Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30 (продолжение)

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 15.10.18 10:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Для тех, кто в танке

Так в своём танке тепло, уютно, видно только через прицел. Вы же тому и доказательство.
Ясно одно - культура производства в вашей артельке хромает и ничего исправлять не собираетесь. Весь пафос смыт одним, неосторожным фото.

 Отправлено: 15.10.18 15:14. Заголовок: Вы в танке через при..

Вы в танке через прицел видите только то, куда прицел направлен. А надо видеть задачу в целом. В результате Вы видите клей на раме, а мы 5 пар проапгрейженных динамиков, с заметным улучшением звучания. Тут ещё надо учитывать поставленные цели. Ваша всегда одна: до чего бы докапаться, а наша - вытянуть из принесённого железа максимум звука.
Например ссылки в этой теме. Вы дали такую которая никак не поможет по теме, из комплектующих представленных там можно из 10ГД-30 собрать разве что басовик. А я такую, по которой можно найти всё что угодно, для ШП напримеп, только тут уже железо не подойдёт.
Вылезайте уже из танка.

 Отправлено: 15.10.18 16:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

докапаться

ДокОпаться.

цитата:

из комплектующих представленных там можно из 10ГД-30 собрать разве что басовик.

Это же даже очень хорошо!

цитата:

А я такую, по которой можно найти всё что угодно

Это которая про Питерского дядю Ваню, у которого повсюду блат?! Я там не нашёл ни-че-го нужного! Уж лучше "ремдинамик" или "Алиэкспресс"

цитата:

А надо видеть задачу в целом.

Задача в целом никак не отменяет внешней красоты изделия при заявленной внутренней красоте. Звучит отменно, а клей слоями свисает!
Фу! Просто фу!

 Отправлено: 15.10.18 18:07. Заголовок: дГузья! Мне кааааца,..

дГузья! Мне кааааца, что тема клея высосана из пальца. Вы не будете пГотив, ежели я опять про подвес спрошу?
Вот форма подвеса для данного ширика какая лучше? Диффузоровцы уже готовы сделать и рекомендуют для шёлка пилу.

PS ой, зря я им про палец напомнил.

 Отправлено: 15.10.18 18:19. Заголовок: Ещё раз: Вы через пр..

Abettor пишет:

цитата:

Фу! Просто фу!

Ещё раз: Вы через прицел ничего не видите, узкий кругозор лишает Вас объективности. Это клей не наш, все претензии к тому, кто его намазал. Можно так же обратить их к тому, кто приобрёл динамик с некрасиво намазанным клеем. Один намазал клей как попало, другой купил такой динамик, а я всего лишь сфотографировал (ну ещё там несколько наших деталей присутствуют). Вы что заметили? Только чужой клей и ещё проводок на клемме.
Ваш узкий кругозор граничит с неадекватностью.

Ну а про то, что нашли, а что нет - так ведь и не искали. Разницу повторю: по Вашим ссылкам нет ничего для СЧ, ШП и для лёгкого МБ, а там есть, как впрочем и для басовиков. Это очень принципиальная разница.
На Алиэкспрессе продают только всякое барахло втридорога. Если сидя в танке собирать из чего попало - тогда, конечно, и так сойдёт. А если комплектующие нужны оптимальные для поставленных задач, то там ловить нечего, так ещё и пипец как дорого. Выходите из танка. Мой Вам совет.

 Отправлено: 15.10.18 18:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это клей не наш, все претензии к тому, кто его намазал

Не, не, не. Нельзя так делать. Старый клей нужно было снять. Это не трудно. И была бы вам всем уважуха и респект. А так...
Фу! Просто фу!

цитата:

Ваш узкий кругозор граничит с неадекватностью.

Сдержанней нужно быть. Вы же коренной петербуржец.

цитата:

по Вашим ссылкам нет ничего для СЧ, ШП и для лёгкого МБ, а там есть, как впрочем и для басовиков. Это очень принципиальная разница.

Что ж вы всё на себя да на себя примеряете? Кому-то и басовичёк изготовить требуется. Кому-то и пищалка понадобиться может.

 Отправлено: 15.10.18 18:56. Заголовок: Старый клей в местах..

Старый клей в местах новой приклейки снят. А там, где его видно он нам не мешал. Точно так же как не мешал тому кто его намазал и тому кто пользовался динамиком несколько десятков лет. Он помешал только Вам. Вы единственный. Поэтому рекомендую держать это при себе, потому что когда кто-то чем-то заметно выделяется, то его могут проверить на соответствие образу здорового члена общества, а с таким подходом проверку можно и не пройти. Особенно если упорствовать в своей исключительности.

 Отправлено: 15.10.18 21:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Он помешал только Вам.

Вы что-то путаете. Фантазируете, я бы так сказал. Он (клей) мне не мешает абсолютно. Просто, уважающей себя фирме, пардон даже артели, так делать нельзя! Вот об этом я сказал. Вы внимательно там читали?

цитата:

Поэтому рекомендую держать это при себе

Тут - форум. Что хочу, то и пишу. Вы же графоманствуете от вольного? Чем другие хуже?

цитата:

потому что когда кто-то чем-то заметно выделяется, то его могут проверить на соответствие образу здорового члена общества

Походу проверку устраивать нужно вам. И ладно бы это было только моё мнение.

цитата:

Особенно если упорствовать в своей исключительности.

Ваша исключительность постоянно губит ваши же темы. Хоть где. На Аудиопортале к примеру куда вашу ветвь засунули?! Сайт/форум AIE где? А здесь где? Везде в "отверстии"! Вам же благодаря.
Так, что "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) Хотя бы для начала.
Боже! Кому я это говорю!
P.S. А корзины надо чистить!

 Отправлено: 16.10.18 14:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Правда это не шёлк, а обычная ХБ.

Дмитрий, а что это за тип подвеса, если не к.т.?

 Отправлено: 16.10.18 16:53. Заголовок: Форма как у 10ГДШ. ..

Форма как у 10ГДШ.

Про исключительность. Сайты, форумы и темы находятся в полном соответствии с ситуацией в акустикостроении в России и мире.
В частности: за последние 3 недели мы сделали несколько апгрейдов (не путать с ремонтами) - выложенный выше 25ГД-26, пара 25ГД-18, пара 20ГДС-3 с заменой цепи на 10ГДВ-2, 2 пары 10ГДВ-6 тоже с заменой цепей, пара Sansui 12" и 3 шт 18" EV ещё доделываем. Где они все находились до того как попали к нам? Именно там, как сказано выше. Где находятся после? Да собственно там же, только чуть высунулись. Потому что сравнивая результат с новыми динамиками можно только развести руками от огромной разницы. Например у пищалок абсолютно одинаковые подвижки и казалось звучание должно быть похожим, оно и похоже по тембральному балансу, а по прорисовке сильно отличается, потому что цепи-то разные. Так же сравнивали получившийся 25ГД-18 с нашим ШП - разница огромна, несмотря на почти такую же подвижку собранную из тех же самых комплектующих (диффузор, подвес, шайба, рупор, соска те же самые, даже катушка намотана тем же самым проводом той же длины, только диаметр немного меньше). Так долго обсуждавшийся 25ГД-26 тоже сравнили с 8" мидбасом и опять огромная разница, у них тоже всё одинаковое кроме цепи, даже рама, только наша без наляпанного клея и с порошковым покрытием.
Какое влияние окажут эти апгрейды на ситуацию в стране - да никакую, это даже не капля в море, а капля в море находящемся в соседней вселенной. Народ будет слушать оригинальные динамики, со звуком исходящим из того самого упомянутого выше "отверстия". Поэтому все темы, где делаются попытки вытянуть ситуацию будут отправляться туда же, т.к. любителей звука из отверстия даже не большинство, а практически все.
Сходите, если будет желание, в упомянутую нашу тему на аудиопортале почитайте моё последнее сообщение, оно там последнее и есть, там и про этот форум написано. Там изначально затрагивался вопрос использования правильных динамиков (см. первое сообщение). Администрация посчитала что её тематика соответствует не акустике, где она была изначально, а флейму. Это потому что посетители не хотели обсуждать вопросы акустики, а флеймили. Точно так же как тут про клей. Поэтому Аудиопортал по посещаемости находится в самом глубоком "отверстии", по сравнению с тем, что было ещё лет 5 назад. Этот же форум наоборот набрал посещаемость. Сайт AIE тоже стабильно набирает в среднем по 5-10% в год.

 Отправлено: 16.10.18 17:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сайт AIE тоже стабильно набирает в среднем по 5-10% в год.

Рекорд on-line: 21 чел. был установлен 16.09.18 16:59
Ваш статус: гость
Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 01.03.13

Сегодня были: всего 0

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сходите, если будет желание, в упомянутую нашу тему на аудиопортале почитайте моё последнее сообщение, оно там последнее и есть, там и про этот форум написано.

Был. Читал.
Вы же её и загубили своими пространными и манерными речами. Потому тема и в ....

 Отправлено: 16.10.18 18:00. Заголовок: Из танка не видно, ч..

Из танка не видно, что сайт и форум - разные вещи. Но стоит только вылезти и ....
Точно так же как упёршись прицелом в клей не видно апгрейда и описанная в той теме существенная разница в искажениях тоже не попала в зауженный кругозор. Но Вы не расстраивайтесь: почти никто не заметил. Зачем, ведь в танке так тепло и уютно, а стоит вылезти, как оказываешься один-на-один с тем, что понять не в силах.

 Отправлено: 16.10.18 20:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Из танка не видно, что сайт и форум - разные вещи. Но стоит только вылезти и .... Точно так же как упёршись прицелом в клей не видно апгрейда и описанная в той теме существенная разница в искажениях тоже не попала в зауженный кругозор. Но Вы не расстраивайтесь: почти никто не заметил. Зачем, ведь в танке так тепло и уютно, а стоит вылезти, как оказываешься один-на-один с тем, что понять не в силах.

Бу-га-га!
Димитрий такой умный вещь сказать хотел. Хитромудрый слово плёл. Старательно старался и.... Ни. О. Чём! Получилось простое: - Бла, бла, бла!
Всё как обычно и привычно!
А клей с корзин, всё же убирать нужно. Ибо не комильфо и дискредитация конторки! Могут и не принести в следующий раз.

 Отправлено: 17.10.18 15:59. Заголовок: Вот и хорошо. Теперь..

Вот и хорошо. Теперь все знают куда надо нести (отправлять) свои грязные рамы. Там отмоют в лучшем виде.

 Отправлено: 19.10.18 02:25. Заголовок: Abettor пишет: Уж л..

Abettor пишет:

цитата:

Уж лучше "ремдинамик" или "Алиэкспресс"

Нет, АлиЭкспресс не лучше. На ихних комплектующих в итоге помирает (или уже померла) компания АСА Лаб. Грамотный руководитель, хорошая идея но в погоне за удешевлением пошли на китайскую комплектуху. И всё, плохо дело. А в Китае ни динамиков, ни комплектухи нормальной нет. Даже там, где продают якобы Vifa и Skan Spic (вроде правильно написал?) ни хрена там не Вифа и не Скан Спик. Голимые топорные копии.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В частности: за последние 3 недели мы сделали несколько апгрейдов (не путать с ремонтами) - выложенный выше 25ГД-26, пара 25ГД-18,

Дмитрий, а можно как-то узнать про 25ГД-18-22? В личку или на почту. Очень интересно. Лучше бы по ним ветку создать. Я тоже делаю на ихней базе динамики. Ну, а для расширения кругозора и любопытства хотелось бы и поглазеть и почитать о подобных работах. Я, кстати, для них отливал новые корзины из морской бронзы. Вот и сейчас собираюсь сделать с МС от 25ГДН-5 КИНАП, только проблема небольшая с токарем. КОлечки вставлять нужно, а стали нет.
Вот они красавцы:



И вот ещё:




И вот ещё:





Даже сестре сделал пару колонок на таких динамиках:



а она потом говорит: давай мне к этим колонкам усилитель, ламповый. Пришлось делать:



чего ни сделаешь, для родного человека.

 Отправлено: 19.10.18 04:52. Заголовок: Почему так часто про..

Почему так часто просят в личку писать. Секретят что-то зачем-то.
Ничего в наших апгрейдах секретного нет. Особенно у 25ГД-18. Если прочитаете процитированное сообщение дальше - узнаете, что там применены точно такие же комплектующие, как у оригинальных динамиков. Разница только в материале подвеса (он шёлковый) и другой катушке и ещё соску поставили.

На Алиэкспрессе комплектующие покупают те, чьи познания в динамикостроении не идут дальше уровня обычного мойщика рам.

 Отправлено: 19.10.18 14:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

там применены точно такие же комплектующие, как у оригинальных динамиков. Разница только в материале подвеса (он шёлковый) и другой катушке и ещё соску поставили.

Динамики из серии "Для рупорного оформления". Я их ставил в тыловые но не совсем то что хотел. Правда катушка была намотана проводом 0,1 мм. Нужно мотать проводом толще и с ходом для движухи воздушной массы в рупоре. Но так и не дошло до фронтального рупора. Катушки потом применил в одной из пар 10гд-30. Нормально получилось для ширика. Частотки я уже где то выкладывал.

 Отправлено: 27.10.18 01:58. Заголовок: Как говорил Шрек: &#..

Как говорил Шрек: "Не держи в себе это!" Приехали шёлковые подвесы из Диффузора. https://drive.google.com/file/d/1G-nhSxdKarfIMmqrmeZyJNeBpOYVbKQi/view?usp=drivesdk
Вырезанный подвес весит 0,9гр. https://drive.google.com/file/d/1WojZgNc-AhnJxxggYLftbCoEDcowMscF/view?usp=drivesdk

 Отправлено: 27.10.18 10:20. Заголовок: Отличные жесткие под..

Отличные жесткие подвесы. Хорошо подойдут дли сч или шп.
Жаль для басовика жесткие.

 Отправлено: 27.10.18 14:05. Заголовок: Я вот физику явлений..

По скудости ума я физику явлений не могу понять: берём тяжелый, но мягкий и лёгкий, но жёский подвесы. Электро-магнитной силе не пофиг что толкать, ведь для неё это лишь сопротивление среды?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Отличные жесткие подвесы

По ощущениям такие же упругие как и Зондиевские (хотя как тут скажешь, как померить?)

 Отправлено: 27.10.18 14:21. Заголовок: Если они такие же по..

Если они такие же по жёсткости, а весят в 6 раз меньше, то для чего тяжёлые?
Какие преимущества в дополнительном весе на краю диффузора? Вопрос к тем, кто приобретает и использует тяжёлые.

 Отправлено: 27.10.18 15:34. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

По скудости ума я физику явлений не могу понять: берём тяжелый, но мягкий и лёгкий, но жёский подвесы. Электро-магнитной силе не пофиг что толкать, ведь для неё это лишь сопротивление среды?

А резонанс. У мягкого подвеса он будет ниже, чем у жесткого, независимо от веса.

Ну если они мягкие, как у Зодниева, то это большой плюс.
Узнать бы резонанс с обоими подвесами...
И позволит ли данный подвес получить такой же ход, как мягкий полутор?
Применительно к басовику.
если все одинаково, то конечно легкий будет лучше.

 Отправлено: 27.10.18 16:03. Заголовок: Скудость ума легко п..

Если подвесы одинаковые по жёсткости и массе - резонанс будет одинаковый (когда всё остальное тоже одинаковое). Если при этом один из подвесов легче - тогда резонанс с ним будет выше. А если тот, что легче будет чуть мягче (что было бы естественно) - тогда резонанс не изменится.

Электромагнитной силе не всё равно. Тяжёлая масса имеет инерцию всегда, а гибкость подвесов бывает разной.
Тяжёлые подвесы видимо имеют какие-то свои особые преимущества недоступные пониманию обычными людьми, про которые нам скоро расскажут их поклонники.

 Отправлено: 27.10.18 16:27. Заголовок: ЭТО ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ

В акустике не употребляются термины мягкость и жёсткость!
Применяются термины гибкость и упругость!

 Отправлено: 27.10.18 16:47. Заголовок: Ещё в акустике вес н..

Ещё в акустике вес не взвешивают весами, а только компьютером, как впрочем и многое другое. Поэтому многие прожив жизнь, только к концу её узнают настоящие параметры и их закономерности. Особо упёртые не узнают никогда.
Например: они думают что бас зависит от добротности, а не от выбора басовик/мидбас/среднечастотник.

А ткань для подвеса бывает как раз мягкая или жёсткая и для шайб тоже. Можно конечно называть её упругой и гибкой, но такие формулировки больше подходят паукам (спайдерам).

 Отправлено: 27.10.18 17:13. Заголовок: а есть к-нибудь спос..

а есть какой-нибудь способ сравнить гибкость и упругость двух подвесов Не ставя в динамик?

 Отправлено: 27.10.18 21:14. Заголовок: Вряд ли Вам ответит ..

Вряд ли Вам ответит поклонник гибкости и упругости.
А мягкость и жёсткость легко. Надо при заказе сказать: "Сделайте мне пожёстче или помягче" - так и получите: тот что мягче будет мягче, а другой - ну Вы поняли. Можно конечно сказать погибче, а вот говорить "поупружистей" не стоит - звучит дико.

 Отправлено: 28.10.18 01:29. Заголовок: А математиков нет по..

А у математиков нет понятия выпуклости и впуклости. Есть выпуклость наружу и выпуклость вовнутрь.
Такие вот дела...

 Отправлено: 31.10.18 02:18. Заголовок: 4,4г. бумага для акв..

4,4г. бумага для акварели 200г/м2. Как по весу?
https://drive.google.com/file/d/13KqJNo_MVTXKt5DuY4_ts9x9F7C0qr_s/view?usp=drivesdk

 Отправлено: 31.10.18 04:12. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Приехали шёлковые подвесы из Диффузора. https://drive.google.com/file/d/1G-nhSxdKarfIMmqrmeZyJNeBpOYVbKQi/view?usp=drivesdk Вырезанный подвес весит 0,9гр. https://drive.google.com/file/d/1WojZgNc-AhnJxxggYLftbCoEDcowMscF/view?usp=drivesdk

А их же пропитывать чем-то ещё нужно? Они воздух пропускают?

p/s: Интересно, из какой бумаги делают вот эти диффузоры? Два виззера, форма раскрыва "кулёк". СтОят, как самолёт, говорят что и звучат так же...

 Отправлено: 31.10.18 14:24. Заголовок: U.L.F. пишет: Два ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Два визера, форма раскрыва "кулёк".

Фото сзади, анфас задний или сбоку можно. Что за динамик?

 Отправлено: 31.10.18 15:18. Заголовок: U.L.F. пишет: А их ..

U.L.F. пишет:

цитата:

А их же пропитывать чем-то ещё нужно? Они воздух пропускают?

пропитывать не нужно, пропускают "с натягом".
Вчера изготовил шаблоны для Зодниевского и Диффузоровского подвеса, установил в корзины, продовал жёскость/упругость. И разная и одинаковая, не знаю как сказать. Наверное ещё какие-то критерии принимают участие, неподвластные моему осмыслению. Кстати, для Диффузоровского внешний диаметр диффузора на 5мм. поболее будет

 Отправлено: 31.10.18 16:34. Заголовок: Измерьте резонанс и ..

Измерьте резонанс и все станет ясно. У более жесткого резонанс будет выше.
И на ход обратите внимание.

 Отправлено: 31.10.18 16:53. Заголовок: Abettor пишет: Фот..

Abettor пишет:

цитата:

Фото сзади, анфас задний или сбоку можно. Что за динамик?

Это CUBE, т.н. модель "кувшинка". Там 10" динамик и у него даже не два, а три виззера. Третий не видно. Есть фотки из сети, вечером выложу с домашнего компа. Там и катушка и паук... Поражает, что и дифыузорр и виззеры не цельнолитые, а склеенные из пяти секторов.

 Отправлено: 31.10.18 17:04. Заголовок: U.L.F. пишет: дифыу..

U.L.F. пишет:

цитата:

дифыузорр и виззеры не цельнолитые, а склеенные из пяти секторов.

Это увидел. А у маленького невидно.
Я почему спрашиваю? Видно, что не конвейер. И товар, если не штучный, то и не массовый. Хочется на корзину глянуть сзади. Как там дела со спицами. Мне всё же предстоит заниматься разбитыми Аксиомами 301.

 Отправлено: 31.10.18 17:57. Заголовок: Корзина там разборна..

Корзина там разборная, по виду самодельная. Виззеры тоже из секторов. У меня есть на компе дома фотки где лучше видно, даже направление волокон на бумажных секторах. Вечером выложу тут. Есть у них и 8" с одним виззером. Ручная работа, покупать за деньги такое меня лично жаба задушит, но как материал к самодельному творчеству интересно поглядеть.

 Отправлено: 31.10.18 18:29. Заголовок: U.L.F. пишет: .......

U.L.F. пишет:

цитата:

.......но как материал к самодельному творчеству интересно поглядеть.

Так и я о том же.

 Отправлено: 31.10.18 20:21. Заголовок: Очень интересная кон..

Очень интересная конструкция.

 Отправлено: 31.10.18 20:52. Заголовок: serj пишет: Очень и..

serj пишет:

цитата:

Очень интересная конструкция.

Главное в том, что не нужно заниматься литьём, а можно обойтись услугами токаря и фрезеровщика. Если конечно возникнет желание заняться самодельщиной на 100%. Корзин в принципе можно найти каких угодно. Как и МС собственно.

Вон, господин Ураков, "штампует" корзино-диффузоро-держательные ящики. А к ним фанерные диффузоы. А к ним катушки с узлами Кондо.... Ну он так говорит. Говорит, что жёлтая Азия с удовольствием покупает сии изделия!
Вот бы Д. Рутковскому метнуться туда, а не здесь заниматься демагогией.

 Отправлено: 31.10.18 23:16. Заголовок: Блин, сама идея мног..

Блин, сама идея многовизерности интересна.
Склеить из кусочков диффузор вообще не проблема.
Времени никак не хватает на опыты. Но думаю зимой такой динамик сооружу.

 Отправлено: 31.10.18 23:50. Заголовок: Ну давайте разглядыв..

Ну давайте разглядывать. Сначала та самая десятидюймовая "кувшинка".




Ну а тут можно посмотреть как устроены их восьмёрки. Т.е. видно и корзину и паук и как диффузоры склеены из секторов.



image upload






Думаю, что если постараться, то в сети можно ещё по этим "кубам" нарыть.

Они кстати ничего не скрывают в конструкции и даже видео можно посмотреть.
https://youtu.be/_9EXd3hCYEs

 Отправлено: 31.10.18 23:53. Заголовок: Тут главное- гайки ..

Тут главное- гайки позолотить. Иначе звук не раскроется. А спроси у мастера этих диковин: брат, а покажи мне ачх твоего творения- такое услышишь про себя и всех родственников ....

 Отправлено: 01.11.18 00:05. Заголовок: Интересно, а зачем д..

Интересно, а зачем два одинаковых визкра (фото 1)
Почему вмзер такой большой (фото2), он точно работает после 10кГц.?

 Отправлено: 01.11.18 00:32. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Интересно, а зачем два одинаковых визира (фото 1)

У них похоже угол раскрыва разный. Наверное для формирования нужной диаграммы направленности.

цитата:

Почему визер такой большой (фото2), он точно работает после 10кГц.?

А кто его знает... У Лоутеров тоже не маленький виззер, у Воксатив тоже...
Вот ещё на сайтике диллеров можно покопаться: http://hifiknights.com/reviews/speakers/cube-audio-magus/

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А спроси у мастера этих диковин: брат, а покажи мне ачх твоего творения- такое услышишь про себя и всех родственников ...

Саша, ну на их сайте есть АЧХ. Насколько они соответствуют реальности не знаю. Выглядят красиво. https://www.cubeaudio.eu/products

 Отправлено: 01.11.18 00:37. Заголовок: Хмм. АЧХ на диво ша..

Хмм. АЧХ на диво шайтанская, аж не верится. Сколь довелось увидеть дюалконов-такое впервые. Но и цена , думаю, с хорошую квартиру.

 Отправлено: 01.11.18 00:47. Заголовок: Цена... Пара восьмёр..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

АЧХ на диво шайтанская, аж не верится.

Нууу... тут трудно сказать. У Сонидо картинки тоже - загляденье одно.

Цена... Пара восьмёрок, которые распотрошённые на фото, около 3000евро. Каждый весит по 8кг. "Кувшинки" которые 10" наверное дороже. Обещают индукцию в зазоре около 2Тл, бумага какой-то секретной смолой пропитана(эпоксидка наверное ). Но ведь интересно сделаны чЁ там...

 Отправлено: 01.11.18 01:30. Заголовок: Красиво-да. Вид чут..

Красиво-да. Вид чутка самопальский, а так- очень даже аккуратно.

 Отправлено: 01.11.18 01:32. Заголовок: Abettor пишет: Вот б..

Abettor пишет:

цитата:

Вот бы Д. Рутковскому метнуться туда, а не здесь заниматься демагогией.

Куда метнуться? Что я там не видел?
Получить 2Т из неодима большого ума не надо, у нас на обычном отечественном феррите у 10" ШП получается 1.86Т.
Ну а пропитку смолой мы давно используем. Катушка примерно такая же по длине и диаметру, наша только на меди.
Отличия как минимум в весе подвеса и паука против шайбы: наши раза в два меньше. Что не мешает некоторым участникам заявлять что мы любим потяжелее. Путают постоянно, потому что не разбираются в вопросе.

 Отправлено: 01.11.18 01:59. Заголовок: Дмитрий верно пише..

Дмитрий верно пишет, 2Тесла получается на неодиме и магнитопроводе из АРМКО или пермендюра. Карен еще когда рассказывал, они сами делали свои пищалы на неодиме и кобальт-самарии.
Намагнитить их было негде , мало где с такими полями работали тогда.

 Отправлено: 01.11.18 02:11. Заголовок: На пищалковом зазоре..

На пищалковом зазоре диаметром 30 у нас вышло 2.16Т на первой же партии. Учтём недостатки - дальше будет больше.
С такими полями мы уже лет 15 работаем. В смысле что намагничивалка и индуктор давно были, купили неодимы, сделали цепи и чпок - получите индукцию.

 Отправлено: 01.11.18 02:29. Заголовок: Кстати, я ошибся, ка..

Кстати, я ошибся, катушки АIE 8' ШП не 2,6 , а 2,3г.

 Отправлено: 01.11.18 02:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Выгл..

U.L.F. пишет:

цитата:

Выглядят красиво

Посмотрел. Не верится. По любому, при взаимодействии излучения большого диффузора и
малого (рупорка) образуются провалы и подъёмы АЧХ.
Лично пробовал даже кольцо из синтепона запихивать, для сглаживания АЧХ, между диффузором и рупорком.
Всё равно плохо получалось.

 Отправлено: 01.11.18 02:46. Заголовок: омельян пишет: проб..

омельян пишет:

цитата:

пробовал даже кольцо из синтепона запихивать

Тоже самое делал. Но с тремя хочется попробовать. А вдруг....

 Отправлено: 01.11.18 02:56. Заголовок: С тремя визерами у н..

С тремя визерами у них только десятидюймовка. А восьмидюймовые с одним визером. Провалов на АЧХ по картинкам вроде нет. На сундуке покупали такие динамики и вроде отзывались более чем восторженно. Но там коммерсанты... и насколько это правда , трудно сказать. Но конструкция то... интересно ведь сделано.

 Отправлено: 01.11.18 03:12. Заголовок: Да вот в чём и пробл..

Да вот в чём и проблема, Интересно как поведёт себя весь этот пирог из визеров.
Тоже своеобразно устроен ВЧ излучатель.
U.L.F. интересную Вы темку подкинули.
Соберусь как нибудь накидаю что то подобное.

АЧХ и правда шайтанская. Может я чего не понял?
Там нет второго динамика, может внутри бандпас какой стоит?
ШП динамик от 20 до 20000 шпарит? Ну прям чудеса.

 Отправлено: 01.11.18 03:58. Заголовок: Вот видите, Дмитрий ..

Вот видите, Дмитрий Р.., Вы за каждый грамм боритесь, а парни понастроили по три визера на десятидюймовке да каждый состоит из пяти секторов с пятимиллиметровым перехлёстом и никакой интерференции, АЧХ всем на зависть! Бумага точно из водорода, каждый кв. см. уменьшает вес последующего! И у паука каждая лапка такая тонюсенькая и катушка не цепляет, не то, что у наших, правда, Алеф?

 Отправлено: 01.11.18 04:16. Заголовок: Как это всё звучит м..

Как это всё звучит может показать только слепое прослушивание. Без этого можно говорить только о реальных параметрах. Таких как вес подвижки и её частей, длина провода, индукция.
То, что у динамика на фото все части подвижки тяжёлые сомневаться не приходится, причём некоторые раза в полтора, разве что катушка может быть похожей. Длина примерно та же, а индукцию надо мерить.

 Отправлено: 01.11.18 04:40. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

И у паука каждая лапка такая тонюсенькая и катушка не цепляет

Лапки не такие уж тонкие. Текстолит там похоже миллиметра полтора толщиной, ну может 1,2, но точно не тоньше миллиметра. Обратил внимание, что паучок четырёхногий. Где-то читал , что нужно чтоб опор было либо три, либо пять, но только не 4, т.к. это какие-то там резонансы порождает. Подвижка там не думаю, что очень лёгкая. Иначе на низу был бы пшик, а они даже в простом оформлении вроде как басить умеют. Эти кубы сейчас многие сравнивают с гораздо более дорогими Воксатив и AER. Трёхвизерная десятка на неодиме стоит около 6000 евриков за пару. В зазоре у неодимовой версии 2,4Тл. У ферритовой версии 2,1Тл. Не думаю, что те кто эти изделия покупают совсем дураки. Они бы тогда лучше AIE купили.

 Отправлено: 01.11.18 05:26. Заголовок: Может я не прав,паук..

Может я не прав,паук если самого по себе взвешивать по сравнению с тряпочной ЦШ тяжелее будет, но рабочая масса приложенная к диффузору лишь небольшая часть от паука. Не знаю как это сказать в терминах вот представим железную линейку и деревянную одних габаритов и одной упругости (толщина и вес понятно будет разная). Один край зажат неподвижно, другой давит на весы. Весы покажут разные значения. Так и приложенный вес ЦШ из разных материалов и разной формы будет отличатся и не всегда сразу понятно где больше этот вес. Надеюсь вы более-менее смогли понять что я имею ввиду.

 Отправлено: 01.11.18 12:06. Заголовок: U.L.F. пишет: Ну да..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ну давайте разглядывать.

Спасибо за фото.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Куда метнуться?

Тамошний рынок осваивать. Ё-моё!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что я там не видел?

Два/три десятка проданных динамиков. Разве не стоит метнуться?!

 Отправлено: 01.11.18 12:44. Заголовок: Все эти эксклюзивные..

Все эти эксклюзивные розочки не дадут ачх выше двух тысяч лучше чем ровная простая пищалка.

 Отправлено: 01.11.18 13:01. Заголовок: Интересно, какая там..

Интересно, какая там высота намотки и толщина верхнего фланца?
Ogust тут ведь никто ни кого не принуждает идти в гору. Можно гору обойти.

 Отправлено: 01.11.18 13:05. Заголовок: serj пишет: Интерес..

serj пишет:

цитата:

Интересно, какая там высота намотки и толщина верхнего фланца?

Подозреваю, что там оверханг или... правильно ундерханг?, т.е.когда катушка меньше зазора по высоте(путаю постоянно эти буржуйские термины ундерханг и оверханг). Но не утверждаю конечно, что у кубов так. Просто катушка на глаз миллиметра три всего и если фланец тоньше, то...

 Отправлено: 01.11.18 13:17. Заголовок: U.L.F. пишет: Подоз..

U.L.F. пишет:

цитата:

Подозреваю, что там оверханг

По всей видимости так и есть. Катушка узкая, откуда ходу взяться на 30 гц.
Скорее всего высоченный верхний фланец.

 Отправлено: 01.11.18 14:03. Заголовок: U.L.F. пишет: Прост..

U.L.F. пишет:

цитата:

Просто катушка на глаз миллиметра три

Да, мне тоже сразу AIEшную напомнила)))
Может и не так страшна тяжёлая подвижка при мощном магните?

 Отправлено: 01.11.18 14:43. Заголовок: Знать бы что там за ..

Знать бы что там за бумага, а то не факт что подвижка тяжёлая. При тяжёлой то, детальности не будет. А эти кубы хвалят именно за детальность и естественную
"полётность" звучания.

 Отправлено: 01.11.18 14:47. Заголовок: serj пишет: Катушк..

serj пишет:

цитата:

Катушка узкая, откуда ходу взяться на 30 гц.

Оформление в помощь, сэр.
Если судить по фото, то фланец на самом деле имеет приличную толщину. Уж как минимум раза в три больше чем высота намотки катушки.
Например у "JMTEC JL38", при катушке с высотой намотки в 6 мм, Фланец имеет толщину 12,0 мм. А уж динамик низами старается так, что порой башню сносит.

 Отправлено: 01.11.18 17:00. Заголовок: В России тоже такие ..

В России тоже такие делают.

 Отправлено: 01.11.18 17:33. Заголовок: Один рупорок и тот..

Один рупорок и тот наваливает дряни в ачх выше крыши, а тут их три, и частотка - глаже некуда. Вывод такой: или мы чего-то пропустили в жизни или снова очередной развод лохов по-научному. А учитывая страну, откуда дым.....

 Отправлено: 01.11.18 22:53. Заголовок: Бокарёв Александр вс..

Бокарёв Александр, всё может быть, всё может быть.

 Отправлено: 11.11.18 00:42. Заголовок: Сделали паука 2,2г. ..

Сделали паука 2,2г. получился. Не рекомендованно его использовать только из-за веса? Или есть ещё причины в исп. для ШП? https://drive.google.com/file/d/1LN4Ldp_ekRXLnFNii6glVHPerHujqAms/view?usp=drivesdk

 Отправлено: 11.11.18 01:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Узнать бы резонанс с обоими подвесами...

Можно просчитать, методика же есть.

RESET пишет:

цитата:

В акустике не употребляются термины мягкость и жёсткость! Применяются термины гибкость и упругость!

Да ладно, нам в колхозе пойдет.

Комелев Константин пишет:

цитата:

пропитывать не нужно, пропускают "с натягом".

Пропитывать обязательно!

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Один рупорок и тот наваливает дряни в ачх выше крыши, а тут их три, и частотка - глаже некуда. Вывод такой: или мы чего-то пропустили в жизни или снова очередной развод лохов по-научному. А учитывая страну, откуда дым.....

Полностью согласен. Переотражения столько наложат друг на друга гадости, сушите вёсла.

 Отправлено: 11.11.18 02:55. Заголовок: elacom пишет: Можно..

elacom пишет:

цитата:

Можно просчитать, методика же есть ... Пропитывать обязательно

А что за метода? С какой целью пропитывать?

 Отправлено: 11.11.18 03:44. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Приехали шёлковые подвесы из Диффузора

А они действительно шёлковые или это синтетика?

 Отправлено: 11.11.18 04:12. Заголовок: Вот не знаю, пропита..

Вот не знаю, пропитан ведь. Если надо - сфоткаю в макро

 Отправлено: 11.11.18 04:22. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Не рекомендованно его использовать только из-за веса?

Из-за пипец какого огромного веса для ШП. Точно так же как и 6-ти граммовый подвес.
Как минимум в 2 с половиной раза больший вес приделан к центру подвижки, что заметно тормозит и гробит микродинамику. Неужели ещё нужны причины? В 2.5 раза больше - достаточный повод чтобы применить там, где этот вес будет соответствовать, а где не будет - не применять.

Но опять же никто не запрещает, вопрос только в поставленной задаче и желании получить результат.
Например даже на этом форуме находятся дурачки, утверждающие что я люблю потяжелее. Опять что-то попутали, на самом деле это они всегда слушают перегруженные динамики, но пытаются переложить с больной головы на здоровую. Видимо это они порекомендовали для ШП тот подвес и этот паук. Не слушайте их, используйте лёгкие.

 Отправлено: 11.11.18 04:40. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

А что за метода?

Ирина Алдошина, Элеонора Виноградова, Виктор Иофе, Александр Войшвилло и другие. Много кто методу прорабатывал.

цитата:

С какой целью пропитывать?

Ну если будете клепать корпус, то нужно предотвратить прохождения воздуха через подвес. Он пропитан бакелитом, но воздух гоняет. Если будет открытое оформление, то можно не пропитывать.

 Отправлено: 11.11.18 04:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Из-за пипец какого огромного веса для ШП

На сегодня: Подвес -0,9г., Дифф.-3,6г., Паук -2,2г., Катушка -2,2.
Что выше нормы?