Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?

Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор.
И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный?
Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно.
Какие будут соображения?

 Отправлено: 05.11.18 20:00. Заголовок: У меня грусть -печал..

У меня грусть-печаль погуще: не найти нормального динамика для работы в ЗЯ. Либо для ФИ либо в рупор, а мне ни то ни другое не в масть, не мое совершенно.
Хотя, вчера завершил настройку двухполоски на Визатоне В-200 и SEAS1149 , звук на редкость хорош. Но ящик тесноват, литров 60 всего, резонананая 57 гц, но отклик на всякие ударные инструменты превосходный, БДЫЩЩЩ!!!

делал для усилителя с выходным 1, 2 Ома. Схема такая.
Катушка 2.7мГн и емкость 6,8мкф - нч фильтр. Срез на 1.5 кгц, дальше ровный завал.
вч фильтр: емкость 3,9 мк и катушка 0,43 мГн, к пищалке подкинут резистор гасилка 2, 4 Ома. Можно и без него, если верхушек не хватит.
Полярность динамиков одинаковая.

 Отправлено: 05.11.18 20:25. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Интересно, а если совсем убрать магнит или оставить, но совсем чуть-чуть, что будет с АЧХ?

Испытайте.

 Отправлено: 05.11.18 20:48. Заголовок: Собственно графики в..

Собственно графики всё говорят за себя...Рутковский как всегда стесняется признать свою неправоту

 Отправлено: 05.11.18 21:06. Заголовок: serj пишет: Испытай..

serj пишет:

цитата:

Испытайте

зря Вы обижаетесь, мы все пытаемся прийти к пониманию того каков он, НЧ динамик и куда его можно ставить, а куда нет. Ваш опыт показал, что это мид, за что Вам огромное спасибо.

 Отправлено: 05.11.18 21:07. Заголовок: Отклик хороший - зна..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня грусть -печаль погуще: не найти нормального динамика для работя в ЗЯ.

Отклик хороший - значит масса соответствует. Если ящик тесноват - не хватает L.
Тут совет универсальный: если восьмёрке не хватает 60 литров - она г...но. Такой большой ящик потому, что это нифига не басовик. Он настолько не басовик, что любого ящика не хватит.
А отклик хороший.

В Питере есть один умелец, который не раз говорил: "Из хорошего динамика любой дурак получит хороший звук, а ты попробуй из плохого". На что один коллега в конце концов ответил: "И из г..на можно сделать конфетку, только это будет конфетка из г..на".

 Отправлено: 05.11.18 21:12. Заголовок: Я аналогичные график..

Я аналогичные графики приводил постоянно. И Рутковский выкладывал подобные.
Только пишет все равно по другому
А насчет 4-8: резонанс в районе 30 герц. И заметность отдачи начинается на частоте в 4-8 раз больше резонанса.
Посмотрите на график. Именно на частоте 120 (в 4 раза выше резонанса) герц чувствительность одинакова. А выше растет.
Еще раз подчеркну: 4-8 не точные цифры, а примерные

 Отправлено: 05.11.18 21:41. Заголовок: У десятки в 10 литра..

У десятки в 10 литрах резонанс никак не может быть в районе 30 Гц. Какой же тогда у неё Fs?
Если цифры 4-8 означают, что это отношение Fc/Fs - тогда вопрос снимается. Но разговор вроде бы был про щиты, где Fc практически равен Fs.

Ещё раз для тех, кто как всегда не внимательно читает. Оппоненты пишут:

цитата:

Берем абстрактный басовик, уменьшаем ему зазор, повышается индукция в этом зазоре. Пропорционально увеличению индукции уменьшаем длину провода. Т.к. вес подвижки изменился, увеличиваем гибкость подвеса чтоб резонансная не менялась. Индуктивность катушки стала меньше, вес уменьшился, соответственно динамик стал лучше отрабатывать импульс. По Вашему он перестал быть басовиком, по моему он остался басовиком, просто ему нужно другое оформление. Надеюсь достаточно подробно расписал? У меня сложилось впечатление что мозги Рутковского не способны воспринимать абстрактную физическую модель

В полном соответствии с этой рекомендацией получился конечный результат (графики см. выше), про который я ещё ничего ни разу не написал. Теперь напишу, только не по другому, как пытаются представить некоторые, а в точном соответствии с выложенными измерениями.
Предлагаю: расточить зазор, в результате чего индукция упадёт, а как это влияет на частотку все уже увидели. После чего намотать катушку потолще, чтобы заполнить зазор полностью, в результате чего вырастет L и Le и частотка ещё больше сдвинется вниз. Если кто-то всё ещё питает иллюзии - расстрою: если хотите сделать из мидбаса басовик - не надо пытаться приделывать к нему пищалковую катушку, гораздо логичнее двигаться в сторону сабвуфера. Хотя подозреваю, что горе-теоретики не отличают сабы от пищалок.

И ещё раз. Когда динамик перестал быть басовиком - он превратился в мидбас, если двигаться дальше - он превратится в ширик и ему действительно понадобится другое оформление. Например восьмёрке недостаточно 60-ти литров. А если бы она оставалась мидбасом - то 60-ти вполне хватило бы с запасом, если же она вернулась в басовики - то и в 40-ка жила бы прекрасно.

 Отправлено: 05.11.18 21:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На что один коллега в конце концов ответил: "И из г..на можно сделать конфетку, только это будет конфетка из г..на".

... и этот коллега, конечно же, был Д. Рутковский!

 Отправлено: 05.11.18 21:57. Заголовок: Вообще измерения в м..

Вообще измерения в маленьком ЗЯ - не совсем корректная вестчь...Пружина воздуха ЗЯ не дает подняться левому краю АЧХ... Без резонатора - никуда...

 Отправлено: 05.11.18 22:14. Заголовок: Правильно поставленн..

Правильно поставленный эксперимент часто даёт результаты заметно отличающиеся от неправильного.
Например Александр поставил восьмёрку в 60 литров, а тут мы обсуждаем десятку в десяти. Вполне очевидно, что опыт полученный в одном случае совсем не подходит для другого.

 Отправлено: 06.11.18 18:10. Заголовок: Решил поэксперименти..

Решил поэкспериментировать с НЧ динамиком на базе корзины 25гдн5.
Диффузор сверну кульком, ЦШ и подвес подберу.
Есть МС от 18шки. Диаметр феррита 190 мм, высота феррита 23 мм,
высота фланца 10 мм, диаметр зазора 75 мм.
Зазор могу расточить.
Возникли вопросы.
1. номиналы катушки
2.вес диффузора.
3.ширина зазора.

 Отправлено: 07.11.18 11:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Правильно поставленный эксперимент часто даёт результаты, заметно отличающиеся от неправильного. Например Александр поставил восьмёрку в 60 литров, а тут мы обсуждаем десятку в десяти. Вполне очевидно, что опыт полученный в одном случае совсем не подходит для другого.

Все верно. Нужно просто рассчитать корпус исходя из трех китов Тиля-Смолла.
Полная добротность, резонансная частота и эквивалентный объем.
Ну а добротность в корпусе по своему вкусу. И сравнить что лучше 0,2 или 0,7
Кстати все расчеты в основном ведутся от добротности в корпусе 0,7. Иногда 0,5
Впрочем, не настаиваю. кому что нравится.

 Отправлено: 07.11.18 14:13. Заголовок: Поэтому-то и надо ис..

Поэтому-то и надо использовать динамики с добротностью ниже. Чтобы не нужно было ставить восьмёрку в 60 литров. Десятку в десять тоже как-то не очень, а вот в 30 будет в самый раз.
После чего можно сколько угодно рассказывать про правильность расчёта (8" в 60-ти), только невозможно поверить что такие 60 победят по глубине баса и его уровню 10" в 30-ти. Обычно проигрывают с отрывом.
Невозможно поверить потому что такие сравнения проводили бессчётное кол-во раз, только у нас было 20 литров на десятку (апгрейд 75ГДН) - баса было ничуть не меньше чем у о...очень правильно рассчитанных АС значительно большего размера с фирменными или не очень динамиками.
Какая у них была добротность в корпусе не интересовался, а у нас как раз около 0.7.

 Отправлено: 07.11.18 15:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а у нас как раз около 0.7.

Всё верно. Так и должно быть

 Отправлено: 07.11.18 17:07. Заголовок: Это я специально для..

Это я специально для Вас дописал. Какая там добротность вышла мы узнали спустя лет 5-7 после изготовления того динамика при его продаже. Гудел как сволочь.

 Отправлено: 07.11.18 19:08. Заголовок: Да стягивает ЗЯ нижн..

Да стягивает ЗЯ нижний срез как одеяло...А засунут туда еще ваты хоть самой распушенной, хоть валиком, хоть шариком, то тем более. А если неправильный размер сделать, так еще и горбину на 100 герцах получится. Сделать большой размер, АЧХ скатывается в невнятном басу.

 Отправлено: 07.11.18 19:23. Заголовок: А совсем недавно Дми..

А совсем недавно Дмитрий писал что динамик с низкой добротностью только в микро-щит. И о добротности 0,7 в ящике заговорил.
Учится товарищ

 Отправлено: 07.11.18 19:36. Заголовок: Вы бредите. Где я пи..

Вы бредите. Где я писал что низкая добротность только в микро-щит? Конечно процитировать не сможете. Память подводит. Тут помню - тут не помню.
Выключайте уже буйную фантазию, будьте реалистом.
Посчитайте какая добротность у такой десятки. Учитывая её Fs в районе 25-ти.
Ту десятку сделали более 15-ти лет назад. Поздно вы заметили как я учился, да и к её появлению моё отношение минимально, делал коллега в качестве эксперимента по добыванию баса из минимального объёма.

 Отправлено: 07.11.18 21:55. Заголовок: Aleph ! Вы неточно в..

Aleph !
Вы неточно выразились. С низкой добротностью ВЕЗДЕ. В любое оформление. Со слов Дмитрий Рутковский , не моих.

 Отправлено: 07.11.18 22:54. Заголовок: Пригодится кому-то ..

Пригодится кому-то сегодняшний опыт. Ящик 30 литров, скан ревелатор в нём. Резонансная басовика 34 Герца. В ящике без заполнения резонанс 53 герца. Заполнение холофайбером всего объема снизило резонансную до 50, 0 Герц. Минус три Гц это результат.
На слух отдача динамика протягивается примерно до 47 гц на пороге слышимости. Ниже уже не слышно. Вывод номер два: слышим мы только ровную часть полки, да пару-тройку дБ вниз. Поэтому нет смысла искать отдачу ниже 6 дБ относительно полки . Она будет маскирована более громкими звуками выше по частоте.