Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах"

Тема отделена.

 Отправлено: 24.11.18 23:29. Заголовок: Не надо делать вид к..

Не надо делать вид как будто в 40-50-х жили только противники низкого резонанса пока не появился его "изобретатель". Не говорите что все тогда были дураки и только один "умный", тогда и не будет бессмысленных споров. Почему сейчас каждый любитель делает себе сам ширики с резонансом 30 и ставит их в любые оформления, а тогда все делали 50-60? Что изменилось? Сказки про отсутствие подходящих комплектующих не рассматриваем.
И ещё раз спрошу, т.к. Вы не ответили: какие преимущества даёт сейчас и давал в прошлом повышенный резонанс? Что мешало довоенным специалистам сделать низкий резонанс? Пока говорим только о щитах и ОО.
Собственно предложу свой вариант ответов: это бурная фантазия местных ..... (ну Вы поняли кого). Это самый разумный ответ. Если других не поступит - примем его как единственный и потому истинный.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Знаю точно что не Рутковский.

Такое дело.
Давайте с сегодняшнего дня будем считать меня изобретателем низкой добротности в щитах. Великим Изобретателем. Можно даже немного молиться. За патентом схожу как-нибудь потом.
Никто ранее не применял низкодобротники в щитах, надеюсь никто первенство оспаривать не будет.

Как Вам изобретение. Причём без всяких вырезаний матрасов, за последнее десятилетие (с момента первых образцов) выросшее во вполне серийное производство для всех желающих.

 Отправлено: 25.11.18 01:24. Заголовок: Ну что же, давайте п..

Ну что же, давайте поговорим про Ваши динамики в щите. О ЗЯ наш разговор всё равно в тупик защёл. Как я понял, чтобы от них получить бас у них должен быть собственный резонанс 30 Гц, легкая подвижка и низкая добротность. Можно конкретно цифру добротности и рамки в которых должен быть резонанс, чтоб не говорили что я передёргиваю? Далее, какой конкретно ему нужен щит? Какой его минимальный размер для баса в 30 Гц? Это будет по 0 дБ, или -3 дБ? Какой минимальный размер этого динамика? Точнее о каком размере будем дальше говорить? Давайте обсудми восьмидюймовый динамик, с ним интересней На какой большой громкости его будем слушать, а то динамик для 5 ватт и для 100 вещи разные.
Как я помню, Вы ратовали за басовики с катушкой меньшей чем зазор катушкой? Какой ход у этого динамика будет?
Ответите прямо на эти вопросы, продолжим со щитами дальше. А нет, значит кроме рекламных лозунгов за душой ничего нет

 Отправлено: 25.11.18 02:24. Заголовок: Если говорить о том,..

Если говорить о том, что мы делаем, то наши маленькие ШП не предназначены глубоко басить в щитах. Им всем нужна поддержка отдельными басовиками.
Если хотите получить бас от наших маленьких ШП - ставьте их в лабиринты или др. резонансные оформления.
Все параметры на сайте.

Если же нужен бас от ШП в щите - берите пятнашку. Только ей не хватает ВЧ, над чем мы усиленно работаем. Сколько там и с каким спадом точно не скажу, модель ещё дорабатывается, нет смысла фиксировать промежуточный вариант.

С резонансом и ЗЯ никакого тупика. Просто оппоненты вдруг решили, что вокруг их и их кумиров только дураки, которые могут делать только высокие резонансы (это-ж надо до такого додуматься). Жаль что ничем свои фантазии не смогли подтвердить. Впрочем как всегда.

 Отправлено: 25.11.18 03:13. Заголовок: Значит Ваш динамик м..

Значит Ваш динамик может дать бас только будучи большого размера? Значит определяющее тут не добротность, а размер?
Странная физика. Два динамика с одинаковыми резонансными, одинаковой добротностью, вот только один даёт бас, а другой нет.
Например 2 мотора отличающиеся только габаритами, но с идентичным устройством будут иметь одно и то же число оборотов и отличаться только мощностью. Почему с динамиками не так? Если большой даёт бас 30 Гц при максимальной мощности 50 ватт, то маленький с такими же параметрами Т.С. Должен дать тот же бас, только с другой чувствительностью и максимальной мощностью. Понятно что больший размером даст большее давление при одинаковой поданной мощности и одинаковом омическом катушки.
В начавшейся беседе о щите я не иронизирую, а честно пробую разобраться что же особенного в Ваших динамиках что они дают низкий бас в щите.. И, как я писал выше, пожалуйста ответы в цифрах, чтоб не получилось что каждый подразумевал не то, что собеседник.
Повторюсь. Укажите узкие рамки какой должна быть резонансная, добротность и размеры щита для получения нижней границы от динамика в щите равной его резонансной. Если такое не возможно, напишите что возможно. Без эпитетов, голые цифры. Глядишь беседа станет продуктивной и форумчане поймут как получить низкий бас в щите при низкой добротности.

 Отправлено: 25.11.18 05:08. Заголовок: Если хотите получить..

Если хотите получить бас - используйте басовики, если хотите в щите - применяйте щитовые, если бас в щите - не трудно догадаться что надо взять басовик для щита. Всё на столько элементарно, что просто удивительно как можно этого не понимать.
Переписывать цифры с сайта не вижу смысла, тем более что все их видели. Про то, что нижняя граница будет равна резонансной я ничего не говорил. А вот раза в два выше - вполне возможно.

Про применение динамиков по назначению писал неоднократно, цифры выложены уже лет 10, но оппоненты потому и оппоненты, что с ними беседа никогда продуктивной быть не может. Потому что у них цель не обсуждение реальных моментов конструирования, а рассказывание фантастических историй. Как например последняя про то, что только единственный человек в мире сделал динамик с низким резонансом. Если кто-то сделал ещё, то это он не сам догадался, а у того "изобретателя" подсмотрел. И просто "гениальный" вывод: до него никаких низко резонансных динамиков не существовало, т.к. подсмотреть было не у кого.

Если же Вы всерьёз хотите разобраться - начните с азов. Про то, что надо книжки читать - говорить не буду, разберитесь чем отличаются басовики от мидбасов, середин и шириков. Без этого углубляться в нюансы бесполезно.

 Отправлено: 25.11.18 05:14. Заголовок: Всё ясно. Как всегда..

Всё ясно. Как всегда общая болтология и никаких цифр. Смотрел я параметры на сайте. Да полно таких динамиков в мире. Вот только никто кроме вас не рассказывает про БАС в щите с добротностью около 0,2

 Отправлено: 25.11.18 05:39. Заголовок: Aleph пишет: Вот тол..

Aleph пишет:

цитата:

Вот только никто кроме вас не рассказывает про БАС в щите с добротностью около 0,2

Значит Вы признаёте что я Изобретатель. И никто на первенство не претендует. Вот и хорошо.
Aleph пишет:

цитата:

Да полно таких динамиков в мире.

А вот тут не понятно: динамиков полно, а баса ни у кого нет. Что-то не сходится. Тут может быть что-то одно: либо таких динамиков больше нет, либо бас у всех. Но бас в щитах действительно мало у кого получается, из чего можно сделать вывод, что динамики не совсем такие.

Видите-ли в чём дело. Заниматься динамиками будучи не в ладах с логикой - бесполезное занятие. Хороший результат получается только у тех, кто имеет способности к анализу имеющейся информации. Например: хотите сделать ширик и решили заказать подвес. Надо сразу, ещё на этапе проектирования выбрать подходящий по всем параметрам. Тот, кто это сделал не станет писать на форуме что получил 6-ти граммовый и спрашивать подойдёт ли он, потому что прекрасно знает что не подойдёт, причём не подойдёт с большим запасом.

 Отправлено: 25.11.18 11:45. Заголовок: Дмитрий прав. Он еди..

Дмитрий прав. Он единственный, кто говорит о добротности 0,2 и ниже для щита.
И если он это докажет фактами и цифрами, то может действительно получить патент!

 Отправлено: 25.11.18 15:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И если он это докажет фактами и цифрами, то может действительно получить патент!

Достаточно сделать динамики соответствующего качества. Пока качество поделок AIE посредственное. Т.е. разговоров много, но практически всё весьма заурядно. Это касается не только широкополосников. В своё время общался и с покупателями т.н. "басовиков для работы без оформления". Классический подход, принятый всеми мировыми производителями, пока побеждает.
Я лично не производитель и не изготовитель динамиков. Пара штук в качестве "руки занять" не в счёт. Но, как потребитель не куплю AIE ни при каком раскладе. Т.е. сколько бы их автор-производитель не распинался на форумах, его продукция и обещание чуда, как-то не состыковываются.

 Отправлено: 25.11.18 17:33. Заголовок: Когда собираются кол..

Когда собираются коллеги посидеть/пообщаться они разговаривают на разные темы, в т.ч. и на свои профессиональные. Так вот в последнее время много разговоров про общее падение уровня потребления. Сейчас практически никому не нужны качественные вещи. Это касается всех отраслей без исключения. Но есть ещё те, кто предпочитает качественные вещи, жаль что их всё меньше и меньше.
Так вот обсуждение этого прискорбного факта сводится к выяснению почему так происходит. И вывод один: идёт оболванивание масс. Если ещё 20 лет назад на каком-нибудь междусобойчике кто-то рассказал бы что сделал АС на китайских динамиках, и эти АС круто звучат не хуже фирменных, то все покрутили бы пальцем у виска и больше бы с таким деятелем не разговаривали. А сейчас это норма жизни. Народ всерьёз обсуждает на форумах применение сетевого провода в качестве акустического и считает его подходящим для этого.

Понимаете к чему это? К тому, что все моменты имеют и обратное действие. По Вашему мнению о звучании известного компонента можно составить мнение о Ваших способностях к оценке звучания. Например: Дмитрий (U.L.F.) не раз рассказывал какие плохие динамики AIE и какие замечательные динамики Сонидо. Каждый желающий может послушать их, сравнить и сделать вывод как о звучании, так и о способностях Дмитрия. В частности у нас сейчас есть один небольшой ширик Сонидо, ну и наших сколько угодно. Обычный отзыв слушателей звучит примерно так: "Как такое можно слушать", потому что разница огромна: категорическое отсутствие звуков второго плана и замыливание всего что только можно, а так же недостаток вверху диапазона оставляют в недоумении: как такое можно предпочесть.

Что касается щитовых динамиков. Самые первые ещё опытные образцы в итоге достались одному любителю хорошего звука, который по совместительству ещё судья в соревнованиях по автозвуку. Понимаю что это не лучший эпитет, но такова действительность. Когда мы запускали самую первую серию он заказал ещё такие басовики, потом ещё. Сейчас мы делаем ему очередной басовик. Он слушает их как в машине (автомобильную адаптацию), так и дома и обеспечил ими всех знакомых. Если бы они были такие плохие, как тут некоторые пытаются представить, то поток заказов от этого заказчика давно бы иссяк.

Ну и напоследок повторю: на различных форумах неоднократно заявляли что таких как в AIE динамиков полно, последний раз буквально пару сообщений выше, но почему-то никогда не приводят конкретных примеров. Вот цитата двухмесячной давности с аудиопортала:

цитата:

Возьмите любую длинноходовую прошку. У неё BL будет такой, какой Вам и не приснится!

Там я спросил:

цитата:

Вы рассказываете про какую-то прошку у которой BL что нам не снилось. Можете цифру назвать? Не просто привести значение какого-то динамика, а такого чтобы я удивился.

Ответа естественно не последовало. Почему так? Мой вариант: потому что оппоненты дураки (поправьте если не прав). Они лепят аргументы руководствуясь не знаниями, а извращённой болезненной фантазией. Болезненной - потому что она работает только в одну сторону, в сторону искажения действительности. А фантазией - потому что кроме неё у авторов таких заявлений ничего нет. Это повторяется без изменений с удивительным постоянством.
Ещё один пример про то, что все производители были настолько глупы что делали все динамики только с высоким резонансом, пока не пришёл Вильчур и не порезал подвес. Сергей, скажите что Вы пошутили. Никак невозможно поверить что Вы действительно так считаете.

 Отправлено: 25.11.18 18:04. Заголовок: Я не шутил. Приведит..

Я не шутил. Приведите хоть один динамик из 40-50 годов с резонансом много ниже 50 герц.
В те годы динамик был как бы сам по себе без оформления.
А радиолы и прочее были не акустическим оформлением, а просто корпусом для крепления динамика.
Декоративным оформлением.
И мог ли нормально функционировать динамик с резонансом около 30 герц и ниже в подобных оформлениях?

Да собственно речь не низком резонансе, а о воздушном подвесе. в ЗЯ.
Считайте, что насчет низкого резонанса я ошибся или пошутил.

Так много слов, и все не по теме...
Я не оцениваю качество Ваших динамиков.
Не могу. Так как ни разу не встречал.
Только одно объясните нам: как заставить низкодобротный динамик (0,2) звучать без корпуса и иметь АЧХ хотя бы от 50 герц?
С фактами и графиками АЧХ.

 Отправлено: 25.11.18 18:22. Заголовок: Лично я не могу прив..

Лично я не могу привести примеров динамиков тех годов с резонансом 50 и выше. Потому что никогда не мерил им резонанс. Могу ли я на этом основании считать что их не существует? Видимо нет, это всего лишь мнение одного единственного человека. Точно так же как и Ваше. Но между нами огромная разница: я не не делаю абсолютистских заявлений, а Вы делаете. Сколько Вы померили таких резонансов? Ну может быть десяток. И на основании этого заявляете, что динамиков с более низким не существовало вовсе. Как я к таким заявителям отношусь все уже поняли.
Всё дело в том, что если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не существует. Поймите главное: это не существует только для Вас, другие считают это обычным делом, примерно вот так:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мы привыкаем к тому, что нас окружает и думаем, что это было всегда.

Вы считаете что динамик с низкой добротностью не будет басить, другие пользуются ими и считают что так было всегда, хотя на самом деле когда-то появился первый такой динамик. Хорошо помню те времена, потому что я очень стар (про суперстар говорить не буду - это банально).

Объяснить - пожалуйста. Даже могу сделать так, что Вы сами это объясните. Приведите примеры таких же динамиков, как в AIE. Если не найдёте, то попросите тех, кто точно знает, они тут все собрались, только делиться примерами не спешат.
Пока они собирают примеры расскажите сколько Вы померили низкодобротных басовиков за всю жизнь, приведите хотя бы пару вариантов. Это нужно чтобы понять на чём основано Ваше мнение про бас и добротность.

 Отправлено: 25.11.18 18:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы считаете что динамик с низкой добротностью не будет басить, другие пользуются ими и считают что так было всегда, хотя на самом деле когда-то появился первый такой динамик.

Уточню. Я считаю что динамик с добротностью 0,2 в открытом оформлении, а тем более без него, не выдаст ровную АЧХ от 50 герц без дополнительной электронной коррекции.
Соглашусь с Вашими доводами только тогда, когда увижу АЧХ.

 Отправлено: 25.11.18 18:40. Заголовок: Хотите частоток? Их ..

Хотите частоток? Их есть у меня.



Десятка ШП и воемнашка бас. Там вверху даже размер щита написан. Частотке 10 лет, это одна из первых восемнашек. За прошедшие годы такие басовики стали заметно басистее.
Если что - мерил пользователь.

Улавливаете? Вы не верите потому что никогда таких частоток не видели, а я её скачал с аудиопортала лет 10 назад. Кто-то увидел только что, кто-то десять лет назад, разница всего лишь во времени.
Точно так же как кто-то узнал что резонанс бывает низким только когда об этом рассказал Вильчур, другие знали это на 10 лет раньше.
Если какой-нибудь Ньютон или Архимед что-то там написал, то это значит только то, что это до него дошло в какой-то определённый момент. Но это было всегда, потому что появилось в момент мирозданья. Потом люди по очереди начали об этом узнавать, кто-то вчера, кто-то сегодня, а кто-то никогда и так и умер в неведении. Например Ваш кот что-то знает о ящиках, щитах и резонансах с добротностями? Ничего и прекрасно себя чувствует. Чем Вы отличаетесь от него? В вопросе низкодобротных динамиков в щите - ничем. До того, как увидели эту частотку. Почему сегодня? Потому что некоторые и завтра скажут что никакой частотки не видели. Им это не надо. Они предпочитают средневековое мракобесие, многие с удовольствием сожгли бы такие частотки вместе с их авторами. Хотите недавние цитаты приведу в подтверждение?

 Отправлено: 25.11.18 19:20. Заголовок: Очень хорошо. 55 ге..

Очень хорошо. 55 герц в щите немалого размера. 18"
Предполагаю что пик на 55 герц это ее единственная возможность.
Иначе чем объяснить провал от 55 до 120 герц.
а второй пик на 120 герц это 10 ШП.
Но Вы же уверяли, что и без шита все отлично.
Интересно бы еще узнать добротность этой 18.
И не было ли какой-нибудь коррекции.
Хотя если добротность 0, 5 и выше, то можно и без коррекции.

 Отправлено: 25.11.18 19:34. Заголовок: Там 55 по пику, а по..

Там 55 по пику, а по среднему уровню т.е. "в нулях" - 49, по -6 ниже 40-ка всё в том же "щите немалого размера".
Коррекции не было, добротность динамика отдельно 0.15-0.16.
Совсем без щита будет конечно выше, но и 50-55 по -6 дБ от голого динамика - не плохо.

Так что там с такими же динамиками? Будут примеры? Реально интересно.

 Отправлено: 25.11.18 20:08. Заголовок: Как говорил известны..

Как говорил известный режиссер- НЕ ВЕРЮ.
А какой усилитель? С каким вых сопротивлением?

Один мой приятель заказал вот эти динамики https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=201070155
Пытался сделать ОЯ. баса так и не получил.
В итоге сделал ЗЯ . Но бас Что называется профессиональный.
Хлесткий , упругий. Но без самых низов.
Практически все авто саб вуферы с низкой добротностью не играют без оформления.
Да даже всем известный 30гд-2 и у них нет баса без корпуса.

 Отправлено: 25.11.18 21:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Например: Дмитрий (U.L.F.) не раз рассказывал какие плохие динамики AIE и какие замечательные динамики Сонидо. Каждый желающий может послушать их, сравнить и сделать вывод как о звучании, так и о способностях Дмитрия. В частности у нас сейчас есть один небольшой ширик Сонидо, ну и наших сколько угодно.

Мало того, что Рутковский заработал себе репутацию форумного хамла, так решил ещё и лгуном прослыть? Где это я хвалил Сонидо? Всё имеет свою цену. Сонидо далеко не шедевр. У меня был этап в творчестве, когда эти динамики были мне интересны. В последнее время, с ростом цен на Сонидо, они конечно уже вообще не соответствуют оптимальному критерию цена-качество. Но!!! Даже со всеми их недостатками, Сонидо превосходят Ваши криволапые поделки просто в десятки раз. НЕ верю ни одному Вашему слову, ни одному графику и НИ ОДНОМУ замеру! Как вспомню эти ржавые гайки, жёванный подмоченный диффузор, отклеивающийся подвес и хрипы в звучании, так и хочется кричать :"Люуудииии! Не слушайте сказки Рутковского, бегите от AIE подальшееее!".

 Отправлено: 25.11.18 21:21. Заголовок: U.L.F. пишет: Сонид..

U.L.F. пишет:

цитата:

Сонидо превосходят Ваши криволапые поделки просто в десятки раз.

Так Сонидо даже на фото выглядят дороже чем артельные динамики. Дизайн, у якобы шИдевров не проработан. В руки брать не хочется и слава Богу, что не довелось! Но если доведётся - отпишусь не предвзято. Хотя хочется их гнобить и гнобить! Благодаря известной личности.

 Отправлено: 25.11.18 21:21. Заголовок: Вы не внимательно чи..

Сергей, Вы не внимательно читаете всегда или только мои сообщения?
Писал же что без способностей к тонкому анализу в акустикостроении делать нечего. Вы хотя бы ходили по Вашей ссылке, параметры смотрели?
В отличии от Вас я ходил и смотрел. Не просто типа ходил/смотрел, а смотрел внимательно и главное - сделал выводы. Вот Вы выводов не сделали, а сразу взялись писать предыдкщее сообщение. И что в результате? Обычная дилетантская бессмыслица. Если бы Вы смотрели внимательно, то наверняка бы провели аналогии.

Не переживайте (хотя кому это я говорю, кто тут будет переживать за точность своих высказываний), я Вам помогу, научу анализу.
По ссылке мы видим динамик с индукцией 1.2 и BL 30.8. Заходим на сайт одной Питерской фирмы, ищем похожий и находим LM1575s у которого В 1.17 и BL 38.6. Похоже, но есть небольшая разница: индукция чуть меньше, а провода в зазоре больше на 25%, т.е. другой динамик немного больше басовик чем выбранный Вашим приятелем. Но почему то в Питере такой динамик считают мидбасом и делают с массой 70 гр. А заграничные умельцы наваливают доп. груза аж до 243 грамма! Нафига!!! Т.е. зачем? Кому надо телепать лишний груз? Ответ очевиден: любителям альтернативного акустикостроения. РасскАжите о преимуществах пипец как перегруженных мидбасов перед басовиками? Вряд ли мы дождёмся такого рассказа.
А-а это была восемнашка. Давайте сравним восемнашки. У нас 18" мидбасы не делают, поэтому будем сравнивать с басовиком L1890F. Спрашивать смотрел ли в ту сторону Ваш приятель не буду, т.к. знаю - нет конечно. Почему? Потому что предпочитает перегруженные гуделки. А если бы посмотрел, то увидел что при чуть меньшей индукции 1.12 против 1.2 наш басовик имеет почти в два раза больше катушку. Дурачки как только об этом узнают сразу начнут кричать про тяжеленные басовики AIE, и как всегда облажаются потому что масса нашей восемнашки 152.5 гр против всё тех же 243-х. Даже не знаю спрашивать ли у Вас что бывает когда подвижка чрезмерно перегружена и отсутствует половина катушки. Скорее всего не знаете. Поэтому расскажу: отдача такого динамика ниже плинтуса. К тому же он мидас.

Про исследование басовых возможностей мидбасов недавно рассказал Александр. Возможности не очень. Почему в его исследования не вошли басовики? Спросите у него. Почему Ваш знакомый выбрал перегруженный мибас? Спросите у него. Почему Вы рассказываете что динамики в щитах не басят, ни разу не попробовав применить басовик? Спросите у него себя.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ.

Не читал, но осуждаю.
Вот так и живём.

Ещё немного анализа. Это уже для продвинутых. Что будет с добротностью динамика например восемнашка с 0.13 если ей привесить доп. груз 100 гр? Правильно: добротность вырастет до 0.27 (это примерно). Что надо сделать с динамиком чтобы добротность возросла до ... Ну например:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

если добротность 0, 5 и выше, то можно и без коррекции.

чтобы было без коррекции. Надо навалить ещё грамм 150-200. Или размагнитить магнит, ещё можно кастрировать катушку оставив несколько витков.
Что будет с отдачей у такого динамика? Отвечать надо схватив мёртвой хваткой фантазию, чтобы не вырвалась, и воспользоваться исключительно знаниями. Правильный ответ: отдача настолько ниже плинтуса, что её вообще не будет видно над уровнем пола.

 Отправлено: 25.11.18 22:57. Заголовок: "Как же так?"..

"Как же так?" - спросит любознательный читатель - "Если совсем низкая отдача у такого динамика, то как можно без коррекции?
А это надо спросить у того, кто постоянно рассказывает что таким динамикам коррекция не нужна. Они же могут такой динамик сделать. Видимо обладают сверх естественными способностями.
Мы же работаем по старинке. Поднимаем отдачу дедовскими способами: максимально магнитим магниты (но там ловить нечего - они у всех одинаковые), мотаем катушки по-больше и не наваливаем в подвижки лишнего груза - вот отдача, а с ней и давление растут. А добротность - без разницы, сколько вышло - столько и будет.

 Отправлено: 25.11.18 23:11. Заголовок: Про АЧХ выложенную в..

Про АЧХ выложенную выше.
Снимал её неизвестный нам человек и в неизвестных условиях. Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже.
Далее, в комнате щиту сильно помогают её резонансы. Если снимать АЧХ в открытом поле, то у любого оформления баса становится меньше, у щитов гораздо меньше.
Так что пока АЧХ не снимет человек, которому форумчане доверяют (как простой пример, Бокарёв) и не будут описаны условия съёмки, доверия не будет от слова совсем.

И повторю снова, продемонстрируйте нам бас в щите от динамика 8" с низкой добротностью.

 Отправлено: 26.11.18 00:59. Заголовок: И повторю снова: не ..

И повторю снова: не рассчитывайте на бас от маленького ширика в маленьком щите.
Если кто не доверяет предложенному измерению вот другое:

Хотите восьмёрку - пожалуйста: тут восьмёрка с восемнашкой.
Понятное дело что и этому неизвестному человеку в неизвестных условиях никакого доверия на этом форуме не будет. Вопрос только: а не слишком ли много на себя этот форум берёт? У того специалиста к этому форуму может быть тоже никакого доверия нет. Разница только в том, что он такого никогда не говорил.
И эти люди ещё имеют наглость обижаться на критику.

Aleph пишет:

цитата:

Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже.

Оппоненты те ещё затейники. Уточните будет Уже или Хуже? Если хуже, то хуже чего?

 Отправлено: 26.11.18 14:36. Заголовок: Забейтесь господа на..

Забейтесь господа на измерения Бокаревым хоть одного динамиа Рутковского в щите, щитке и без...делаем ставки

 Отправлено: 26.11.18 15:45. Заголовок: Я так понял, что нас..

Я так понял, что настоящий басовик можно приобрести только в Одной Питерской фирме.
Другие не подходят. Я собственно и ожидал именно такой ответ.
Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27.
А что уж говорить о 0,13?

Ну и как обычно оскорбления.

 Отправлено: 26.11.18 15:46. Заголовок: Ставки можете отправ..

Ставки можете отправлять мне прямо сейчас. Вы проиграли, Александр уже давно померил и выложил.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ну и как обычно оскорбления.

Какие-такие оскорбления? Только констатация фактов с большим сожалением.
Сожалением того, что оппоненты исчерпали возможности своих мозгов ещё в начальной школе и последующие знания не смогли уместить (кончилось место). На примере этой дискуссии это хорошо видно. Вот, смотрите:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о 0,13?

Зачем всё время писать по-дилетантски? Специалист написал бы так:

цитата:

Тот мидбас не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о басовике с 0,13?

Вроде бы то же самое: а смысл совсем другой.
Не надо подменять понятия: тот "динамик" не "не басил", а просто имеет низкую отдачу внизу диапазона. Как её поднять знает даже начинающий специалист. Дилетанты не знают.
Предложение: ну почитайте уже в конце концов книжки, мне надоело постоянно повторять основы, которые никто из оппонентов не знает.

 Отправлено: 26.11.18 15:51. Заголовок: Если мерил, почему в..

Если мерил, почему в обморок не упал? А доводы Рутковского...подобные в детском саду слышал...постыдились бы Димитрий такому поведению, хотя о чем я...

 Отправлено: 26.11.18 16:33. Заголовок: Чего мне-то стыдитьс..

Чего мне-то стыдиться? Нормальные посетители читают то, что я пишу и "мотают на ус", они не только правильно воспринимают техническую информацию, но и прекрасно видят моё отношение к воинствующим дилетантам. Воинствующим - это потому что они ничего в динамиках не понимают, понимать не собираются, всё время всё путают, врут и постоянно спорят.

Про оскорбления. Заметьте: от меня не последовало ни одного грубого слова в адрес грамотного специалиста. По простой причине: нет повода. На всякий случай повторю: нет повода - нет оскорблений. А если кто-то пишет чушь и я ему на это указал - ну так перестаньте. Виноват всегда тот, кто первый начал, тот кто дал повод.
Поскольку все знают моё отношение к дуракам, то все их провокации - осознанные действия, направленные на разжигание ненависти.
Не может нормальный человек не понимать элементарных вещей. Например как в случае с той восемнашкой у которой BL ниже плинтуса, а масса огромна. Вот об этой:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о 0,13?

Что говорить о динамике с массой в полтора раза меньше, а BL в два раза больше? Можете сказать что у него давление будет больше децибелл на 5-6.
Можете не говорить, а просто об этом подумать. Это если есть чем думать. А если не думать - можно писать всё что угодно.
Может быть сначала думать, а потом писать? А?
Поразительно. Сергей, я думал что Вы хотя бы знаете от чего зависит КПД динамика. Оказывается я ошибался. Настоятельно рекомендую почитать. Если прочитать не получится - поговорите со специалистом разбирающимся в динамиках, он подскажет. Дайте ему для примера такую задачу: что будет с создаваемым давлением, если BL увеличить в два раза. Сообщите тут его ответ.

Подозреваю, что нам сейчас снова расскажут про какие-то процессы происходящие на частотах в 4-8 раз выше резонанса. Но рассказывать что же конкретно - нельзя, это только для избранных. А у них первое правило: никому ничего не рассказывать.

 Отправлено: 26.11.18 17:06. Заголовок: А гда я говорил о чу..

А где я говорил о чувствительности? О КПД?
Как всегда подтасовка и передергивание.

Кстати вот что писал А.С. Бокарев о динамике LMT1045 :
"и последнее в тему динамиков без оформления, так сказать, акустики "без никто"
Эти динамики упомянуты были как умеющие работать вообще без оформления.
Ну-ну.....Сейчас-сейчас....
Вот, сижу, слушаю Стили Ден, там состав : бас, ударник, соло-гитара и саксофон. Звучат все вровень, всех слышно, ничто не торчит.
Теперь беру и на ходу вытаскиваю динамик из ящика на проводах......Чудесно!!! От всего состава остался лишь мерзко визжащий вдруг саксофон. Все прочие музыканты просто исчезли в никуда.
Выводы делайте сами."

Ни в коем случае не ругаю эти динамики.
Хочу только показать, что на щите у них нет баса.

 Отправлено: 26.11.18 17:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А где я говорил о чувствительности? О КПД?

Да вот же:
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тот динамик не басил ...

Если это не о КПД, тогда о чём?
Тот динамик не басил, т.е. не создавал давление внизу диапазона. Может быть он был пищалка и создавал давление вверху? Это вряд ли. Может быть эта восемнашка с массой под 250 была среднечастотником? Тоже нет.
Так зачем его так мучили? Он не может ничего ни в низу, ни в середине, ни на верху. А если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

 Отправлено: 26.11.18 17:25. Заголовок: Дима ломится без огл..

Дима ломится без оглядки на роль мученика! Чтобы, когда и на этом форуме, в конце концов ему дадут пинком под зад, он будет везде блажить: - Я говорил, я прокламировал, я доказывал... Был не понят. Был изъят!
СмИшной дядечка с психикой ребятёнка.

 Отправлено: 26.11.18 18:03. Заголовок: :sm54:..

 Отправлено: 26.11.18 19:13. Заголовок: И всё же. Как это по..

И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр.
Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас.
И в ЗЯ кстати пока не скомпенсировать бафлстеп бас будет на 6 дБ ниже полки (зависит от ширины передней панели).
Что от маленького динамика отдача ниже чем от большого никто не отрицает, но если физика одинакова для любого динамика, то полка баса должна быть одинаковой для любого размера с одной добротностью и резонансной.

Я года 2 назад впервые услышал как меняется звук от динамика с воздушным подвесом в ящике и без. Динамик был переделанный 1гд-30е с добротностью 0,3 и резонансной 20. В ящике 18 литров был мощный, ровный бас от 40 Гц, как только я начал вытаскивать динамик из ящика, тот сразу заверещал диким голосом не стало ни намёка на бас-гитару. Всё как писал Бокарёв в цитате выше.
С тех пор я полюбил "компрессионный бас". Он даёт меньше давление, но его почти невозможно заставить орать. Динамики же в открытом оформлении отлично звучат до определенной громкости, только поддашь на хард-роке и они начинают резать уши. Может какие-то дорогие динамики и во открытом оформлении играют на любой мощности ровно, мне такие цены недоступны. Пишу лишь свой опыт.

Чуть не забыл. Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду?

 Отправлено: 26.11.18 19:54. Заголовок: Среди обилия ничего ..

Среди обилия ничего не понимающих дурачков всегда есть нормальные люди. Есть и "не туда, не сюда", т.е. колеблющиеся. Они ещё раздумывают: пользоваться ли здравым смыслом или продолжать нести пургу.

Aleph пишет:

цитата:

И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр. Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас.

Вот смотрите, на этом примере хорошо видна попытка разобраться и даже есть некоторые положительные моменты.
В книжках для начинающих написано, что давление прямо пропорционально площади излучения. Поэтому естественно что восемнашка создаст давление больше восьмёрки. И не надо меня к этой аксиоме притягивать, потому что это так было и будет всегда, даже если кто-то захочет отрицать очевидное.
А потом пошло дилетанство. Причём тут чистое поле? Мы обсуждаем щиты в помещении для прослушивания. Зачем смешивать - непонятно.
Но если кто-то захочет выйти в поле и посоревноваться там, то делайте ставки и по-больше, мне доп. деньги лишними не будут. Потому что в поле КПД будет работать точно так же как и в помещении. Делайте какой угодно динамик 18" размера, ставьте в какое хотите оформление и я поступлю так же. Смотреть будем диапазон ниже 100-а. Вопрос будет только отстанете Вы на 3 дБ или на 4, а может быть на 5. Если будем сравнивать разные динамики, один вариант на 1 Ватте, другой на максимальное давление, то отрыв в обоих случаях будет 5-6 дБ.

И Вы опять путаете: про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет: что он к ней так привязался.

 Отправлено: 26.11.18 20:04. Заголовок: Aleph пишет: Дмитр..

Aleph пишет:

цитата:

Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду?

Ничего вменяемого он не напишет. Классический форумный троль, который заводит оппонентов руганью и написанием пространных сообщений при полном отсутствии здравого смысла. Причём, чем больше ему оппонируют, тем больше заводится и распоясывается. В игнор.

 Отправлено: 26.11.18 20:14. Заголовок: U.L.F. пишет: Класс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Классический форумный троль,

Причём с огромным опытом!

 Отправлено: 26.11.18 20:40. Заголовок: U.L.F. пишет: Ничего..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ничего вменяемого он не напишет.

Вроде как написал:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

На это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое?
Пока не получается написать. Чего не хватает? Мозгов? Смелости? Здравого смысла?
Оппоненты могут писать только так:

Aleph пишет:

цитата:

Всё ясно. Как всегда общая болтология и никаких цифр.

Abettor пишет:

цитата:

Кому нахрен нужен Ваш менторский тон?! Вы как дятел одно и то же, в одно и то же, и в одной и той же тональности долбите. Не надоело?

Надоело. Ну так ответьте и дальше пойдём. Но нет, ответ только такой:

U.L.F. пишет:

цитата:

В игнор.

Дело в том, что если напишу я - это опять будет в пустоту. В ту самую, которая у оппонентов вместо мозгов. А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят, т.е. сделают маленький шаг для каждого из них в отдельности, то форум сделает огромный шаг к пониманию того, как получить баса больше. Больше чем было до этого.
Может всё-таки ответите.

 Отправлено: 26.11.18 20:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Дмитрий Рутковский пишет:  цитата: если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением? А на это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое?

Никто! Потому как:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет

Вот так вот. Все дурачки ...

U.L.F. пишет:

цитата:

В игнор.

А лучше на цугундер!

 Отправлено: 26.11.18 21:16. Заголовок: Мне трудно понять, ..

Мне трудно понять, откуда бас добывается в огромном динамике в узком щите , либо вообще без него. Низкая добротность лишь усугубляет сочетание первых двух факторов.
Площадь басовика разумеется важнейший фактор добычи баса, кто бы спорил. Но. Даже в ящике от диаметра динамика напрямую зависит размер фронтпанели, в узком яшике от басовой полки получается ерундень , огрызок. В щите имеем сваленную влево полку , весь звук которой расположен на участке горизонтальном, а не на обваленном левее. Не нужно золотых ушей, чтобы это услышать.
Щитовая колонка звучит при условии : низкого резонанса динамика, широкого щита ,- как минимум, два диаметра динамика, высокой добротности динамика, обеспечивающей горизонтальную басовую часть (обвалить её всегда есть кому, а вот вернуть желающих нет), коррекции ачх , разными путями, но смысл один: получение горизонтального басового участка. без него услышать можно что угодно. кроме того, что нужно.

 Отправлено: 26.11.18 21:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят

Вот кто дурачок-то. Даже не удосужился поискать информацию о функциях мозжечка прежде, чем на него ссылаться. Да ещё и при неправильном написании.
А вот у вас с мозжечком всё отлично. По клаве колотите исправно и в буквы попадаете. Клеем опять же владеете на уровне.
С другими частями мозга уже хуже. Язвите, обзываетесь бесконтрольно. С памятью проблемы - забываете корзины от старого клея очистить...

 Отправлено: 26.11.18 23:29. Заголовок: Про чисто поле я нап..

Про чисто поле я написал потому что в комнате завал в щите компенсируется тем, что длина волны меньше размеров комнаты и таким образом за счёт переотражений спад на низах меньше. В открытом пространстве этого нет и даже того небольшого бас не будет. Про бас в щите я писал представляя высокодобротный динамик, точнее вспомнил щит с 6гд-2. С низкой добротностью и того не будет.
Я могу быть не совсем корректным, всё же у меня образования в данной области нет. Но большой динамик в малой комнате можно сравнить с групповым излучателем на небольшом расстоянии волна не успевает стать точечной и приходит к слушателю как плоская. Получается меньший спад на низах. Но опять же это при высокой добротности.

Так как на счёт добротности, Дмитрий? Слышали про резонансный контур? Там она тоже есть. ИМХО радиолюбители добротность понимают глубже нас. Они не связаны одним лишь акустическим её смыслом. Для них это соотношение подаваемой энергии и её потерями. В каком-то смысле в контуре добротность это КПД на резонансе, количество потерь.
А что добротность для Вас?

 Отправлено: 27.11.18 01:25. Заголовок: В очередной раз повт..

В очередной раз повторяюсь...
Бас в щите от низкодобротника возможен... но только с электронной коррекцией... и лучше - с разделением мида и суба.

 Отправлено: 27.11.18 01:30. Заголовок: При условии, что р..

При условии, что рабочий ход позволит. Низкая добротность часто совпадает с коротким ходом.

 Отправлено: 27.11.18 02:11. Заголовок: Ниже 65гц, ходы огро..

Ниже 65гц, ходы огромны, даже на 18" голове. Если хочется более менее давления.
Оформление с самым маленьким кпд.
Если мидбас от 65гц можно ещё в щите вытянуть с уровнем хорошим, то ниже - никак.

 Отправлено: 27.11.18 02:25. Заголовок: Смотрите как просто ..

Смотрите как просто оказалось поставить всех без исключения посетителей форума в тупик простым вопросом. Никто даже не попытался ответить. Зато все рассказали про бас, длину волны, ход, ну и про добротность не забыли. А что же с давлением, которое создаёт динамик?
Повторю ещё раз вопрос:

цитата:

если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

Напомню: за основу берём динамик выбранный знакомым Сергея, который не басит (в смысле динамик не басит). Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением? В том же самом щите, в той же самой комнате с той же длиной волны, с тем же самым источником и усилителем при неизменном сопротивлении и положении регулятора уровня.
Так подробно уточнил, потому что оппоненты те ещё ...... (вырезано цензурой).

 Отправлено: 27.11.18 02:58. Заголовок: А на басу в щите мож..

А на басу в щите можно сказать ничего не прибавится. Там, где полка (основной диапазон работы динамика) там немного подрастет, но немного, провода то в двое больше стало, веса добавилось. Если диффузор лёгкий, то вес вырастет раза в 1,5. Резонансная естественно снизится, граница по высоким снизится из-за тяжести динамика.
На низах рулит смещаемый объем воздуха. Так что без резонансного оформления прибавки не ждите. Максимальная чувствительность на нижней рабочей частоте будет при добротности в оформлении 0,7. А там прибавляй в готовой колонке силу мотора в динамике сколько угодно, на килогерце прибавится (если конечно подвижка не в 300 грамм, такая просто не может играть середину), а на низах снизится т.к. общая добротность снизится от оптимальной.
Можно так ещё сказать, более научно. КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте. С силой мотора он растёт, но это совсем не значит что растёт он на басу. Суммарно энергия растёт, но с изменением добротности она перераспределяется по частотам.
Динамик на низах изначально очень плохо согласован с воздухом, поэтому изменением силы мотора согласование не изменится. Рупор согласует воздух и динамик, в нем КПД повысится и с силой магнита чувствительность действительно вырастет. Но опять же для максимального давления на низах добротность системы рупор-динамик будет 0,7

Дмитрий, откройте учебник и не позорьтесь!!! Про смысл добротности Вы конечно пропустили вопрос как неудобный, с ним думать надо, а не поэмы писать о "своих прелестях" (помните Горлума из Властелина Колец?).
Динамик это резонансная система и у резонансных систем есть законы. Хоть это резонатор звука, хоть вибро, хоть радио. Максимальная по ширине полка без выброса у любого резонатора при полной добротности 0,7. И лишь Бог это может изменить. Вы хоть и Пендальф, но не Бог.

 Отправлено: 27.11.18 05:22. Заголовок: Вы невнимательно чит..

Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора.
Думаю что задавать вопрос: что будет с давлением при уменьшении веса - бесполезно. Ответ будет - не изменится.
Хоть в том сравнении индукция почти одинаковая, у меня был вопрос типа: что будет если увеличить индукцию. Похоже что его так же задавать бессмысленно.
Т.е. что с динамиком не делай - давление всегда одинаковое. Главное чтобы добротность была 0.7. Если она была например меньше, достаточно немного размагнитить магнит и давление станет максимально возможным. Получается что у всех динамиков с одинаковыми размером и добротностью одинаковый КПД, вне зависимости от массы, В и L.

Aleph пишет:

цитата:

КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте.

Откуда Вы черпаете вдохновение?


Где тут интеграл, частота и добротность? Особенно хотелось бы частоту найти.

 Отправлено: 27.11.18 06:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением? Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора. [quote] Дмитрий Рутковский пишет: [quote]Откуда Вы черпаете вдохновение?

И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина.

Может Вы не знаете, но одно и то же значение часто находится через разные формулы.
Выражу другими словами. Излучаемая мощность если выразить графически через АЧХ это площадь под кривой АЧХ. Так вот эта площадь выражается математически как интеграл по частоте от минимальной излучаемой до максимально изучаемой динамиком частоты. При изменении силы мотора площадь иногда растёт. Иногда потому как бывает с ростом БЛ вес подвижки сводит пользу повышения БЛ на нет. Площадь выросла, значит КПД увеличилось. Простая логика говорит что с ростом этого интеграла растёт КПД. Но рост площади не означает что давление выросло на низких частотах. Уж простите, саму формулу не приведу, не та у меня память чтоб сказать где она мне попалась

Что мы видим из выложенной Вами формулы? Квадрат индукции в числителе, квадрат массы в знаменателе. Отсюда чем больше индукция и меньше вес провода, тем выше КПД. И это отношение квадратично. Вы же постоянно упоминаете что в правильном басовике индукция ниже чем в ШП и длина (а значит и масса) провода больше. Другими словами в басовике КПД осознано Вы делаете меньше. Где же логика? Разумнее сделать выше индукцию и уменьшить массу провода, тогда полный КПД у нас вырастет в том числе и на басу. А наматывая больше провода Вы увеличиваете массу подвижки и индуктивность катушки и тем самым снижаете верхнюю граничную частоту. Понятно что при этом динамик не может адекватно воспроизвести что-то кроме баса. Получаем бумкалку которая только и может что гудеть в узкой полосе. И это недоразумение с пониженным КПД мы гордо обзываем БАСОВИКОМ. На самом же деле это просто сабвуфер которых сотнями клепают в машины. Впрочем соглашусь что в ваших динамиках диффузоры стоят легче автомобильных. Но с катушками та же фигня что в автомобильных сабвуферах- куча слоёв провода и маленькая индукция в зазоре.
Так что выложив формулу Вы сами указали что Ваши динамики хуже чем могли бы быть

Да, и ещё. Вы много раз писали что бас лучше воспроизводят динамики с катушками ундерханг. Для басовиков в 12" вполне нормально ход 5 мм на сторону. Это выходит высота зазора будет не меньше 10 мм. А даже с катушкой в 6 слоёв при БЛ 20 высота катушки выйдет не менее 5 мм. Что же это за магнитная система такая? Высота зазора не менее 15 мм., ширина тоже не менее 2,5 ии. (иначе 6 слоёв не влезет) - какая же там будет индукция? Даже с магнитом в 10 кило сомневаюсь что там 0,5 Тл получится.
Так действительно ли басовик ундерханг нормально воспроизведёт бас с рабочей мощностью 50 Ватт?
Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

 Отправлено: 27.11.18 09:02. Заголовок: Aleph пишет: И как ..

Aleph пишет:

цитата:

И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина. ...................................................................................................... Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

Учитесь сЕр Димитриус, как надо рассказывать, а не пустословить после каждой запятой.
Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

 Отправлено: 27.11.18 13:07. Заголовок: Вспомнился Очень дав..

Вспомнился Очень давний случай с 10гд-30.
Не мог понять в чем проблема- басит хорошо, но середеины нет вообще.
Оказалось, что магнит размагничен. Причем добротность естественно подскочила.

 Отправлено: 27.11.18 15:05. Заголовок: У 10ГД-30 середины н..

У 10ГД-30 середины нет в любом случае.

Abettor пишет:

цитата:

Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

А что ему сделать за упорную подмену понятий и постоянные попытки выдать желаемое за действительное? Поставить такой жирный минус, который перевесит все плюсы с большим запасом. Можно быть сто раз культурным и терпеливым, но нифига не видеть (или делать вид что не видишь) - в результате бред.

Вот Вам ещё один пример, когда то, что пишу я улетает в пустоту. Допускаю что причина в том, что я непонятно объясняю. Давайте попросим Aleph-а, который замечательный рассказчик по мнению оппонентов, сообщить форуму BL и массу подвижек сравниваемых динамиков.

Пока он ищет параметры - расскажу. Оппоненты в очередной раз показали, что ещё не освоили программу начальных классов школы. Хотите проверить?
Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.

Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается. Например:


Это я к тому, что если Вы где-то нашли формулу, то это ещё ничего не значит. У кого-то другого всегда найдётся другая формула, используя которую он получит другой результат.

Теперь объяснение для освоивших программу за 8-й класс. Если верить первой формуле, то опережающий рост массы L будет продолжаться до тех пор пока пассивный вес (вес подвижки минус вес L) не станет пренебрежительно мал. На практике можно считать до тех пор пока масса L не перевалит за 50%. Если же верить формуле из этого сообщения, то до бесконечности.

 Отправлено: 27.11.18 15:28. Заголовок: Дмитрий, можно я ..

Дмитрий, можно я чуть сбавлю градус спора и спрошу перпендикулярно. Ваш подарок. динамики LMT1045 не нашли применения до сих пор по причине высокой резонансной и малой добротности. Я их храню в оригинальной упаковке, а мысль такая: можно ли на их основе сделать пару басовиков с резонансной...27- 30гц, добротностью 0,4 , даже ценой потери чутья? Отклик у них мне нравится, живой звук и легкий, как ширикополосы -там непросто все, а вот быстроходный басовичок типа Фостекса 10" , снятого с выпуска - думаю получился бы на славу. и его у меня оторвали бы с руками, а там и новые желающие нашлись. Идея была сделать ящик, не ФИ, с приличным басом, негромадного объема, хорошим звуком .
Что скажете? Динамики я бы вам привез, в очередную поездку в Питер.

 Отправлено: 27.11.18 15:35. Заголовок: Можно сделать не на ..

Можно сделать не на их базе, а вполне серийный басовик L1050. Точно такая же рама встанет на те же дырки.
Вот вижу на форум зашёл Lens_yc, у него такие есть. Возможно он поделится впечатлениями.

Высокий резонас у шириков - это сколько? Сколько было бы в самый раз?
Какой резонанс нужен у басовиков?

 Отправлено: 27.11.18 18:02. Заголовок: вот и Александр Серг..

вот и Александр Сергеевич высказал свое мнение, которое совпадает со всеми , кроме одного.
Собственно я это всегда знал.

 Отправлено: 27.11.18 18:19. Заголовок: Ну давайте попробую ..

Ну давайте попробую снова
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.

Мы выше обсуждали Ваши динамики "которые басят" и я ожидал что мы в качестве примера рассматриваем их. У них вес диффузора явно меньше веса катушки. Отсюда и были мои выводы. Теперь же Вы подставляете противоположного типа динамик. Конечно даже для баса это полный уродец, диффузор в 80 грамм адекватен лишь при диаметре басовика не меньше 18 ".
изначально провод составляет 20% веса, во втором варианте треть общего веса. Что уже вполне неплохо если в зазоре хорошая индукция. Масса подвижки увеличилась в 1,2 раза. Конечно такой низкой добротности как 0,25 тут не добиться, а по-Вашему это значит что такой динамик никуда не годен
Если как в задачке увеличить массу провода вдвое, то понадобится место под него. Это значит или там изначально был очень плохо заполненный зазор, или не меняем зазора и эта прибавка будет болтаться неиспользуемой по сторонам зазора, или нам придётся вдвое увеличить площадь зазора. Первый случай уж очень притянут за уши. Чтоб сделать зазор с таким запасом, что поместилось бы вдвое больше провода, на такое и китайцы не способны. Второй случай тоже неадекватный, это аналогично тому, что просто добавим грузик в 20 грамм. И последний вариант, провода в зазоре стало больше, вот только индукция в зазоре меняется нелинейно и при увеличении площади зазора вдвое, индукция упадёт сильнее. Что опять же понизит наш КПД.
Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"? Так возьмите для сравнения басовик Technics SB-10. Вот только с ним не потягаешься. Таких сейчас и не выпускают, невыгодно.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается.

Первая формула у Вас не пошла. так Вы решили что вторая Вас спасёт? Плохо только не подписано что значат эти буквы, попробую догадаться.
Возможно первая часть формулы это и есть аналог 5,9*10^-4 из первой формулы. В первой формуле было упрощение, в последней расписали подробнее.
Вторая часть опять же показывает что БЛ квадратично влияет на КПД. Большая М очень возможно обозначает массу. Вывод - массу желательно по возможности уменьшать. Разве не перекликается выводы с первой формулой? Массу провода надо уменьшать. БЛ увеличивать. Т.к. с длиной провода растёт масса, значит по логике выгоднее делать упор на увеличение индукции. Конечно невозможно совсем уменьшить массу и сделать индукцию выше максимума, потому и написал делать упор.
В первой формуле длина провода прямо не указана т.к. можно сказать что влияет вес провода в зазоре. За вычетом неравности места занимаемого изоляцией провода, сочетание разной длины и разного сопротивления провода будут давать будет давать одну и ту же величину. Максимальное увеличение индукции относительно мало, поэтому понятным делом приходится дальше БЛ повышать за счёт массы. Но всё же пока это возможно полезней повышать индукцию а не массу.
Для меня осталось непонятной что за площадь в знаменателе последней формулы. Увы, расшифровки нет.
Мои умственные способности не позволяют мне учесть все особенности сложных формул, но понять зависимости от того, где стоит переменная в числителе, или в знаменателе, прямая зависимость, или квадратичная мои мозги вроде способны.

 Отправлено: 27.11.18 18:39. Заголовок: Aleph пишет: Вы, Дми..

Aleph пишет:

цитата:

Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"?

Нет, ну у Вас вообще глаза есть? Или Вы издеваетесь?
Это я всегда говорю: не выбирайте динамики которые хуже не куда, чтобы мои золотыми не казались на их фоне, берите самые лучшие. Но народ никогда советов не слушает.

Смотрите как оппоненты выкручиваются. Так всё культурно и вежливо, только какой-то бред. Пипец просто.
Давайте ещё раз зайдём. Напишите данные двух динамиков, один выбранный знакомым Сергея, другой наш: только B, BL и массу подвижки. Сначала один параметр одного динамика, рядом тот же параметр другого, потом другую пару параметров так же рядом и мы сравним.
Сразу отмечу: знакомый Сергея хотел попробовать 18" басовик в щите и выбрал какой посчитал нужным. Мы выпускаем только одну восемнашку для щитов, поэтому смотрите только её, там буква "f" в конце названия, не отвлекайтесь на другие.

Про КПД. Действительно длина провода значения не имеет, потому что она пропорциональна сопротивлению, а оно в знаменателе, на КПД влияет только его масса или объём, выраженный через плотность.

 Отправлено: 27.11.18 18:45. Заголовок: Видимо во всем мире ..

Видимо во всем мире только один динамик со столь низкой (0,13) добротностью может работать в щите.
Тогда споры вообще ни о чем.
Мы имеем ввиду все динамики.
А тут единственный эксклюзивный.
А кто его видел, слышал?
Мало кто.

 Отправлено: 27.11.18 18:45. Заголовок: Напишу один пример с..

Напишу один пример с советскими динамиками где одна МС с разными вариантами зазоров. Это 30ГД-2 и 50ГДН-3. Соотношение длины провода на его сопротивление выразим через площадь зазора. Пусть для упрощения зазор полностью занят медью.
У первого площадь 2*89,8=19,6 мм кв. и индукция 0,87 Тл
У второго 6*1,8=10,8 мм кв. и индукция 1,3 Тл
Площадь зазора второй МС 0,55 от площади первой МС. Или первая площадь в 1,81 раз больше второй.
Индукция у нас в первой формуле выступает в квадрате, так что в соотношениях тоже берем в квадрате. Объем же там в первой степени. Вычисляем, получается квадрат индукции второй МС в 2,233 раза больше чем у первой.
Отсюда следует что выгоднее уменьшить площадь зазора и рост индукции нам даст больший КПД чем рост площади при том же магните.
Не зря про 50ГДН пишут что их звук лучше чем у 30ГД-2

Предложение Дмитрия сравнить его динамик с другим это явно не ко мне. Не тот у меня физический опыт с разнообразными динамиками. Только и могу что формулы почитать Так что тут с удовольствием почитаю если кто другой сможет.
Я же не отрицаю, у Димы хорошие по параметрам динамики (звук увы, не слышал), вот только суёт он их не в те оформления и теория часто хромает. Не всегда хороший практик может быть хорошим теоретиком.

 Отправлено: 27.11.18 18:52. Заголовок: Видимо чего-то у опп..

Видимо чего-то у оппонентов не хватает, чтобы просто тупо сравнить несколько параметров у двух динамиков. Полагаю что мозгов. Если я не прав - предложите свои варианты.
Ещё один вариант: сравнить не получается потому что на один динамик они параметры нашли, а как только заходят на сайт (сами понимаете какой), так их сразу начинает колбасить, примерно так как вампиров попавших на солнце, поэтому сравнить у них не получается. В таком случае рекомендую найти девственницу, облить её святой водой, намазать чесноком и попросить её выписать для Вас несколько параметров на бумажку. Бумажку отнести в синагогу, обрезать со всех сторон, и только потом, ни в коем случае не касаясь её клыками руками, переписать уже сюда. Берегите себя.

Сергей, понимаю что Вы не в курсе, поэтому воздержитесь от глупых предположений.

До недавнего времени в Питере жил выдающийся инженер Вадим Карельский. Даже так: ВЫДАЮЩИЙСЯ!!! Он делал динамики с добротностью ниже 0.1, в частности я слушал у него динамики с добротностью 0.05 в ПАСе, чувствительность далеко за сотню. Такого драйва никакой другой динамик не даст. Это был мидбас.

 Отправлено: 27.11.18 20:19. Заголовок: Дмитрий, те 15" ..

Дмитрий, те 15" Карельского? Шикарные мидбасы!

Мои л1050 с ммд 20гр, резонансом до разминки 27Гц и добротностью 0.34 работют в пас 60л.
А л1075 с 22Гц и 0.17 в зя 20л. Что-то не ощущаю нехватки баса от слова совсем.

 Отправлено: 27.11.18 21:18. Заголовок: В колонке ямаха два ..

В колонке Ямаха два запёрдыша 16 см может и меньше, баса полно. Это какой-то показатель, или надо формулу какую-нить тащить, или для убедительности фактов обложить всех форумчан дерьмецом, для пущей убедительности?...

 Отправлено: 27.11.18 21:21. Заголовок: Lens_yc ! Отлично Вы..

Lens_yc !
Отлично Вы поддержали Рутковского!
Это ирония, если кто не понял.

 Отправлено: 27.11.18 23:07. Заголовок: А вот я не понял в ч..

А вот я не понял в чем ирония

 Отправлено: 27.11.18 23:12. Заголовок: Я сегодня прикинул ..

Я сегодня прикинул на оглобле, что нужно для счастья от динамика в ЗЯ для лампача с выходным 2 Ома.
резонансная- 27- 30гц. Полная добротность 0,4 (до 0,5 дотягивается усилителем и до 0,7 ящиком объема, равного Vas)
Экв объем - тут варианты, полочник- литров 20, побольше -литров 30-40.
10" динамик не впишется в Vas, объём ящика будет литров 60, а мне нужно скворечник соорудить.
Параметры Л1050 интересные.
С условием: низкая добротность - сочетается с нижайшей резонансной, чтобы в ящике обе добрались до оптимального значения. Тогда полный консенсус.

 Отправлено: 27.11.18 23:34. Заголовок: В 20л лучше 1075. У..

В 20л лучше 1075. У меня сейчас есть и те и те. 1050 очень легкие и продавить такую жесткость зя им не под силу. А у 1075 катушка во много раз тяжелее и с плавным спадом они отлично отыгрывают.

 Отправлено: 27.11.18 23:42. Заголовок: Lens_yc пишет: А во..

Lens_yc пишет:

цитата:

А вот я не понял в чем ирония

Ирония, как я понял, в том, что Рутковский хвалит свои динамики в щите, а Вы хвалите их в ЗЯ. Всё логично. С добротностью по ФИ динамик даёт неплохой бас, пусть и с лёгким спадом. Второй динамик работает в маленьком ЗЯ и тем самым его добротность поднялась, а с ней и бас. Вытащить второй из ящика и он сможет только орать середину, бас исчезнет.

 Отправлено: 27.11.18 23:57. Заголовок: Так они и не позиуио..

Так они и не позиуионируются как щитовые. Один легкий мидбас для поддержки шп в щите снизу в любом оформлении, а второй как раз шикарным быстрый саб

 Отправлено: 28.11.18 00:07. Заголовок: Lens_yc пишет: Так ..

Lens_yc пишет:

цитата:

Так они и не позиуионируются как щитовые. Один легкий мидбас для поддержки шп в щите снизу в любом оформлении, а второй как раз шикарным быстрый саб

Вы всё правильно сказали об их назначении. Вот только на каждом шагу фраза Рутковского что все их динамики созданы и правильно работают в щитах, а то и совсем голыми.

 Отправлено: 28.11.18 00:22. Заголовок: Никогда Дмитрий тако..

Никогда Дмитрий такого не говорил и не писал. Но у него есть динамики для щитов и много.

 Отправлено: 28.11.18 00:35. Заголовок: Я свое услышал , и..

Я свое услышал , и довольный затих. Есть такие динамики , и это главное.

 Отправлено: 28.11.18 02:40. Заголовок: А я вот не затих, по..

А я вот не затих, потому что меня трудно удивить, но в этот раз оппонентам это удалось. Они оказывается сами признают что не в состоянии сравнить два динамика:

Aleph пишет:

цитата:

Предложение Дмитрия сравнить его динамик с другим это явно не ко мне. Не тот у меня физический опыт с разнообразными динамиками.

Удивительно не это, про то что у них нет опыта я и так знаю. А вот что их способностей не хватает просто переписать по три параметра с двух динамиков:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Напишите данные двух динамиков, один выбранный знакомым Сергея, другой наш: только B, BL и массу подвижки. Сначала один параметр одного динамика, рядом тот же параметр другого, потом другую пару параметров так же рядом и мы сравним.

- вот это удивительно. Только вдумайтесь: просто взять и написать три пары параметров. Как я писал выше - они не в состоянии найти эти параметры и не в состоянии их написать парами.

Собственно вопрос: как можно делать сравнения ничего не сравнивая? Совсем не имея опыта таких сравнений.
Даже непонятно: они считают все динамики одинаковыми или разными. Ведь чтобы сопоставить надо сравнить параметры, а они это не умеют. Для них каждый динамик - это просто какой-то динамик, что он может, как заиграет им неведомо. Они знают только размер и добротность. Вокруг этих двух параметров всю дорогу крутились их аргументы. Они считают, что если взять ширик, мидбас и басовик например 12" размера с одинаковой добротностью, ну ещё пусть будет одинаковым резонанс, то все они будут одинаково звучать. Разве только вверху будет по-разному.

Помните как я их ещё до начала этого обсуждения называл дураками? Это потому что я обладаю даром предвидения.
К тому, что они постоянно врут - все уже привыкли, это для них норма:

Aleph пишет:

цитата:

Вот только на каждом шагу фраза Рутковского что все их динамики созданы и правильно работают в щитах, а то и совсем голыми.

Как думаете представит этот брехун подтверждение или нет. Кто сделает ставку?

Александр, Вы так и не сказали какой резонанс ширика показался Вам высоким и какой будет то что надо.
Про басовик понятно. Сообщите какое нужно сопротивление и когда надо сделать.

 Отправлено: 28.11.18 03:03. Заголовок: Как Вы быстренько св..

Как Вы быстренько свернули тему КПД. 2 формулы выложили, ни одна не помогла.
Пошли по кругу раздавать ярлыки дураков.
Опять скажу, не позорьтесь. В изготовлении динамиков Вы разбираетесь, но в акустических оформлениях Вы полный ноль и что плохо, не желаете учиться..
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Они считают, что если взять ширик, мидбас и басовик например 12" размера с одинаковой добротностью, ну ещё пусть будет одинаковым резонанс, то все они будут одинаково звучать. Разве только вверху будет по-разному.

Вы забыли добавить одинаковый вес подвижки.
Если диффузор движется в поршневом режиме и динамик стоит в положенном ему оформлении, то так и есть, вблизи резонанса звук будет очень похож друг на друга. Если конечно не брать тяжеленный ужастик. Господа Тиль и Смолл доказали это давным давно. И лишь гений Рутковского как та баба Яга против.

Возле резонанса динамик можно уверенно сравнить с грузом на веревке. Не важно груз круглый, или квадратный, стальной, или фарфоровый, веревка капроновая, или льняная. Пока грузик не станет большой площади и его не станет из-за этого тормозить воздух, пока веревка не станет жёсткой и не будет мешать грузику колебаться, система будет линейной. Так и в динамике пока диффузор достаточно жёсткий, подвес не мешает диффузору двигаться линейно и магнитное поле ровное по всему ходу подвижки все динамики с одинаковыми добротностью, весом и площадью будут иметь одинаковый звук.

 Отправлено: 28.11.18 03:15. Заголовок: Вы бредите. Это Вы п..

Вы бредите. Это Вы пытаетесь всю дорогу соскочить с темы КПД. Я выложил разные формулы не просто так, а на случай, чтобы оппоненты не заявили что у меня формула не правильная. После того, как кто-нибудь из оппонентов выложил бы параметры я собирался предложить им подставить их в любую формулу на их выбор, посчитать и сравнить результат. Т.е. сравнить результат расчётов и результат рассуждений.
Как думаете справится тот, кто рассуждает про интегралы с формулой доступной пятикласснику? Лично я думаю что нет. Просто уверен, что он просто выучил мудрёное слово "интеграл" и суёт его куда попало:

Aleph пишет:

цитата:

КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте.

Слабо без интеграла сосчитать?

 Отправлено: 28.11.18 13:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Слабо без интеграла сосчитать?

Всё равно у Сергея интеллект длиннее!
Он с аргументами, а вы с оскорблениями. Фу! Просто Фу!!!
Надежда на Марка Твена тут не прокатит.

 Отправлено: 28.11.18 14:21. Заголовок: Что-то не заметен ин..

Что-то не заметен интеллект у оппонентов. Если сложить их всех вместе получится короче чем у меня. Они все вместе могут только морды бить, да и то только грозятся, а собраться все вместе и сосчитать КПД пары динамиков - не в состоянии. Причина простая: интеллекта не хватает. Именно его.

Abettor пишет:

цитата:

Он с аргументами ...

Да где же они? Давайте их скорее!

цитата:

а вы с оскорблениями.

Где тут оскорбления? Назвал я дурака дураком, так это обычная констатация факта. Вот если бы я так назвал умного человека - тогда да, это было бы оскорбление.
Например заставил бы первоклашку посчитать интегралы, он бы не справился, а я его дураком бы назвал - вот это было бы оскорбление. Может быть оппоненты школьники, ученики начальной школы, а я их сложные формулы заставляю считать? Тут я не в курсе. Если так - тогда извините. Если нет - значит всё правильно написал. Вырос взрослый, а интеллекта не больше чем у маленького мальчика. Как его ещё называть, если дурачок не правильно?
И их тут несколько таких собралось. Обратите внимание: все пишут и действуют одинаково. Делают бессмысленные заявления, даже не пытаясь их как-то подтверждать расчётами. От любых расчётов, даже просто от цифр шарахаются как чёрт от ладана.

Хотя нет, вот один аргумент вырвать удалось:

Aleph пишет:

цитата:

в динамике пока диффузор достаточно жёсткий, подвес не мешает диффузору двигаться линейно и магнитное поле ровное по всему ходу подвижки все динамики с одинаковыми добротностью, весом и площадью будут иметь одинаковый звук.

Закономерный вывод из этого аргумента: если будет разный вес и добротность тогда звук будет разный. А что с давлением? Оно будет тоже разным или всё равно одинаковым?
Вес уменьшили - что с давлением? Растёт или падает?
Увеличили BL - что с давлением? Растёт или падает?
Площадь не меняем.
Нужен простой ответ состоящий из одного слова на каждый вопрос.

 Отправлено: 28.11.18 14:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Lens_yc ! Отлично Вы поддержали Рутковского

На Аудиопортале такое тоже бывало. Вдруг появлялись какие-то восторженные участники из Питера , очень сильно восторгающиеся поделками артели AIE. У каких-то из них ip совпадали с Рутковским, у каких-то были другие адреса, но почерк тот же. Не ведитесь, Это если не сам Рутковский, то его дружки. Тусовка то у самодельщиков довольно узкая, по форумам все друг друга знают. Способы маркетинга у нашего "гения" такие же корявые, как и его поделки. Обратите внимание, за 9 лет на форуме человек написал 30 сообщений и все в темах где пасётся Рутковский. Т.е. кроме этого ничем не интересуется? :)

Если бы господин Рутковский неоднократно не попадался бы на подобном в свое время на Аудиопортале, даже не заподозрил бы. Но... Меняются времена, а методы всё теже.

 Отправлено: 28.11.18 15:00. Заголовок: U.L.F. пишет: У каки..

U.L.F. пишет:

цитата:

На Аудиопортале такое тоже бывало. Вдруг появлялись какие-то восторженные участники из Питера , очень сильно восторгающиеся поделками артели AIE. У каких-то из них ip совпадали с Рутковским, у каких-то были другие адреса, но почерк тот же.

Это наглая ложь. И подача заведомо ложной информации. Заведомо - потому что U.L.F. был там модератором и прекрасно знает какие были ip. Где это я попадался? Доказательства будут?
Вангую: была целая куча доказательств, но все куда-то подевались.

На самом деле наоборот: я заходил под своими именем и фамилией с разных адресов. И сюда захожу с разных. С тех же самых.
А если бы заходил с одного под разными никами, то меня бы за это банили 100%. Меня банили, но не за это. Там написано за что: за флейм или за флуд, типа того.

Что делает честный модератор за подачу заведомо ложных заявлений с целью очернить участника? Предлагает предоставить доказательства, если таковых не последует - бан на большой срок.
Дмитрий - Вы были честный модератор? А сейчас честный? Примите меры.

 Отправлено: 28.11.18 15:09. Заголовок: Попадался и не раз! ..

Попадался и не раз! Был там такой "Верещагин" помнится, засланный казачок. Ещё были... Научитесь делать динамики, а не демагогию разводить. Тогда и клиенты потянутся, и не нужно будет разворачивать аферу с фальшивыми группами поддержки на форумах. Мне лгать нет смысла. Я даже специально когда-то купил Ваши поделки, чтоб на личном опыте убедится, что есть что и кто есть кто. Ужас, а не изделия. Хорошо хоть деньги вернули. Грош цена всей писанине, когда руки кривые.

 Отправлено: 28.11.18 15:30. Заголовок: Дмитрий Верещагин - ..

Дмитрий Верещагин - реальный человек. Он никак не может зайти на форум с того же адреса, т.к. не имеет такой возможности, да ему это и не нужно, у него свои есть.
Засланный он или нет - другой вопрос, но он не я. Это два разных человека.

А Вы, Дмитрий, забаньте себя на пару месяцев, сделайте одолжение.
Или хотя бы свой бред не пишите. Нет доказательств - не пишите, есть - пожалуйста.
Возьмите пока не поздно и удалите всё что не можете подтвердить, и сделаем вид что этого не было.

Кстати Дмитрий Верещагин зарегистрирован и здесь. Можно попросить администратора посмотреть адреса и сравнить. Если окажутся одинаковые - забанить обоих, если разные - забанить за подачу заведомо ложной информации. Забанить навсегда. Давайте сделаем это.

 Отправлено: 28.11.18 16:09. Заголовок: все потому что мне и..

все потому что мне иное на форумах неинтересно. Я захожу и наблюдаю в 98% времени, но когда льется в сторону Дмитрия откровенная ложь, уж иначе не могу, пишу.
И вообще я удивляюсь зачем он тут распинается, пытаясь чему-то научить.