллиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Зазор довольно кривой, индукция 1.15÷1.25 Т, в среднем 1.2.
Катушка внутренним диаметром 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51-0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3.

В каждой колонке было по три одинаковых динамика. Пользуясь случаем хочу спросить у местных знатоков: как были скоммутированы эти динамики, чтобы оправдать написанное на колонках сопротивление 8 Ом? Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом.

 Отправлено: 13.05.20 16:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить...

А на разделительный фильтр глянуть?

цитата:

решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом.

Очень странное решение. И были ли эти НЧ соединены в параллель изначально? И как владелец этих АС будет согласовывать модернизированные динамики с родным фильтром? Или уже? И ему пофиг?
Нда. Удивительный ход специалистов. У всех динамиков изначально Re=5.3 Ohm, а его увеличивают у НЧ аж в три раза. И в 1,5 раза у СЧ... Поскольку ни у кого не хватило воображения.

 Отправлено: 14.05.20 03:29. Заголовок: Разделительный фильт..

Разделительный фильтр сделан по принципу дешевле не бывает, поэтому всё равно переделан "с нуля". В результате получилась настоящая 8-ми Омная 3-х полоска с двумя басовиками. Причём звучащая примерно на 3 дБ громче. Вот такой ход специалистов против не специалистов.

Что касается воображения. Вряд ли они соединили басовики параллельно, в этом случае многие покупатели остались бы недовольны, потому что погорели бы их любимые усилители или уходили бы в защиту каждый раз при включении. Поэтому с 99-ти процентной вероятностью там соединение последовательное. Вот теперь можно воображение включить и сравнить достоверность заявления про увеличение Re в три раза, только сравнивать Re АС. Внезапно может оказаться что оно наоборот уменьшилось примерно на 25%. Тут ещё круче вышло, чем с BL-ем, ошибка вообще в обратную сторону.

 Отправлено: 14.05.20 11:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

поэтому всё равно переделан

Надо было упомянуть об этом. И я бы хернёй не занимался отписываясь тут.
Схемку старого фильтра можно?! Модель акустики?

цитата:

Вряд ли они соединили басовики параллельно.... Поэтому с 99-ти процентной вероятностью там соединение последовательное.

Аж 99%!!! Хоть кто-то из ваших специалистов держал в руках стоковый фильтр? Анализировал как и что там?
НЧ динамики быть последовательными не могли , если включить логику. Паспортное сопротивление акустики ведь восемь ом. Значит фильтр!

 Отправлено: 14.05.20 12:51. Заголовок: Оригинального фильтр..

Оригинального фильтра мы не видели.
В самом начале обсуждения Вы уже писали свои соображения по поводу различных схемных решений.

В любом случае если хоть в какой-то части диапазона работают два динамика, то как с фильтрами не крути - есть только два варианта: параллельно или последовательно. Или же они работают по одному. Все эти решения проиграют по создаваемому давлению, кроме параллельного, но он вряд ли возможен.
К тому же не надо забывать, что кроме давления ещё нужно качество. Соединение одинаковых динамиков через разные фильтры и запуск в одном диапазоне неизбежно приведёт к разбегу по фазе и каше в звуке. В случае баса - удар размажется и будет казаться что баса меньше.

Abettor пишет:

цитата:

Значит фильтр!

Вообще без вариантов. Разбег по фазе должен быть таким, что-б сопротивление не сложилось и усилок не вырубился. В общем совместной (синфазной) работы всё равно не будет.
Любое хитрое решение всегда проигрывает простому. В фильтрах АС это правило работает всегда.

 Отправлено: 14.05.20 13:13. Заголовок: Ну хорошо. А как ср..

Ну, хорошо.
А как срослись новые динамики с объёмом АС, с настройкой ФИ? Они же совсем другие!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Оригинального фильтра мы не видели.

Как выбирали частоты раздела и порядок? По данным из интернета или была паспортина на акустику? Акустика при двух НЧ - "Mission 735". Вообще мало по ней.

 Отправлено: 14.05.20 13:46. Заголовок: Фильтр делался после..

Фильтр делался после динамиков (это естественно), путём прослушивания легко определить возможности и выбрать раздел НЧ/СЧ. Точных данных не имею, т.к. не участвовал, предполагаю (зная динамики) что в районе 350-500.

С объёмом динамики срослись гораздо лучше оригинальных. Потому что снижение добротности всегда уменьшает необходимый для комфортной работы объём.
Не поверите: только вчера обсуждали с коллегой его безумные эксперименты над здравым смыслом в части ШП в ящике. Началось с того, что он рассказал как все выходные слушал свои новые шестёрки в ящиках около 20-ти литров. Это он считает что там 20, мне кажется (по фото) что несколько меньше, но не в этом суть. А в том, что оригинальная ямаха (от которой ящики) гудела со страшной силой, а он взял шестёрочную раму, приделал к ней кобальтовую цепь от 8" ширика и естественно получил самую низкую добротность. Я его предупреждал что басить не будет, но он там чего-то нашаманил (катушки точно штатные восьмёрочные) и утверждает что баса достаточно. На счёт баса не скажу - не слушал, а в то, что не гудит - верю на 100%.
В качестве противоположного мнения всегда есть пример: самые первые восьмёрки (ещё о-очень экспериментальные) стоят в ящиках 10МАС и гудят ужасно даже со снятой задней стенкой. Как не трудно догадаться потому что добротность высокая. Конкретно потому что цепи от 4А-32.

 Отправлено: 14.05.20 16:05. Заголовок: Abettor пишет: а е..

Abettor пишет:

цитата:

а его увеличивают у НЧ аж в три раза. И в 1,5 раза у СЧ..

Так jy считает что коэффициент электромеханической связи увеличивается при удлинении провода, я же ему и скан выложил чуть выше что только объём меди играет роль, но ему хоть кол на голове теши. Да есть же идиоты в мире но такой наверное единственный экземпляр.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Любое хитрое решение всегда проигрывает простому

Немощь что значит хитрое сложное решение не всегда проигрывает простому а в случае формул всегда выигрывает но видимо немощи маскируют свою глупость словом хитрое,всё что выходит за рамки их примитивного понимания для них хитрое.

 Отправлено: 14.05.20 16:52. Заголовок: Хитрое - это не непо..

Хитрое - это не непонятное, а хитро вывернутое. А простое очень часто непонятное для дилетантов.
Например прямо сейчас дилетанту не понятно как может быть увеличена громкость при увеличении сопротивления. Потому что не хватает всё того же образования.

 Отправлено: 14.05.20 17:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

получил самую низкую добротность. Я его предупреждал что басить не будет

Опять противоречите сами себе. И это в ЗЯ. А что насчет щита?
А кто-то здесь говорил, что низкая добротность ВСЕГДА на пользу.

 Отправлено: 14.05.20 18:39. Заголовок: Сергеев Сергей , он ..

Сергеев Сергей , он видимо постеснялся сказать что гудеть не будет но так то да он просто воплощение противоречия, всем рассказывает что динамик должен иметь низкую добротность и не гудеть из-за этого а сам делает гуделки и пытается замаскировать их гудеж маленькими щитками, а поставь его гуделку в нормальное оформление так гудеж станет непереносимым.
Про L свою замолчал таки, наверно вдумался в скан книги, вчитался, может выводы какие для себя сделал, хотя...

 Отправлено: 14.05.20 22:05. Заголовок: Позволю себе встрять..

Позволю себе встрять, немного с опозданием.

xmr5 пишет:

цитата:

никакая L не участвует в кпд, а только B и объем меди.

А объём-то меди как определяется?
во-первых, диаметр провода,
во-вторых - кол-вом витков звуковой катушки,
в-третьих - диаметром (средним) намотки этой катущки.

Но длина витка, помноженное на число витков - это и есть величина L, определяющая тот самый объём, о котором Вы из темы в тему талдычите..

И странно мне, что никто из пишущих не отбрил этот Ваш клич, наверно Вы их всех сильно напугали своим натиском...

 Отправлено: 14.05.20 22:21. Заголовок: to Плюмбум Алексей, ..

to Плюмбум
Алексей, не будьте слишком строги
Равен - человек ещё молодой, у него всё впереди... Вот накопит биткоинов, накупит материалов, и сделает такое, что нормальным людям и не снилось

 Отправлено: 14.05.20 23:00. Заголовок: Плюмбум не нужно под..

Плюмбум не нужно подыгрывато рутковскому. он определяет коэффициент электромеханической связи исключительно через L и он даже из википедии привел тупую формулу B*L но ведь даже последнему идиоту будет ясно что эта формула даст разный результат при одной и той же массе провода но разной длине.

пример: имеем два четырех омных динамика с одинаковыми зазорами и магнитами , и перематываем один из них на 16 ом беря тоньше провод и умещая больше слоев, стараемся одинаково заполнить зазор с четырёх омным, что бы масса провода получилась одинаковая и что имеем: а имеем согласно представлениям рутковского и как теперь выяснилось и Вашим в несколько раз больший L или длину провода как говорит рутковский и перемножив б на этот увеличившийся L получим согласно этой формуле в несколько раз больший коэффициент электромеханической связи но это бред так как я выложил скан с правильной формулой где именно масса фигурирует.

 Отправлено: 14.05.20 23:12. Заголовок: xmr5 пишет: я выложи..

xmr5 пишет:

цитата:

я выложил скан с правильной формулой где именно масса фигурирует.

В приведённой Вами формуле указан ОБЪЁМ меди.
А масса, как известно, равна объёму, умноженному на удельный вес (точнее - на удельную массу). Так что, Плюмбум правильно Вас поправляет.
Перестали бы Вы скандалить, физика - не Ваш удел.
И формулы анализировать Вы не умеете. Просто не понимаете их.

 Отправлено: 14.05.20 23:19. Заголовок: Вот теперь и Вы Плюм..

Вот теперь и Вы Плюмбум вчитывайтесь и всматривайтесь что бы понять что нельзя использовать просто длину провода так как она даст разный результат электромеханической связи при одной и той же массе. думайте. только дураки считают что всё знают.

 Отправлено: 14.05.20 23:20. Заголовок: Пермяк пишет: Перес..

Пермяк пишет:

цитата:

Перестали бы Вы скандалить, физика - не Ваш удел

А может быть не Ваш. у меня с физикой все в порядке и она у меня даже в генах так как Отец физик.

 Отправлено: 14.05.20 23:25. Заголовок: Пермяк пишет: А мас..

Пермяк пишет:

цитата:

А масса, как известно, равна объёму, умноженному на удельный вес (точнее - на удельную массу). Так что, Плюмбум правильно Вас поправляет.

Плюмбум пишет:

цитата:

Но длина витка, помноженное на число витков - это и есть величина L,

Еще раз повторяю длина не может быть использована потому что при одной и той же массе в зазор можно положить 10 сантиметров а можно километр провода улавливаете суть и что получится если б умножать на л. это формула шарлатанов для дурения несведующих клиентов.

 Отправлено: 14.05.20 23:28. Заголовок: xmr5 пишет: нельзя и..

xmr5 пишет:

цитата:

нельзя использовать просто длину провода

Так никто и не использует ПРОСТО ДЛИНУ.
Коллега Плюмбум показал Вам, чему равен объём, и как он зависит от L.
А как масса зависит от объёма - показал я.
И разумеется, все эти показанные нами зависимости справедливы при неизменной В и размере зазора.

А то, что в бОль ший зазар можно натолкать больший оббъём и массу - это и дураку понятно. Тут Вы не первооткрыватель.

 Отправлено: 14.05.20 23:37. Заголовок: Пермяк пишет: И раз..

Пермяк пишет:

цитата:

И разумеется, все эти показанные нами зависимости справедливы при неизменной В и размером зазаара.

Да, но если использовать ту примитивную формулу б*л то результат не будет зависить от массы а только от длины я это пытался объяснить гражданину рутковскому что бы он не обманывал народ и он слился.

 Отправлено: 14.05.20 23:40. Заголовок: Кончайте пороть ерес..

Кончайте пороть ересь! Дмитрий имел в виду один и тот же динамик, с теми же размерами и той же величиной В.