Отправлено: 07.11.18 23:27. Заголовок: Чем замерить магнитное поле между керном и фланцем?

Господа, реально ли замерить магнитно поле МС динамика без приборчика? купить приборчик за 150 евро чтоб померить 1-2 раза нет возможностей, точность не важна, приблизительно для сравнения двух систем. Можно не в числовом виде, пусть на осцилографе размах или еще что. Надо измерить магнитное поле как катушки подмагничивания, так и динамика с постоянным магнитном... есть генератор осцил милливольтметр. Буду признателен

 Отправлено: 07.11.18 23:50. Заголовок: На Радиолоцмане есть..

На Радиолоцмане есть тема "Тесламетр - своими руками" ( click here ).
Насколько я понимаю, простейший "показометр" для относительных измерений (посмотреть изменение показаний при разных плотностях поля), можно сделать из обычных датчиков Холла.
Но я сам не собирал...

 Отправлено: 07.11.18 23:57. Заголовок: Благодарю, почитаем ..

Благодарю, почитаем

еще на АПе нашёл - Гога, алдошину не пробовали? там где-то было про виток, соваемый в зазор, как совать\что измерять...

 Отправлено: 08.11.18 01:07. Заголовок: Скажем, виток внут..

Скажем, виток внутри зазора, по нему идет калиброванный ток, скажем, 1 ампер, динамометр(весы) показывают силу, с которой виток втягивается в зазор.
Катушка от динамика ещё удобнее, ток меньше нужен.

 Отправлено: 08.11.18 02:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Катушка от динамика ещё удобнее

А как же в таком случае сравнить разные по калибру МС ?

 Отправлено: 08.11.18 03:42. Заголовок: Используя датчик Хол..

Используя датчик Холла ДХК-05А можно сделать простой индикатор, а если откалибровать , то и измеритель.
До 2 тесла по моему.
http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1620.shtml
Но не во всякий зазор войдет...

 Отправлено: 08.11.18 03:53. Заголовок: Александр, как всегд..

Александр, как всегда мой поклон вам. Обдумаю.

 Отправлено: 08.11.18 12:34. Заголовок: Я уже спрашивал об э..

Я уже спрашивал об этом, но наверное на форуме ни у кого нет измерителя.
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000044-000-180-0-1541474169
Достаточно измерить несколько стандартных намагниченных цепей и по
этим данным откалибровать свой пробник, но не судьба.

 Отправлено: 08.11.18 13:41. Заголовок: Александр, приветств..

Бокарёв Александр, а по графику ачх можно понять - сравнить магнитное поле?
Скажем, подаём строго 1ватт, два МС одинаковые, и понять который больше/меньше намагничен реально по левой шкале дБ графика? Скажем, если магнит размагничен, то линия АЧХ будет вся ниже? Или здесь не та зависимость?

 Отправлено: 08.11.18 16:24. Заголовок: Примерно по АЧХ можн..

Примерно по АЧХ можно сравнить магниты. Но смотреть нужно не на НЧ, а на середине.

 Отправлено: 08.11.18 16:25. Заголовок: Посмотрите здесь htt..

Посмотрите здесь http://www.webmath.ru/poleznoe/fizika/fizika_190_edinica_izmerenija_magnitnoj_indukcii.php

 Отправлено: 08.11.18 16:58. Заголовок: Благодарю Сергеев Се..

Благодарю Сергеев Сергей, понял что по сч части

 Отправлено: 08.11.18 17:19. Заголовок: Сравнить намагниченн..

Сравнить намагниченность по АЧХ можно, но только между
одной определённой моделью динамика. Сравнивать разные не корректно.

Меня же интересуют реальные цифры реальной, стандартной МС. Нескольких МС. И исходя из этого, можно при помощи датчика холла сравнить показания других МС.
Предположим, я намагнитил МС от 25 гдн 5, измерил и получил 18 попугаев, а на 75ке - 21 попугай.
А сколько это и какая разница между ними?

 Отправлено: 08.11.18 18:41. Заголовок: serj Я уже спрашива..

serj пишет:

цитата:

Я уже спрашивал об этом, но наверное на форуме ни у кого нет измерителя.

На форуме есть: тесламетр и намагничивающая установка (у меня). Территориально – это в Москве.
Я уже давал сообщение на форуме :
http://hiend.borda.ru/?1-18-0-00000314-000-0-0-1518603072
или тут :
http://mecturbo.ru/?page_id=351

 Отправлено: 08.11.18 20:45. Заголовок: Zotoff , Вы можете д..

Zotoff , Вы можете дать данные индукции на МС типа
25гдн5, 4а28, после намагничивания?
Может есть какая-то закономерность по габаритам магнитов и величине получаемой индукции?
Спасибо за помощь.

 Отправлено: 08.11.18 21:15. Заголовок: на датчике холла дел..

На датчике холла делать - под вопросом, так как пока нашёл, что мах до 20000гс мерят они, а некоторые динамики запросто за 20000 уходят. Да, одинаковые МС хочу замерить, и интересуют не цифры, а больше-меньше или равно...
Попробую по ачх на выходных.

 Отправлено: 09.11.18 16:31. Заголовок: Zotoff , Вы можете д..

serj пишет:

цитата:

Zotoff , Вы можете дать данные индукции на МС типа 25гдн5, 4а28, после намагничивания?

Конкретно эти динамики я не намагничивал, но есть данные, что «от старости» магнитная индукция в зазоре МС может снижаться до 10-15% (но, опять-таки, это вовсе необязательно).
А параметры КИНАП’овских динамиков можно посмотреть в Интернете :
http://www.long.ru/info/k.html
Если не ошибаюсь, «номинальная» индукция в зазоре у 4А-28 – 0,8 Тл, у 25ГДН-5 – 0,79 Тл.

цитата:

Может есть какая-то закономерность по габаритам магнитов и величине получаемой индукции?

Конечно есть. Чем магнит больше, и чем его энергетика больше – тем индукция тоже будет больше; но это «при прочих равных условиях». А в принципе, индукция очень сильно зависит от объема магнитного зазора.

 Отправлено: 09.11.18 17:34. Заголовок: Это понятно. Я думал..

Это понятно. Я думал в цифрах есть зависимость.
Например объём магнита такой то, зазор такой ну и т.д.
Скорее всего есть такая зависимость, но ни кто наверное не заморачивался посчитать.

 Отправлено: 09.11.18 19:12. Заголовок: serj Я думал в цифра..

serj

цитата:

Я думал в цифрах есть зависимость. Например объём магнита такой то, зазор такой ну и т.д. Скорее всего есть такая зависимость, но ни кто наверное не заморачивался посчитать.

Такой (однозначной) формулы нет, к сожалению. Дело в том, что расчет магнитной индукции в зазоре – это очень и очень «нелинейная» задача. Результат вычислений зависит не только от энергетики и габаритов магнита, но также и от магнитных свойств магнитопровода. Более того, зависит от размеров магнитного зазора. А если в общем выражении – то зависит от конструкции магнитной системы.

Могу привести несколько примеров…
В динамике 75ГДН-1 в "родной" МС с двумя магнитными кольцами при «номинальном» зазоре (2,0х9,8 мм) индукция в зазоре составляет 0,85 Тл.
Если в той же МС установить три магнитных кольца, то при том же зазоре (2,0х9,8 мм) индукция составит всего 0,95 Тл (т.е. увеличится только на 10%).
Но если в аналогичной МС с тремя магнитными кольцами уменьшить зазор как в динамике 100ГДН-3 завода Красный Луч (до величины 1,5х9,8 мм), то индукция составит уже 1,20 Тл (т.е. примерно +40% по сравнению с «родной» 75-кой).
Как видите, на индукцию в зазоре объем магнита влияет значительно меньше, чем геометрические размеры зазора.

Я пытался «считать» МС в программе АНСИС, но получались слишком большие погрешности…
Данные, которые я привел, были получены измерениями.

 Отправлено: 09.11.18 23:59. Заголовок: Zotoff пишет: Как в..

Zotoff пишет:

цитата:

Как видите, на индукцию в зазоре объем магнита влияет значительно меньше, чем геометрические размеры зазора.

Да, это я уже проверил своей примитивной измерилкой.
С тремя и с двумя магнитами от 75ки тоже разницу вижу, но не большую. Значит всё правильно.

Ну вот, можно какие то примитивные измерения делать.
Спасибо за помощь.

 Отправлено: 12.11.18 23:30. Заголовок: Возник такой вопрос...

Возник такой вопрос.
У динамиков 25гдн5 стальная корзина немного отъедает индукции.
Нет ли способа побороться с этим недугом, кроме замены корзины.

 Отправлено: 12.11.18 23:40. Заголовок: Выкинуть целиком. Но..

Выкинуть целиком. Но это плохое решение. Цепь лучше оставить.

 Отправлено: 12.11.18 23:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Выкинуть целиком.

Мудрое решение.
Хотел на этой корзине построить динамик.
Не знал, что такие дела происходят.

 Отправлено: 13.11.18 17:52. Заголовок: Чем толще жестянка, ..

Чем толще жестянка, тем больше потери. Для их уменьшения корзину надо прикручивать через немагнитную прокладку толщиной миллиметра 2-3. Но лучше всё-таки выкинуть и взять обычную алюминиевую раму.

 Отправлено: 14.11.18 12:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

надо прикручивать через немагнитную прокладку толщиной миллиметра 2-3

Пробовал проставочки 10 мм ставить. Улучшает конечно ситуацию, но всё равно подъедает.
Можно дальше оттянуть, но тогда каркас нужно делать длинный. Не нравится мне такое решение.
Думаю, что длинный каркас (труба) для средних частот мидбасового динамика не есть хорошо.
Да и отцентровать эту трубу перпендикулярно диффузору трудновато. На поворотном столике
крутишь-крутишь, крутишь-крутишь...... Со сталью покончено.

 Отправлено: 14.11.18 16:16. Заголовок: serj пишет: Пробова..

serj пишет:

цитата:

Пробовал проставочки 10 мм ставить.

Вы попробуйте кольцо из тонкого алюминия 0,5....1,0 мм. С выпуском его диаметров за внутренний и наружный диаметры корзины. Внутренний максимально близко к зазору.

цитата:

Думаю, что длинный каркас (труба) для средних частот мидбасового динамика не есть хорошо.

Если ЦШ будет приклеиваться к диффузору, то и для возможных ВЧ тоже препятствий не будет.

 Отправлено: 14.11.18 16:58. Заголовок: Abettor пишет: Вы п..

Abettor пишет:

цитата:

Вы попробуйте кольцо из тонкого алюминия 0,5....1,0 мм.

Попробую.

цитата:

Если ЦШ будет приклеиваться к диффузору, то и для возможных ВЧ тоже препятствий не будет.

Я опасаюсь влияния возбуждений в трубе.

 Отправлено: 14.11.18 17:10. Заголовок: serj пишет: Я опаса..

serj пишет:

цитата:

Я опасаюсь влияния возбуждений в трубе.

На керн высокий пыжик из белого войлока. Можно цилиндр из пористого поролона, что применяют для упаковки. Он обычно от серого до черного цвета. Чем крупней поры - тем лучше. Как его сделать жёстким при сохранении продуваемости расскажу. Если надумаете.

 Отправлено: 14.11.18 20:08. Заголовок: Abettor пишет: На к..

Abettor пишет:

цитата:

На керн высокий пыжик из белого войлока.

Да собственно войлоком всегда пользуюсь.
Но почему-то не всегда (100%) положительный результат.
То прям всё подровняет, а то где то подровняет, а где то вылезет палка или яма на АЧХ.
По этому стараюсь избегать этих стволов.
Про поролон интересно узнать.

 Отправлено: 15.11.18 01:37. Заголовок: Какие то очень сложн..

Какие то очень сложные дела с таким суперским динмамиком как 25ка, может лучше поменять динамик чем мучиться , и всё равно чудес не достигните с ним

 Отправлено: 15.11.18 01:48. Заголовок: Agats пишет: может..

Agats пишет:

цитата:

может лучше поменять динамик чем мучиться , и всё равно чудес не достигните с ним

А мы не ищем лёгких путей. С трудностями знания приобретаются и жить интересней.

 Отправлено: 16.11.18 02:31. Заголовок: жизнь пролетает и оч..

Жизнь пролетает и очень быстро, так в поисках идеала теряем драгоценную жизнь. Я так же обожаю экспериментировать, но потом понимаю, что лучше бы я слушал музыку... И снова чёрт дергает разобрать какой то динамик или унч, начать новый не доделав старый...

 Отправлено: 21.12.18 09:07. Заголовок: <a href='htt..

upload pic

Из книги Д.Х.Шифмана "Громкоговорители. Конструирование и производство." http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIFMAN_David_Haymovich/_Shifman_D.H..html

 Отправлено: 27.12.18 01:34. Заголовок: как интересно, благо..

как интересно, благодарю.

 Отправлено: 27.12.18 07:48. Заголовок: А ведь все просто!..

А ведь все просто!