Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик? (продолжение)

Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор.
И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный?
Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно.
Какие будут соображения?

 Отправлено: 19.11.18 03:41. Заголовок: Не верьте! Лучше 14 ..

Не верьте! Лучше 14 дБ не получить. Наши инженеры были, отнюдь, не глупые. И динамики делали хорошие. Та же "Радиотехника" - Рига.

 Отправлено: 19.11.18 04:03. Заголовок: В AR-2,3,4,5.... ПАС..

В AR-2,3,4,5.... ПАС не было, ящики полностью герметичные. Только в 4й модели колпачок басовика был как у 4в32 продуваемым, что могло работать как миниПАС.
Александр, расскажите пожалуйста какие параметры должны иметь динамики для ЗЯ для получения низкого среза. Вы недавно писали что таких кроме винтажных почти нет.

 Отправлено: 19.11.18 04:21. Заголовок: Александр, тут можно..

Александр, тут можно иметь любое мнение, его никто не будет оспаривать. Вопрос только в том, что либо магнит недомагнитили, либо лишний груз приделали. Если не то и не другое - тогда почему добротность высокая?
На самом деле конечно груз. Офигенный способ себе имя сделать: просто навалить массы и все рукоплещут. Тут многие любят такие динамики и вполне довольны собой.

 Отправлено: 19.11.18 04:22. Заголовок: Так думаю, резонан..

Так думаю, резонансная не выше 16-18гц, чтобы в ящике недурного объема получить хотя бы 45-50Гц. бЫЛИ у меня такие колонки, звали их Видеотон Минимакс-2 . резонансная ушла ниже 20гц, когда пробовал от генератора определить .
Добротность можно ящиком нагнать, а вторую часть добротности добавит ламповый усилитель с ненулевым выходным .
Для низкого среза нужен просторный ящик и оптимальное выходное сопротивление, по максимально ровной ачх.
Динамик для такой задачи нужен с запасом по добротности, с невысоким Vas и низким резонансом. Скажем, Сканспик Ревелатор .Даром что ли у него цена конская?

 Отправлено: 19.11.18 04:25. Заголовок: Дмитрий, насколько м..

Дмитрий, насколько могу судить об истории колонок Вилчура, там подвес был чрезвычайно гибкий, для снижения резонанса, отчего Vas взлетал до небес, любой объём был тесен.

 Отправлено: 19.11.18 04:46. Заголовок: С объёмом понятно. Т..

С объёмом понятно. Тут что лишний вес, что дохлый магнит имеют следствием тормознутость подвижки. Т.е. инертность в следствии повышенной массы либо недостаточной силе магнита.
Ну и огромный объём необходимый для высокой добротности - это классика жанра.

 Отправлено: 19.11.18 04:55. Заголовок: Грузом является тот ..

Грузом является тот самый наполнитель. Не в смысле что он прилеплен к диффузору, а через воздух.
Спасибо за упоминание Сканспик. Теперь можно без проблем посмотреть их параметры детально.
По паспорту резонанс басовика был 18 Гц, но упоминаются экземпляры и ниже.
Другие цифры:
Экв. объём 170 литров, подвижка 28,5 грамм. БЛ=6, динамик с АР-5 10 дюймов
Цифры близки к линейке басовиков ScanSpeak Revelator

 Отправлено: 19.11.18 09:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На самом деле конечно груз. Офигенный способ себе имя сделать: просто навалить массы и все рукоплещут.

Для проверки своей идеи Вильчур собственными руками изуродовал вполне исправный 12-дюймовый динамик Western Electric. Пока он был исправен, имел вполне традиционную для басовых динамиков того времени резонансную частоту 50 Гц. Для того чтобы динамик нормально играл, ему требовался объём около 300 л. Вильчур удалил гофр, заменив его кольцом, выдранным из обивки матраса (тоже, вероятно, до тех пор исправного), и вырезал большую часть центрирующей шайбы. Получившееся после высыхания клея чудо техники обладало резонансной частотой 12 Гц, жёсткости подвеса едва хватало на то, чтобы удержать звуковую катушку в зазоре. На резонансную частоту 50 Гц осквернённый Western Electric вышел в объёме 60 л. При этом, как посчитал Вильчур, только 6% упругости системы порождалось остатками подвеса, остальные 94% приходились на упругость воздушного объёма. Нелинейные искажения на низких частотах снизились в разы. То, что при этом в разы уменьшились габариты акустической системы, Вильчур, как истинный маньяк высококачественного звуковоспроизведения, поначалу и не заметил. Хотя именно это принесло ему и деньги, и неприятности. https://www.audiomania.ru/content/art-1833.html
С этого и началось... Где там груз?

 Отправлено: 19.11.18 13:03. Заголовок: Кладём подвижку на в..

Кладём подвижку на весы и взвешиваем - вот и груз. Сравниваем с динамиками, которые считают не самыми лёгкими. Если окажется что эти ещё тяжелее (а так и будет) - значит они пипец какие тяжёлые.

цитата:

Полная добротность басовика 0,8, электрическая 1,1, резонанс 18 Гц. Это на воздухе, не в ЗЯ. Магнит ферритовый, так что нельзя сказать что он просто размагничен.

Тугим оппонентам с даже с сотого раза не понять, им это и не нужно. Важно чтобы все поняли насколько они глупы.
Магнит нормальный, а добротность 0.8 - и где-ж тут груз? Да вот же он. Что будет если этот лишний груз убрать? Дикая добротность уменьшится до приемлемой. Это же элементарно.
Охрененное достижение: какой-то начинающий любитель заменил подвес и порезал шайбу. Этим каждый занимался в самом начале своего любительства. Каждый кроме оппонентов, они и сейчас считают такие действия верхом профессионализма.

P.S. Ту статейку написал дилетант из автозвука, слабо разбирающийся в теме.

 Отправлено: 19.11.18 13:31. Заголовок: Только это был ПЕРВЫ..

Только это был ПЕРВЫЙ любитель.
И который запатентовал свое изобретение.

 Отправлено: 19.11.18 14:03. Заголовок: У него этот патент о..

У него этот патент отобрали потому что он оказался далеко не первым.
Вы что тоже верите, что до него никто не догадался понизить резонанс? Верить никто не запрещает. А я не буду.
Цитата из статьи:

цитата:

Все предшествующие конструкторы акустики выбирали частоту резонанса динамика оптимальным образом

Ничего более конкретного про выбор резонанса до этого "изобретения" в статье нет. Начинающие отечественные любители, не подозревающие о подобных заграничных "изобретениях" выбирали для своих конструкций резонансы тоже самым оптимальным образом. Каким? Начинали конечно с вырезания дырок в шайбах и подвесах, потом заменяли подвесы на всё что подворачивалось под руку. Это обычное занятие, естественное для каждого молодого любителя. Если кто-то дожив до седых волос ещё ни разу так не сделал - ему можно только позавидовать: у него всё впереди.

Если кто-то когда-то сделал первые шаги в своей жизни, то это его личное достижение. Точно такое же достижение делает каждый человек, несмотря на то, что люди это делали до него миллионы раз, до людей обезьяны, а до них... Только не каждый пытается получить на это патент. Говорили что у нас пытались получить патент на букву "ё", а за границей на букву "i", но не вышло. А тому дилетанту дали, типа он изобрёл динамик с низким резонансом. Ну-ну. А низкий - это сколько? Расскажите, просто интересно. Если бы патент был бы действующий, то сделав динамик с резонансом например 20 Гц надо было бы платить деньги? А если Вы купив динамик с резонансом 21, потом разомнёте его и понизите ниже 20-ти будете должны денег тому "изобретателю"?
Понятное дело что тот, кто выдаёт патенты не разбирается в акустических тонкостях. Пришёл "изобретатель", принёс заявку на низкий резонанс, посмотрели нет ли подобных случаев, не нашли и выдали патент. После того как этот "изобретатель" попытался поднять бабла на ровном месте, в патентное бюро полетели вопросы об их адекватности, они патент и отозвали.

 Отправлено: 19.11.18 14:12. Заголовок: Думаю, что динамик..

Думаю, что динамик Вилчура не мог быть высокодобротным , иначе в ящике в разы меньшего объема получился бы дикий горб на ачх.
Зашел я в тупик читая описание доработки динамика. По всем правилам, после такого вмешателсьтва экв объём с 300 литров вырос бы до кубометра и выше, но никак не наоборот. В общем, что-то нам Герасим недоговаривает.

 Отправлено: 19.11.18 14:16. Заголовок: Недавно возился с ..

Недавно возился с заполнением своих колонок , измерил резонанс Ревелатора. Потом осмыслил эту цифру. По даташиту там 27 герц обещано, а реально там 34Гц. Ну не сволочи?

 Отправлено: 19.11.18 14:21. Заголовок: Недоговаривает - это..

Недоговаривает - это мягко сказано, точнее будет - пытается гнать пургу, в лучших масонских традициях.
Классика жанра: написать чушь в расчёте на дилетантов. И им это удалось: нашёлся дилетант-распространитель этого бреда, перенёс его сюда. Главное правило: распространять бред как можно шире. Вот и стараются.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По даташиту там 27 герц обещано, а реально там 34Гц. Ну не сволочи?

Видимо в патенте так: писать можете сколько угодно, а делать не ниже 30-ти. Если ниже - платите.
Если Вы платить за низкий резонанс не собираетесь - рекомендую заменить резинку на шёлк: снизите одновременно и массу и резонанс. Будет и забираться ниже и гудеть меньше.

 Отправлено: 19.11.18 14:51. Заголовок: В том-то и весь перд..

В том-то и весь пердиманокль....
Вильчура все помнят и будут помнить всегда. А питерского оракула замечают лишь тогда, когда он мякает очередное "рассуждение".
Не будет бреда с невских берегов, никто и не вспомнит Димасика. Тем и жив курилка!

 Отправлено: 19.11.18 15:03. Заголовок: Никто не помнит про ..

Никто не помнит про этого жулика. Потому что его имя невозможно сопоставить с его "изобретением", т.к. само "изобретение" невозможно сформулировать. "Изобретатель низкого резонанса" - звучит дико. Как будто до него никто не догадался, да и динамики без всяких "изобретателей" сами себе резонанс снижают иногда до совсем низких значений.

Что касается памяти - Вы бы первое сообщение этой темы сначала прочли, а потом рассказывали про то кого помнят, а кого нет.
Вполне естественно что тот, кто хочет чего-то достичь - помнит про тех, у кого об этом в первый раз прочитал, а желающие нести пургу - про таких же "изобретателей" ветряных мельниц.

 Отправлено: 19.11.18 15:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Никто не помнит про этого жулика. ............ про таких же "изобретателей" ветряных мельниц.

Обычная х...я от начала и до конца! Чего человек сказать хотел???

 Отправлено: 19.11.18 15:46. Заголовок: Я тоже считаю что на..

Я тоже считаю что на иностранном форуме просто неправильно измерили. Они там поголовно максимум на что способны подвес переклеить.
Патент у Вильчура забрали за то, что на нем не стояло подписи юриста. Ну не мог он тогда оплатить его услуги. А не за то, что был жуликом. А Вы, Дмитрий, лучше бы молчали чем обзывать жуликом. Действительно смешно читать как питерская "моська" пытается облаять признанного миром учёного. Или его за красивые глаза приглашали читать лекции в университетах? Вот когда на Ваши труды будут ссылаться, когда Ваши изобретения поместят в музей, тогда у Вас будет право подобное говорить. А пока Вы просто самодельщик с непомерно раздуты эго, который основал местный мини-бизнес и который считает что этот бизнес делает его выше признанных профессоров.

Смысл изобретения был не в переклейке подвеса, а в том, что динамик из самостоятельного изделия стал "неотделим" от ящика.
Попробуйте компрессионному динамику подать ту же мощность, что такому же с жестким подвесом. Он сразу выплюнет подвижку. Изготовитель динамиков скажет что такой динамик фуфло, изготовитель же акустики скажет что динамику нужно специфическое оформление (тесный ящик).

 Отправлено: 19.11.18 15:49. Заголовок: На самом деле про ..

На самом деле про Эдгара Вилчура я узнал совсем недавно и только из интернета, общаясь на форумах. Ни в каких наших книжках про него не упомянуто, равно как не принято было оперировать Т-С параметрами , изобретенными за бугром. Эпоха распрямления саксофонов тому причина.
Формулу Томсона для расчета резонансного контура нельзя было упоминать, не то что Тиля с Смоллом.
А я так думаю, что есть и другая причина замалчивания имен всяких изобретаталей тех же динамиков, начиная от великих Райса и Кэллога, с их конусным диффузорным динамиком, а позже и с купольной пищалкой. Зависть называется. Они там такие великие, а мы тут их в упор не знаем и знать не хотим, нет их для нас. Читай статьи в Радио, от Эфрусси и радуйся. А другого тебе знать не положено.

 Отправлено: 19.11.18 15:50. Заголовок: Aleph пишет: А пок..

Aleph пишет:

цитата:

А пока Вы просто самодельщик с непомерно раздутым эго,

И павлиньим хвостом на половину горизонта. Тьфу! Тудыть - растудыть - в карусель!!!

 Отправлено: 19.11.18 15:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А другого тебе знать не положено.

Сейчас-то знаем. Всё доступно, только не ленись. Постигай!

 Отправлено: 19.11.18 16:12. Заголовок: Непричесанные мысли ..

Непричесанные мысли прошу поправить если глупости.
Думаю, многие знают понятие бафлстеп. Когда динамик из полупространства начинает излучать на 360 градусов. Если динамик в ЗЯ будет иметь горб на 45 Гц, а потом плавный спад до скажем 200 Гц, а дальше - ровная полка. То можно ли сказать, что повышенная добротность компенсировала бафлстеп?

 Отправлено: 19.11.18 16:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На самом деле про Эдгара Вилчура я узнал совсем недавно и только из интернета, общаясь на форумах.

Никому он нафиг не нужен, поэтому и неизвестен. Все состоявшиеся специалисты состоялись, вообще не подозревая о существовании этого человека.

А местные дурачки опять пытаются перевернуть с ног на голову. Знаете в чём разница между мной и этим Вилчуром? Он считает себя изобретателем, а я - нет. Только что же он такое изобрёл, никто сказать не может. Ну, кроме низкого резонанса, конечно. Это изобретение эпохальное, на уровне круглого колеса, до этого-то все квадратные были.
Изобретатель низкого резонанса - самим-то не смешно? К тому ещё и неудачник: патент отобрали, после чего сразу фирму продал.

 Отправлено: 19.11.18 16:33. Заголовок: Aleph пишет: Смысл и..

Aleph пишет:

цитата:

Смысл изобретения был не в переклейке подвеса, а в том, что динамик из самостоятельного изделия стал "неотделим" от ящика. Попробуйте компрессионному динамику подать ту же мощность, что такому же с жестким подвесом. Он сразу выплюнет подвижку. Изготовитель динамиков скажет что такой динамик фуфло, изготовитель же акустики скажет что динамику нужно специфическое оформление (тесный ящик).

Вы опять бредите. И опять потому, что Вы - дилетант, ничего не понимающий в динамиках.
Во-первых, Вы не в курсе, что такое компрессионный динамик. Абсолютно. Этот "изобретатель" никакого отношения к ним не имеет.
Про большие мощности можете рассказывать истории кому угодно, мне - не надо. Могу поспорить на что угодно, что мой серийный динамик создаст давление на 3-5 дБ больше Вашего самого лучшего перед тем, как выйти из строя. Причём, если дадите взглянуть на Ваш перед заключением пари, возможно я подниму планку до 6-7 дБ. А на 3 - не глядя.
Если же сравнение будет в щитах - тогда сразу на 5 дБ будем спорить. Внизу диапазона, естественно.

 Отправлено: 19.11.18 16:48. Заголовок: Неужели ума не хвата..

Неужели ума не хватает понять смысл изобретения?
Своими действиями Вильчур продемонстрировал, что можно заменить жесткий тряпочный подвес на более линейный воздух. До него воздух в ящике считали только помехой, у него же - воздушная пружина, неотделимая часть динамика. Кстати, купольный динамик как раз его изобретение.
В то время фирмы Диффузор не было, и Вильчур не мог как Рутковский купить любые подвесы и диффузоры, приходилось для опыта вот так простыни резать
Это в средние века изобретения были фундаментальными, потому как знаний было мало. Теперь же с каждым годом всё меньше появляется новых изобретений, всё больше усовершенствований. И для усовершенствований нужно не меньше мозгов, чем для изобретений. Так что, если Вильчур, П. Вотт, Тиль и Смолл, или Дж. Лэнсинг не изобрели собственно динамик, на их опытах основывается огромная часть акустической науки. Вот только Рутковский учебников не читает, он сам себе профессор

 Отправлено: 19.11.18 17:25. Заголовок: Aleph пишет: Неужел..

Aleph пишет:

цитата:

Неужели ума не хватает понять смысл изобретения?

Сергей. Диму начало корёжить! Он всё легче переходит к оскорблениям...
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Знаете, в чём разница между мной и этим Вилчуром?

Знаем. Вам до него, как бы мягчее сказать?

 Отправлено: 19.11.18 17:32. Заголовок: Aleph пишет: В то вр..

Aleph пишет:

цитата:

В то время фирмы Диффузор не было и Вильчур не мог как Рутковский купить любые подвесы и диффузоры, приходилось для опыта вот так простыни резать

Опять выводы на грани разумного.
Действительно фирмы "Диффузор" не было. Была другая фирма, изготавливающая комплектующие из которых был сделан динамик послуживший подопытным.
Конечно первый опыт по вырезанию подвесов можно провести на чужом динамике не покупая других комплектующих. Дальнейшие же опыты надо проводить уже сознательно, т.е. заранее прогнозируя результат. Для чего необходимо провести все расчёты по конструкции, превратить её в конечное изделие, после продажи которого появятся деньги на одну полноценную консультацию юриста. Она как тогда там, так и сейчас здесь примерно равна стоимости пары динамиков. Невозможно поверить, что крутой изобретатель, владелец преуспевающей фирмы на нашёл денег на юриста. А вот на жулика похож. Цена вопроса - пара динамиков. Даже самодельщики как минимум несколько пар в месяц продают. А этот сколько?

Для тех, кто в танке. Жёсткий тряпичный подвес можно заменить на мягкий тряпичный подвес, что кстати, только что обсуждалось в теме про 8" ШП. Если этот "изобретатель" считает, и вместе с ним всяческие дилетанты, что это он первый придумал - пусть выпьют яда. Спросите у того, кто получил и взвесил 8" шёлковый подвес, у кого он узнал что так можно было. Уж во всяком случае не у местных дилетантов и жуликоватых "изобретателей".
В той статье Русским по белому написано:

цитата:

Все предшествующие конструкторы акустики выбирали частоту резонанса динамика оптимальным образом

Оптимальным, Карл! Каждый желающий ставит себе такие подвесы и шайбы, какие считает оптимальными, без всяких жуликов, считающих себя изобретателями, как до этого "изобретателя", так и после. Как изготовитель самого первого динамика, так и во веки веков. Самые оптимальные, т.е. наиболее подходящие под поставленные задачи. А он что, ещё оптимальнее "изобрёл"? Бред.

Чисто для справки: шёлковые подвесы, т.е. самые мягкие в фирме (не буду называть в какой) появились когда понадобилось изготовлять первые ширики для щитов. А когда понадобились большие басовики для тех же щитов, тогда появились большие подвесы из особо мягкой ХБ ткани. Про левых "изобретателей" непонятно чего никто был не в курсе. Просто понадобились оптимальные подвесы с шайбами - и вот они, пожалуйста.

Aleph пишет:

цитата:

До него воздух в ящике считали только помехой, у него же воздушная пружина неотделимая часть динамика.

Конечно до него были одни идиоты, ничего не знали про насосы и про сжатие и разряжение воздуха. Это вообще-то лет за 200 до этого уже всё изобрели, точнее открыли.

 Отправлено: 19.11.18 19:57. Заголовок: Я что то уже начинаю..

Я что то уже начинаю думать что это какой то Вилчур изобрел всю акустику при этом описав и просчитав физику газовых сред и прочее, прочее, прочее. А что, до 1978 года прямо никто и не знал про "Воздушную пружину" про которую он упоминает. Вот блин, а я то не знал кто изобрел закрытый ящик и конкретно разобрал что такое акустический подвес, воздушный подвес и бесконечный экран. Всегда думал наивно что ЗЯ больше лет раза в четыре, а оно вон в 1978 году придумано.
Вот ещё мне понравилось такая выдержка "Тогда с помощью некоторых хитростей удалось снизить скорость звука в среде до 25 - 30 м/с, что сделало её на порядки более податливой, и пульсации давления снизились драматически на радость краснофлотцам." Как же так можно снизить хитро скорость звука, не изменить среду в которой скорость звука будет другая, а именно снизить скорость звука? Интересно.

 Отправлено: 19.11.18 20:57. Заголовок: исключительно красив..

исключительно красиво написанная статься. У автора литературный талант, а вы ведётесь)))

 Отправлено: 19.11.18 21:00. Заголовок: elacom, в журналах и..

elacom, в журналах и статьях могут нести любой бред. Про работу наполнителя в АС куча глупостей написано.
Факт лишь в том, что он предложил заменить пружину подвеса на пружину воздуха. Ну и попутно уменьшился размер АС. Всё остальное в статьях вода.

 Отправлено: 19.11.18 21:21. Заголовок: Ну так я и говорю, е..

Ну так я и говорю, есть зависимость закрытого ящика в трех состояниях. Когда гибкость подвеса выше гибкости воздуха в ящике, когда гибкости равны и когда гибкость подвеса ниже гибкости воздуха. Гибкость воздуха оно понятно от объема корпуса. Но почему то не все самодельщики понимают что и динамики должны быть под конкретное оформление, вернее оформление под конкретный динамик.

Во блин дядька режет, наш Вильчур. https://www.youtube.com/watch?v=R0NkPAGJKsA

 Отправлено: 19.11.18 22:35. Заголовок: Замечательная лекци..

Замечательная лекция, одинаково полезная как для знающего так и для неуча.

 Отправлено: 20.11.18 00:56. Заголовок: Кроме пружины воздух..

Кроме пружины воздуха есть еще масса воздуха, колеблющегося в ящике...Если динамик играет частоты только ниже 100 Гц, масса диффузора имеет мало значения, так как воздух своим весом все равно наваляет инерцию масс. На таких частотах а принципе не бывает каких то тормознутых динамиков, есть дурацкие оформления, затягивающие переходные процессы.

 Отправлено: 20.11.18 01:55. Заголовок: Как посчитать массу ..

Как посчитать массу колеблющегося воздуха? Если масса диффузора имеет мало значения, то какое значение имеет масса других компонентов подвижки?
Как раз на частотах ниже 100 Гц измеряют тормознутость подвижки: на частоте резонанса и чуть ниже и выше её.
А так-то да: самое дурацкое и тормозное оформление - это ящик.

 Отправлено: 20.11.18 10:06. Заголовок: Да собственно так ли..

Да собственно так ли важно для нас Вильчур или Олсон являются изобретателями компрессионного динамика.
Вильчур в 1956. Олсон в 1949.
Хотя у Вильчура тема намного дальше. Не просто низкий резонанс, а воздушный подвес.
Факт то, что такого ранее не было.
А резать ЦШ, менять подвесы наши радиолюбители начали после статей Эфрусси В "радио" в 60 годах.
Сам ли Эфрусси это придумал? думаю нет . Подсмотрел у кого-то.

 Отправлено: 20.11.18 10:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Как посчитать массу колеблющегося воздуха?

Масса куба воздуха 1.29 кг как известно. Какое то количество воздуха Q сжимается и разжимается в ящике, разные молекулы воздуха будут иметь разную инерцию, часть энергии будет гаситься о стенки ящика. Как это всё вычислить, да фиг его знает. Я не говорю что масса подвижки для нч динамика может быть любой, но облегчать ее до бесконечности не имеет особого смысла. И ящик ящику рознь, фи с трубами длинными самое тормозное оформление.

 Отправлено: 20.11.18 16:42. Заголовок: Ogust пишет: да фиг ..

Ogust пишет:

цитата:

да фиг его знает

Это Вы самую суть ухватили. Все эти "изобретатели" изобретали, изобретали, но так ничего и не изобрели. Ответов на элементарные вопросы они не знают. Они только красивые сказки про свои "изобретения" писали, специально для дилетантов-дурачков, которые периодически ведутся.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да собственно так ли важно для нас Вильчур или Олсон являются изобретателями компрессионного динамика.

Да собственно я не удивлён: и Вы тоже не знаете что такое компрессионный динамик.
Так что же конкретно изобрели Вильчур и Олсон? Если масса колеблющегося воздуха добавляется, то как её считать? Где формула? Или просто добавляйте сколько хотите - в этом суть "изобретения"? А может быть меняется гибкость? Формулу в студию! Нет формулы? А в чём же изобретение? Неужели непонятно: меняем подвесы на матрасы и режем шайбы. Такие "изобретатели" периодически приносят свои "изобретения", это молодые пацаны несут показать своё творчество. Этот Вильчур всего лишь один из них.
Он что, считает что это он изобрёл, что воздух в ограниченном объёме сжимается с определённым усилием? Может это он открыл формулу расчёта гибкости воздуха? У него надо не только патент отобрать, но пинком из патентного бюро отправить в свободный полёт.

Мы ещё раз смогли убедиться в пустозвонстве оппонентов. У них и идолы такие же. Рассказывают сказки ни о чём. Возможно это Вильчур тот самый первый оппонент здравому смыслу. Вот на него и молятся его последователи.

 Отправлено: 20.11.18 17:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

и Вы тоже не знаете что такое компрессионный динамик.

Судя по всему только Вы знаете.
Так просветите нас неграмотных.
Собственно Ваш ответ я знаю- он компрессионный, потому, что компрессионный.

А расчет предложили Тиль и Смолл.

 Отправлено: 20.11.18 17:28. Заголовок: В 70-е годы термин ..

В 70-е годы термин компрессионный динамик был подхвачен нашими конструкторами , но смысл вывернули наизнанку. И под этим словом стали понимать тяжелые утюги с мощным магнитом, прессующие своей массой скромный объем воздуха в скворечнике. Типа, компрессия в цилиндре Жигуля.
Видимо, эта путаница тянется до сих пор.

 Отправлено: 20.11.18 17:48. Заголовок: Александр, не подмен..

Александр, не подменяйте понятия: не конструкторами, а дилетантами. Они, к сожалению иногда замещают вакантную должность конструктора.
А ведь по ходу действительно никто не знает. Пипец, куда я попал. То видео из соседней темы и сюда надо вставить.

Типичный представитель компрессионного динамика - 1А-20. Это динамик не прямого излучения, он жмёт компрессию в предрупорной камере, далее возможны варианты. Есть и басовые компрессионные динамики. Только вчера забирали из ремонта 4 двенашки, сгоревшие в таких конструкциях.
Суть простая: если Вы видите диффузор - это не компрессионная конструкция.

 Отправлено: 20.11.18 19:09. Заголовок: Не буду спорить насч..

Не буду спорить насчет правильности понятий.
Это название стало уже народным.
Вернее сказать -не динамик компрессионный, а оформление (ЗЯ).
И в это оформление подойдут не все динамики, а только с мягким подвесом , низким резонансом, низкой добротностью.
Которые и называют компрессионными.
Которые собственно в другом оформлении будут работать с большими искажениями. Вплоть до стука катушки о МС.

А как правильно назвать такой тип динамиков? Чтобы не путать с остальными.

 Отправлено: 20.11.18 19:19. Заголовок: Дмитрий, а что же Вы..

Дмитрий, а что же Вы изобрели, что так уверенно награждаете званиями дураков, необразованных и дилетантов?
Динамики вон в каждой стране куча фирм выпускает, тут ума много не надо, лишь бы бизнес пошёл.
У Вас есть высшее акустика, электронщика, или радиотехника? Может собственная научная школа, ученики? Если нет, от Вы никто и звать никак. Обычный форумный писака как и большинство нас (вот только мы настоящих ученых не ругаем без доказательств) Учебники хоть по теме звуковых волн открывали, или некогда, надо динамики штамповать?

У 1а-20 компрессией является нагрузка воздуха в рупоре, у компрессионного басовика воздух в ящике. Компрессия это просто давление воздуха. А употреблять этот термин можно во многих местах. В оригинале такие динамики назвали "с воздушной подвеской". Термин не главное, он лишь способ сократить длинное описание до одного слова. Мы не в суде и если всем понятно что под словом понимают, то и спорить не о чем.

Вот Вы, Дмитрий, выше пишете что люди не знают как правильно мерить присоединенную массу. Если Вы так уверенно говорите что они не разбираются в этом и все не правы, то просветите нас, глядишь поумнеем и спасибо скажем. Ругаете, приводите правильное решение и не с потолка, а с математикой. Тогда и станенте мудрым аксакалом, а не флудером.

 Отправлено: 21.11.18 05:12. Заголовок: Сергей, в том-то и д..

Сергей, в том-то и дело, что есть разница между народными формулировками и правильными, принятыми среди профессионалов. А я всего лишь не употребляю формулировку "народные", предпочитаю "дилетантские", потому что она точнее.

Aleph, завязывайте уже с дилетантством. Прежде чем давать советы - сами ими воспользуйтесь. Это про учебники. Вы не разбираетесь в элементарных вещах. Это про компрессионные динамики и про динамики с воздушным подвесом.
А если не знаете как считать присоединённую массу - то вообще сидите и молчите. Вместе с такими же флудерами, аксакалами и "учёными-изобретателями". И не путайте: в отличии от них я никогда себя изобретателем не называл. В этом принципиальное отличие между нами.
Давайте попросим тех, кто рассказывает про изобретения и настоящих учёных раскрыть секрет расчёта присоединённой массы воздуха. Они же подняли тему про "изобретение", но почему-то сразу слились с неё. Причина всё та же: они понятия не имеют о чём пишут. Поэтому так до сих пор не написали что же такое "изобрёл" очередной аксакал. Не смогли сформулировать.

P.S. Дилетанты никогда не поумнеют и спасибо от них не дождёшься.
Ибо сказано.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф.7:6.

 Отправлено: 21.11.18 12:50. Заголовок: Есть "профессион..

Есть "профессионалы", которые стараются запудрить мозги клиентам умными непонятными словами.
Смотрят на них свысока.
А есть те, которые разговаривают с людьми на понятном им языке.

Яркий тому пример - зайдите в компьютерный магазин или фирму по ремонту компов.
И увидите там первых.

Дмитрий Рутковский !
Зачем же Вы мечете бисер? Может, Вам удалиться из такого общества?
Так много слов ... А смысла в них?

 Отправлено: 21.11.18 14:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может, Вам удалиться из такого общества?

Гнать его поганой метлой, коли двух слов на понятном и вежливом языке связать не может. Походу он пошёл в разнос... Типа уже ни о чём не жалеет!
Вот честное слово, если бы он у нас так разговаривал в живую, то давно бы на инвалидной коляске ездил бы. Или возили бы.
Шахтёры, а сибирские - тем более, вообще народ не раздумывающий долго. Сразу - в дыню!
Попробовал бы он в самой Макеевке Сергею такое сказать!
В "тырнете" все такие смелые!!!

 Отправлено: 21.11.18 15:22. Заголовок: -а я вот как-то научи..

а я вот как-то научился отделять дельную информацию от эмоциональной составляющей у Дмитрия. Да, общаться иногда тяжело, но и ему тяжело в тысячный раз объяснять прописные истины. Но я как-то стараюсь настроиться на суть, тем более наш прапорщик Нехайчук говорил: хоть гвоздём ржавым называй, только в стенку не забивай.
А вот уйдёт Дмитрий и раздел акустики на этом форуме потихоньку превратится в : ооооо!!! этот динамик великолепен, потомушта у меня с него потекло!-

 Отправлено: 21.11.18 15:48. Заголовок: Между гениальностью ..

Между гениальностью и где же санитары , тонкая грань Иногда даже непонятно чего больше в этой ситуации

 Отправлено: 21.11.18 16:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может, Вам удалиться из такого общества?

Может быть.

Abettor пишет:

цитата:

Попробовал бы он в самой Макеевке Сергею такое сказать! Сразу - в дыню!

Легко, если человек ошибается, я всегда ему так и говорю. "Не надо чушь нести" - обычная фраза в случаях, когда оппонент упорствует.
Попробовал бы Abettor, или кто-либо другой, прийти и рассказать как кто-то изобрёл низкий резонанс, постоянно называя такие динамики компрессионными. Бить, конечно бы не стали, потому что у нас не Макеевка, а вот пальцем у виска покрутили бы. И с этим клеймом такой гражданин останется навсегда.
Коллеги иногда заходят на этот форум (именно на этот, Карл!), после чего говорят типа: "И охота тебе дураков учить".
На что я отвечаю: "Там один человек ведь сделал, и получил результат".
- "Всего один!"
- "Это ещё один будущий специалист среди моря воинствующих идиотов".

цитата:

Шахтёры, а сибирские тем более, вообще народ не раздумывающий долго.

Вот это и странно: зачем не думающие вылезли из шахты (из танка) и пришли сюда. Ну не даётся им думательный процесс, их с детства учили не думать а сразу действовать. У них детства не было. У нормальных детей если тебя назвали дураком, а ты ответить не смог и в драку полез, то так дураком и остался, разве что сильным, но это в случае если победил, а там лотерея 50/50, в половине случаев можно остаться дураком дважды.

Интернет тем и хорош, что тут можно не вставая с дивана ответить. Назвал я этого "изобретателя" жуликом - и что? Ответы типа: сам дурак - не считаются. А по существу? Ничего, только угрозы побить. Почему так? Потому что дети выросли, а ума не нажили.

 Отправлено: 22.11.18 23:39. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

а я вот как-то научился отделять дельную информацию от эмоциональной составляющей у Дмитрия.

Так я уже писал, что бывает полезное и у Дмитрия. Вот только чтоб эти полезные фразы отыскать, приходится читать сотни страниц оскорблений на тему "вы тут дураки, а я лучший в мире изготовитель динамиков".

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интернет тем и хорош, что тут можно не вставая с дивана ответить. Назвал я этого "изобретателя" жуликом - и что?

В том то и дело, что оскорбляете всех подряд. Это же интернет, тут можно, безопасно. (возможно ответ будет, да я ни от кого не прячусь, приезжай, разберемся. вот только кому это надо за сотни км. ехать)
Дмитрий, а расскажите пожалуйста нам тупым-неграмотным, как же правильно считается присоединенная к диффузору масса? Только не как в блатном обществе "мамой клянусь", а как в школе, к каждой формуле есть доказательство на математическом языке.Так вот можно нам немного математики? Или мы не достойны? А то только и слов, что мы все неучи не знаем как.

В последнее время мне попадается очень много отзывов на разных сайтах что приехал в Питер, так хотелось увидеть хвалёную "культурную столицу" а оказалось что культурой давно не пахнет. Люди конечно хорошие есть в любом месте Земли, но вот общее впечатление у людей что Питер уже "не торт", куча хамства и бескультурья. О Москве, кстати, наоборот пишут что люди стали гораздо приветливее и культурнее чем при Советах. Можно конечно заявить что я не тот сайт читаю, вот только мнения с разных сайтов, например строительство, работы по дереву, сайт молодых мам, мобайл-ревю и т.д. Не только же про хай-энд читать, иногда в такие дебри заносит.
Странно что всех нас ругает представитель питерской научной интеллигенции Да не, это совпадение

 Отправлено: 23.11.18 04:37. Заголовок: Вы же сами этого хот..

Вы же сами этого хотите. Если бы не хотели - не давали бы повода и тем более не провоцировали бы.
Например последний случай: зачем начали втирать, что какой-то любитель резать шайбы с подвесами - изобретатель? Ведь я за язык не тянул. А что же он изобрёл - так и не рассказали. Т.е. начали втирать тут заведомо ложную информацию. По-Русски это называется жульничеством. Так я и написал. Да, всех подряд жуликов назвал жуликами. Не жуликов никак не называл. Всё справедливо, каждому по заслугам. Вы что, против справедливости? Конечно против, потому что жулики всегда против тех, кто показывает их истинное лицо.
Да и не слишком ли Вы высокого мнения о себе. Этих "всех подряд" тут всего-то два-три, ну может быть четыре, остальные нормальные люди. Есть ещё не определившиеся. Вот чтобы их жулики на свою сторону не перетянули я и пытаюсь показать истинное лицо изнанки акустической профессии. И ведь получается.

Вы попутали: про то, как считать присоединённую массу воздуха я ничего не говорил. Её всё время считают оппоненты, только никогда не рассказывают как. Вот у них и спросите, Вам скорее расскажут, ведь Вы один из них. После чего напишите тут, на форум, возможно это будет Ваш первый шаг на правильную сторону. Хотя зря я надеюсь на лучшее, Вам это не нужно.

Aleph пишет:

цитата:

"вы тут дураки, а я лучший в мире изготовитель динамиков".

Когда это я писал, про лучшего в мире изготовителя? Чисто масонский метод: замешать в одну фразу ложь и правду, правду поставить впереди. Хорошо Вы методичку подучили.