On-line: Conrad Jonson,гостей 13. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7579
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 10:52.Заголовок:"Изобретатель низкой добротности в щитах"


Тема отделена.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Дмитрий Рутковский





Пост N:1934
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.18 23:29.Заголовок:Не надо делать вид к..


Не надо делать вид как будто в 40-50-х жили только противники низкого резонанса пока не появился его "изобретатель". Не говорите что все тогда были дураки и только один "умный", тогда и не будет бессмысленных споров. Почему сейчас каждый любитель делает себе сам ширики с резонансом 30 и ставит их в любые оформления, а тогда все делали 50-60? Что изменилось? Сказки про отсутствие подходящих комплектующих не рассматриваем.
И ещё раз спрошу, т.к. Вы не ответили: какие преимущества даёт сейчас и давал в прошлом повышенный резонанс? Что мешало довоенным специалистам сделать низкий резонанс? Пока говорим только о щитах и ОО.
Собственно предложу свой вариант ответов: это бурная фантазия местных ..... (ну Вы поняли кого). Это самый разумный ответ. Если других не поступит - примем его как единственный и потому истинный.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Знаю точно что не Рутковский.

Такое дело.
Давайте с сегодняшнего дня будем считать меня изобретателем низкой добротности в щитах. Великим Изобретателем. Можно даже немного молиться. За патентом схожу как-нибудь потом.
Никто ранее не применял низкодобротники в щитах, надеюсь никто первенство оспаривать не будет.

Как Вам изобретение. Причём без всяких вырезаний матрасов, за последнее десятилетие (с момента первых образцов) выросшее во вполне серийное производство для всех желающих.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:349
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 01:24.Заголовок:Ну что же, давайте п..


Ну что же, давайте поговорим про Ваши динамики в щите. О ЗЯ наш разговор всё равно в тупик защёл. Как я понял, чтобы от них получить бас у них должен быть собственный резонанс 30 Гц, легкая подвижка и низкая добротность. Можно конкретно цифру добротности и рамки в которых должен быть резонанс, чтоб не говорили что я передёргиваю? Далее, какой конкретно ему нужен щит? Какой его минимальный размер для баса в 30 Гц? Это будет по 0 дБ, или -3 дБ? Какой минимальный размер этого динамика? Точнее о каком размере будем дальше говорить? Давайте обсудми восьмидюймовый динамик, с ним интересней На какой большой громкости его будем слушать, а то динамик для 5 ватт и для 100 вещи разные.
Как я помню, Вы ратовали за басовики с катушкой меньшей чем зазор катушкой? Какой ход у этого динамика будет?
Ответите прямо на эти вопросы, продолжим со щитами дальше. А нет, значит кроме рекламных лозунгов за душой ничего нет

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1935
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 02:24.Заголовок:Если говорить о том,..


Если говорить о том, что мы делаем, то наши маленькие ШП не предназначены глубоко басить в щитах. Им всем нужна поддержка отдельными басовиками.
Если хотите получить бас от наших маленьких ШП - ставьте их в лабиринты или др. резонансные оформления.
Все параметры на сайте.

Если же нужен бас от ШП в щите - берите пятнашку. Только ей не хватает ВЧ, над чем мы усиленно работаем. Сколько там и с каким спадом точно не скажу, модель ещё дорабатывается, нет смысла фиксировать промежуточный вариант.

С резонансом и ЗЯ никакого тупика. Просто оппоненты вдруг решили, что вокруг их и их кумиров только дураки, которые могут делать только высокие резонансы (это-ж надо до такого додуматься). Жаль что ничем свои фантазии не смогли подтвердить. Впрочем как всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:350
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 03:13.Заголовок:Значит Ваш динамик м..


Значит Ваш динамик может дать бас только будучи большого размера? Значит определяющее тут не добротность, а размер?
Странная физика. Два динамика с одинаковыми резонансными, одинаковой добротностью, вот только один даёт бас, а другой нет.
Например 2 мотора отличающиеся только габаритами, но с идентичным устройством будут иметь одно и то же число оборотов и отличаться только мощностью. Почему с динамиками не так? Если большой даёт бас 30 Гц при максимальной мощности 50 ватт, то маленький с такими же параметрами Т.С. Должен дать тот же бас, только с другой чувствительностью и максимальной мощностью. Понятно что больший размером даст большее давление при одинаковой поданной мощности и одинаковом омическом катушки.
В начавшейся беседе о щите я не иронизирую, а честно пробую разобраться что же особенного в Ваших динамиках что они дают низкий бас в щите.. И, как я писал выше, пожалуйста ответы в цифрах, чтоб не получилось что каждый подразумевал не то, что собеседник.
Повторюсь. Укажите узкие рамки какой должна быть резонансная, добротность и размеры щита для получения нижней границы от динамика в щите равной его резонансной. Если такое не возможно, напишите что возможно. Без эпитетов, голые цифры. Глядишь беседа станет продуктивной и форумчане поймут как получить низкий бас в щите при низкой добротности.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1936
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 05:08.Заголовок:Если хотите получить..


Если хотите получить бас - используйте басовики, если хотите в щите - применяйте щитовые, если бас в щите - не трудно догадаться что надо взять басовик для щита. Всё на столько элементарно, что просто удивительно как можно этого не понимать.
Переписывать цифры с сайта не вижу смысла, тем более что все их видели. Про то, что нижняя граница будет равна резонансной я ничего не говорил. А вот раза в два выше - вполне возможно.

Про применение динамиков по назначению писал неоднократно, цифры выложены уже лет 10, но оппоненты потому и оппоненты, что с ними беседа никогда продуктивной быть не может. Потому что у них цель не обсуждение реальных моментов конструирования, а рассказывание фантастических историй. Как например последняя про то, что только единственный человек в мире сделал динамик с низким резонансом. Если кто-то сделал ещё, то это он не сам догадался, а у того "изобретателя" подсмотрел. И просто "гениальный" вывод: до него никаких низко резонансных динамиков не существовало, т.к. подсмотреть было не у кого.

Если же Вы всерьёз хотите разобраться - начните с азов. Про то, что надо книжки читать - говорить не буду, разберитесь чем отличаются басовики от мидбасов, середин и шириков. Без этого углубляться в нюансы бесполезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:352
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 05:14.Заголовок:Всё ясно. Как всегда..


Всё ясно. Как всегда общая болтология и никаких цифр. Смотрел я параметры на сайте. Да полно таких динамиков в мире. Вот только никто кроме вас не рассказывает про БАС в щите с добротностью около 0,2

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1937
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 05:39.Заголовок:Aleph пишет: Вот тол..


Aleph пишет:
 цитата:
Вот только никто кроме вас не рассказывает про БАС в щите с добротностью около 0,2

Значит Вы признаёте что я Изобретатель. И никто на первенство не претендует. Вот и хорошо.
Aleph пишет:
 цитата:
Да полно таких динамиков в мире.

А вот тут не понятно: динамиков полно, а баса ни у кого нет. Что-то не сходится. Тут может быть что-то одно: либо таких динамиков больше нет, либо бас у всех. Но бас в щитах действительно мало у кого получается, из чего можно сделать вывод, что динамики не совсем такие.

Видите-ли в чём дело. Заниматься динамиками будучи не в ладах с логикой - бесполезное занятие. Хороший результат получается только у тех, кто имеет способности к анализу имеющейся информации. Например: хотите сделать ширик и решили заказать подвес. Надо сразу, ещё на этапе проектирования выбрать подходящий по всем параметрам. Тот, кто это сделал не станет писать на форуме что получил 6-ти граммовый и спрашивать подойдёт ли он, потому что прекрасно знает что не подойдёт, причём не подойдёт с большим запасом.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7581
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 11:45.Заголовок:Дмитрий прав. Он еди..


Дмитрий прав. Он единственный, кто говорит о добротности 0,2 и ниже для щита.
И если он это докажет фактами и цифрами, то может действительно получить патент!

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3285
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 15:55.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И если он это докажет фактами и цифрами, то может действительно получить патент!

Достаточно сделать динамики соответствующего качества. Пока качество поделок AIE посредственное. Т.е. разговоров много, но практически всё весьма заурядно. Это касается не только широкополосников. В своё время общался и с покупателями т.н. "басовиков для работы без оформления". Классический подход, принятый всеми мировыми производителями, пока побеждает.
Я лично не производитель и не изготовитель динамиков. Пара штук в качестве "руки занять" не в счёт. Но, как потребитель не куплю AIE ни при каком раскладе. Т.е. сколько бы их автор-производитель не распинался на форумах, его продукция и обещание чуда, как-то не состыковываются.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1938
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 17:33.Заголовок:Когда собираются кол..


Когда собираются коллеги посидеть/пообщаться они разговаривают на разные темы, в т.ч. и на свои профессиональные. Так вот в последнее время много разговоров про общее падение уровня потребления. Сейчас практически никому не нужны качественные вещи. Это касается всех отраслей без исключения. Но есть ещё те, кто предпочитает качественные вещи, жаль что их всё меньше и меньше.
Так вот обсуждение этого прискорбного факта сводится к выяснению почему так происходит. И вывод один: идёт оболванивание масс. Если ещё 20 лет назад на каком-нибудь междусобойчике кто-то рассказал бы что сделал АС на китайских динамиках, и эти АС круто звучат не хуже фирменных, то все покрутили бы пальцем у виска и больше бы с таким деятелем не разговаривали. А сейчас это норма жизни. Народ всерьёз обсуждает на форумах применение сетевого провода в качестве акустического и считает его подходящим для этого.

Понимаете к чему это? К тому, что все моменты имеют и обратное действие. По Вашему мнению о звучании известного компонента можно составить мнение о Ваших способностях к оценке звучания. Например: Дмитрий (U.L.F.) не раз рассказывал какие плохие динамики AIE и какие замечательные динамики Сонидо. Каждый желающий может послушать их, сравнить и сделать вывод как о звучании, так и о способностях Дмитрия. В частности у нас сейчас есть один небольшой ширик Сонидо, ну и наших сколько угодно. Обычный отзыв слушателей звучит примерно так: "Как такое можно слушать", потому что разница огромна: категорическое отсутствие звуков второго плана и замыливание всего что только можно, а так же недостаток вверху диапазона оставляют в недоумении: как такое можно предпочесть.

Что касается щитовых динамиков. Самые первые ещё опытные образцы в итоге достались одному любителю хорошего звука, который по совместительству ещё судья в соревнованиях по автозвуку. Понимаю что это не лучший эпитет, но такова действительность. Когда мы запускали самую первую серию он заказал ещё такие басовики, потом ещё. Сейчас мы делаем ему очередной басовик. Он слушает их как в машине (автомобильную адаптацию), так и дома и обеспечил ими всех знакомых. Если бы они были такие плохие, как тут некоторые пытаются представить, то поток заказов от этого заказчика давно бы иссяк.

Ну и напоследок повторю: на различных форумах неоднократно заявляли что таких как в AIE динамиков полно, последний раз буквально пару сообщений выше, но почему-то никогда не приводят конкретных примеров. Вот цитата двухмесячной давности с аудиопортала:
 цитата:
Возьмите любую длинноходовую прошку. У неё BL будет такой, какой Вам и не приснится!

Там я спросил:
 цитата:
Вы рассказываете про какую-то прошку у которой BL что нам не снилось. Можете цифру назвать? Не просто привести значение какого-то динамика, а такого чтобы я удивился.

Ответа естественно не последовало. Почему так? Мой вариант: потому что оппоненты дураки (поправьте если не прав). Они лепят аргументы руководствуясь не знаниями, а извращённой болезненной фантазией. Болезненной - потому что она работает только в одну сторону, в сторону искажения действительности. А фантазией - потому что кроме неё у авторов таких заявлений ничего нет. Это повторяется без изменений с удивительным постоянством.
Ещё один пример про то, что все производители были настолько глупы что делали все динамики только с высоким резонансом, пока не пришёл Вильчур и не порезал подвес. Сергей, скажите что Вы пошутили. Никак невозможно поверить что Вы действительно так считаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7582
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 18:04.Заголовок:Я не шутил. Приведит..


Я не шутил. Приведите хоть один динамик из 40-50 годов с резонансом много ниже 50 герц.
В те годы динамик был как бы сам по себе без оформления.
А радиолы и прочее были не акустическим оформлением, а просто корпусом для крепления динамика.
Декоративным оформлением.
И мог ли нормально функционировать динамик с резонансом около 30 герц и ниже в подобных оформлениях?

Да собственно речь не низком резонансе, а о воздушном подвесе. в ЗЯ.
Считайте, что насчет низкого резонанса я ошибся или пошутил.

Так много слов, и все не по теме...
Я не оцениваю качество Ваших динамиков.
Не могу. Так как ни разу не встречал.
Только одно объясните нам: как заставить низкодобротный динамик (0,2) звучать без корпуса и иметь АЧХ хотя бы от 50 герц?
С фактами и графиками АЧХ.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1939
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 18:22.Заголовок:Лично я не могу прив..


Лично я не могу привести примеров динамиков тех годов с резонансом 50 и выше. Потому что никогда не мерил им резонанс. Могу ли я на этом основании считать что их не существует? Видимо нет, это всего лишь мнение одного единственного человека. Точно так же как и Ваше. Но между нами огромная разница: я не не делаю абсолютистских заявлений, а Вы делаете. Сколько Вы померили таких резонансов? Ну может быть десяток. И на основании этого заявляете, что динамиков с более низким не существовало вовсе. Как я к таким заявителям отношусь все уже поняли.
Всё дело в том, что если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не существует. Поймите главное: это не существует только для Вас, другие считают это обычным делом, примерно вот так:

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Мы привыкаем к тому, что нас окружает и думаем, что это было всегда.

Вы считаете что динамик с низкой добротностью не будет басить, другие пользуются ими и считают что так было всегда, хотя на самом деле когда-то появился первый такой динамик. Хорошо помню те времена, потому что я очень стар (про суперстар говорить не буду - это банально).

Объяснить - пожалуйста. Даже могу сделать так, что Вы сами это объясните. Приведите примеры таких же динамиков, как в AIE. Если не найдёте, то попросите тех, кто точно знает, они тут все собрались, только делиться примерами не спешат.
Пока они собирают примеры расскажите сколько Вы померили низкодобротных басовиков за всю жизнь, приведите хотя бы пару вариантов. Это нужно чтобы понять на чём основано Ваше мнение про бас и добротность.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7583
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 18:30.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вы считаете что динамик с низкой добротностью не будет басить, другие пользуются ими и считают что так было всегда, хотя на самом деле когда-то появился первый такой динамик.

Уточню. Я считаю что динамик с добротностью 0,2 в открытом оформлении, а тем более без него, не выдаст ровную АЧХ от 50 герц без дополнительной электронной коррекции.
Соглашусь с Вашими доводами только тогда, когда увижу АЧХ.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1940
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 18:40.Заголовок:Хотите частоток? Их ..


Хотите частоток? Их есть у меня.



Десятка ШП и воемнашка бас. Там вверху даже размер щита написан. Частотке 10 лет, это одна из первых восемнашек. За прошедшие годы такие басовики стали заметно басистее.
Если что - мерил пользователь.

Улавливаете? Вы не верите потому что никогда таких частоток не видели, а я её скачал с аудиопортала лет 10 назад. Кто-то увидел только что, кто-то десять лет назад, разница всего лишь во времени.
Точно так же как кто-то узнал что резонанс бывает низким только когда об этом рассказал Вильчур, другие знали это на 10 лет раньше.
Если какой-нибудь Ньютон или Архимед что-то там написал, то это значит только то, что это до него дошло в какой-то определённый момент. Но это было всегда, потому что появилось в момент мирозданья. Потом люди по очереди начали об этом узнавать, кто-то вчера, кто-то сегодня, а кто-то никогда и так и умер в неведении. Например Ваш кот что-то знает о ящиках, щитах и резонансах с добротностями? Ничего и прекрасно себя чувствует. Чем Вы отличаетесь от него? В вопросе низкодобротных динамиков в щите - ничем. До того, как увидели эту частотку. Почему сегодня? Потому что некоторые и завтра скажут что никакой частотки не видели. Им это не надо. Они предпочитают средневековое мракобесие, многие с удовольствием сожгли бы такие частотки вместе с их авторами. Хотите недавние цитаты приведу в подтверждение?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7584
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 19:20.Заголовок:Очень хорошо. 55 ге..


Очень хорошо. 55 герц в щите немалого размера. 18"
Предполагаю что пик на 55 герц это ее единственная возможность.
Иначе чем объяснить провал от 55 до 120 герц.
а второй пик на 120 герц это 10 ШП.
Но Вы же уверяли, что и без шита все отлично.
Интересно бы еще узнать добротность этой 18.
И не было ли какой-нибудь коррекции.
Хотя если добротность 0, 5 и выше, то можно и без коррекции.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1942
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 19:34.Заголовок:Там 55 по пику, а по..


Там 55 по пику, а по среднему уровню т.е. "в нулях" - 49, по -6 ниже 40-ка всё в том же "щите немалого размера".
Коррекции не было, добротность динамика отдельно 0.15-0.16.
Совсем без щита будет конечно выше, но и 50-55 по -6 дБ от голого динамика - не плохо.

Так что там с такими же динамиками? Будут примеры? Реально интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7585
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 20:08.Заголовок:Как говорил известны..


Как говорил известный режиссер- НЕ ВЕРЮ.
А какой усилитель? С каким вых сопротивлением?

Один мой приятель заказал вот эти динамики https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=201070155
Пытался сделать ОЯ. баса так и не получил.
В итоге сделал ЗЯ . Но бас Что называется профессиональный.
Хлесткий , упругий. Но без самых низов.
Практически все авто саб вуферы с низкой добротностью не играют без оформления.
Да даже всем известный 30гд-2 и у них нет баса без корпуса.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3286
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 21:05.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Например: Дмитрий (U.L.F.) не раз рассказывал какие плохие динамики AIE и какие замечательные динамики Сонидо. Каждый желающий может послушать их, сравнить и сделать вывод как о звучании, так и о способностях Дмитрия. В частности у нас сейчас есть один небольшой ширик Сонидо, ну и наших сколько угодно.

Мало того, что Рутковский заработал себе репутацию форумного хамла, так решил ещё и лгуном прослыть? Где это я хвалил Сонидо? Всё имеет свою цену. Сонидо далеко не шедевр. У меня был этап в творчестве, когда эти динамики были мне интересны. В последнее время, с ростом цен на Сонидо, они конечно уже вообще не соответствуют оптимальному критерию цена-качество. Но!!! Даже со всеми их недостатками, Сонидо превосходят Ваши криволапые поделки просто в десятки раз. НЕ верю ни одному Вашему слову, ни одному графику и НИ ОДНОМУ замеру! Как вспомню эти ржавые гайки, жёванный подмоченный диффузор, отклеивающийся подвес и хрипы в звучании, так и хочется кричать :"Люуудииии! Не слушайте сказки Рутковского, бегите от AIE подальшееее!".

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1742
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 21:21.Заголовок:U.L.F. пишет: Сонид..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Сонидо превосходят Ваши криволапые поделки просто в десятки раз.

Так Сонидо даже на фото выглядят дороже чем артельные динамики. Дизайн, у якобы шИдевров не проработан. В руки брать не хочется и слава Богу, что не довелось! Но если доведётся - отпишусь не предвзято. Хотя хочется их гнобить и гнобить! Благодаря известной личности.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1943
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 21:21.Заголовок:Вы не внимательно чи..


Сергей, Вы не внимательно читаете всегда или только мои сообщения?
Писал же что без способностей к тонкому анализу в акустикостроении делать нечего. Вы хотя бы ходили по Вашей ссылке, параметры смотрели?
В отличии от Вас я ходил и смотрел. Не просто типа ходил/смотрел, а смотрел внимательно и главное - сделал выводы. Вот Вы выводов не сделали, а сразу взялись писать предыдкщее сообщение. И что в результате? Обычная дилетантская бессмыслица. Если бы Вы смотрели внимательно, то наверняка бы провели аналогии.

Не переживайте (хотя кому это я говорю, кто тут будет переживать за точность своих высказываний), я Вам помогу, научу анализу.
По ссылке мы видим динамик с индукцией 1.2 и BL 30.8. Заходим на сайт одной Питерской фирмы, ищем похожий и находим LM1575s у которого В 1.17 и BL 38.6. Похоже, но есть небольшая разница: индукция чуть меньше, а провода в зазоре больше на 25%, т.е. другой динамик немного больше басовик чем выбранный Вашим приятелем. Но почему то в Питере такой динамик считают мидбасом и делают с массой 70 гр. А заграничные умельцы наваливают доп. груза аж до 243 грамма! Нафига!!! Т.е. зачем? Кому надо телепать лишний груз? Ответ очевиден: любителям альтернативного акустикостроения. РасскАжите о преимуществах пипец как перегруженных мидбасов перед басовиками? Вряд ли мы дождёмся такого рассказа.
А-а это была восемнашка. Давайте сравним восемнашки. У нас 18" мидбасы не делают, поэтому будем сравнивать с басовиком L1890F. Спрашивать смотрел ли в ту сторону Ваш приятель не буду, т.к. знаю - нет конечно. Почему? Потому что предпочитает перегруженные гуделки. А если бы посмотрел, то увидел что при чуть меньшей индукции 1.12 против 1.2 наш басовик имеет почти в два раза больше катушку. Дурачки как только об этом узнают сразу начнут кричать про тяжеленные басовики AIE, и как всегда облажаются потому что масса нашей восемнашки 152.5 гр против всё тех же 243-х. Даже не знаю спрашивать ли у Вас что бывает когда подвижка чрезмерно перегружена и отсутствует половина катушки. Скорее всего не знаете. Поэтому расскажу: отдача такого динамика ниже плинтуса. К тому же он мидас.

Про исследование басовых возможностей мидбасов недавно рассказал Александр. Возможности не очень. Почему в его исследования не вошли басовики? Спросите у него. Почему Ваш знакомый выбрал перегруженный мибас? Спросите у него. Почему Вы рассказываете что динамики в щитах не басят, ни разу не попробовав применить басовик? Спросите у него себя.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
НЕ ВЕРЮ.

Не читал, но осуждаю.
Вот так и живём.

Ещё немного анализа. Это уже для продвинутых. Что будет с добротностью динамика например восемнашка с 0.13 если ей привесить доп. груз 100 гр? Правильно: добротность вырастет до 0.27 (это примерно). Что надо сделать с динамиком чтобы добротность возросла до ... Ну например:

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
если добротность 0, 5 и выше, то можно и без коррекции.

чтобы было без коррекции. Надо навалить ещё грамм 150-200. Или размагнитить магнит, ещё можно кастрировать катушку оставив несколько витков.
Что будет с отдачей у такого динамика? Отвечать надо схватив мёртвой хваткой фантазию, чтобы не вырвалась, и воспользоваться исключительно знаниями. Правильный ответ: отдача настолько ниже плинтуса, что её вообще не будет видно над уровнем пола.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1944
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 22:57.Заголовок:"Как же так?"..


"Как же так?" - спросит любознательный читатель - "Если совсем низкая отдача у такого динамика, то как можно без коррекции?
А это надо спросить у того, кто постоянно рассказывает что таким динамикам коррекция не нужна. Они же могут такой динамик сделать. Видимо обладают сверх естественными способностями.
Мы же работаем по старинке. Поднимаем отдачу дедовскими способами: максимально магнитим магниты (но там ловить нечего - они у всех одинаковые), мотаем катушки по-больше и не наваливаем в подвижки лишнего груза - вот отдача, а с ней и давление растут. А добротность - без разницы, сколько вышло - столько и будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:354
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.18 23:11.Заголовок:Про АЧХ выложенную в..


Про АЧХ выложенную выше.
Снимал её неизвестный нам человек и в неизвестных условиях. Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже.
Далее, в комнате щиту сильно помогают её резонансы. Если снимать АЧХ в открытом поле, то у любого оформления баса становится меньше, у щитов гораздо меньше.
Так что пока АЧХ не снимет человек, которому форумчане доверяют (как простой пример, Бокарёв) и не будут описаны условия съёмки, доверия не будет от слова совсем.

И повторю снова, продемонстрируйте нам бас в щите от динамика 8" с низкой добротностью.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1945
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 00:59.Заголовок:И повторю снова: не ..


И повторю снова: не рассчитывайте на бас от маленького ширика в маленьком щите.
Если кто не доверяет предложенному измерению вот другое:

Хотите восьмёрку - пожалуйста: тут восьмёрка с восемнашкой.
Понятное дело что и этому неизвестному человеку в неизвестных условиях никакого доверия на этом форуме не будет. Вопрос только: а не слишком ли много на себя этот форум берёт? У того специалиста к этому форуму может быть тоже никакого доверия нет. Разница только в том, что он такого никогда не говорил.
И эти люди ещё имеют наглость обижаться на критику.

Aleph пишет:
 цитата:
Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже.

Оппоненты те ещё затейники. Уточните будет Уже или Хуже? Если хуже, то хуже чего?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1942
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 14:36.Заголовок:Забейтесь господа на..


Забейтесь господа на измерения Бокаревым хоть одного динамиа Рутковского в щите, щитке и без...делаем ставки

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7586
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 15:45.Заголовок:Я так понял, что нас..


Я так понял, что настоящий басовик можно приобрести только в Одной Питерской фирме.
Другие не подходят. Я собственно и ожидал именно такой ответ.
Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27.
А что уж говорить о 0,13?

Ну и как обычно оскорбления.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1946
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 15:46.Заголовок:Ставки можете отправ..


Ставки можете отправлять мне прямо сейчас. Вы проиграли, Александр уже давно померил и выложил.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Ну и как обычно оскорбления.

Какие-такие оскорбления? Только констатация фактов с большим сожалением.
Сожалением того, что оппоненты исчерпали возможности своих мозгов ещё в начальной школе и последующие знания не смогли уместить (кончилось место). На примере этой дискуссии это хорошо видно. Вот, смотрите:

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27.
А что уж говорить о 0,13?

Зачем всё время писать по-дилетантски? Специалист написал бы так:
 цитата:
Тот мидбас не басил даже с добротностью 0, 27.
А что уж говорить о басовике с 0,13?

Вроде бы то же самое: а смысл совсем другой.
Не надо подменять понятия: тот "динамик" не "не басил", а просто имеет низкую отдачу внизу диапазона. Как её поднять знает даже начинающий специалист. Дилетанты не знают.
Предложение: ну почитайте уже в конце концов книжки, мне надоело постоянно повторять основы, которые никто из оппонентов не знает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1943
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 15:51.Заголовок:Если мерил, почему в..


Если мерил, почему в обморок не упал? А доводы Рутковского...подобные в детском саду слышал...постыдились бы Димитрий такому поведению, хотя о чем я...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1947
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 16:33.Заголовок:Чего мне-то стыдитьс..


Чего мне-то стыдиться? Нормальные посетители читают то, что я пишу и "мотают на ус", они не только правильно воспринимают техническую информацию, но и прекрасно видят моё отношение к воинствующим дилетантам. Воинствующим - это потому что они ничего в динамиках не понимают, понимать не собираются, всё время всё путают, врут и постоянно спорят.

Про оскорбления. Заметьте: от меня не последовало ни одного грубого слова в адрес грамотного специалиста. По простой причине: нет повода. На всякий случай повторю: нет повода - нет оскорблений. А если кто-то пишет чушь и я ему на это указал - ну так перестаньте. Виноват всегда тот, кто первый начал, тот кто дал повод.
Поскольку все знают моё отношение к дуракам, то все их провокации - осознанные действия, направленные на разжигание ненависти.
Не может нормальный человек не понимать элементарных вещей. Например как в случае с той восемнашкой у которой BL ниже плинтуса, а масса огромна. Вот об этой:

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27.
А что уж говорить о 0,13?

Что говорить о динамике с массой в полтора раза меньше, а BL в два раза больше? Можете сказать что у него давление будет больше децибелл на 5-6.
Можете не говорить, а просто об этом подумать. Это если есть чем думать. А если не думать - можно писать всё что угодно.
Может быть сначала думать, а потом писать? А?
Поразительно. Сергей, я думал что Вы хотя бы знаете от чего зависит КПД динамика. Оказывается я ошибался. Настоятельно рекомендую почитать. Если прочитать не получится - поговорите со специалистом разбирающимся в динамиках, он подскажет. Дайте ему для примера такую задачу: что будет с создаваемым давлением, если BL увеличить в два раза. Сообщите тут его ответ.

Подозреваю, что нам сейчас снова расскажут про какие-то процессы происходящие на частотах в 4-8 раз выше резонанса. Но рассказывать что же конкретно - нельзя, это только для избранных. А у них первое правило: никому ничего не рассказывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7588
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 17:06.Заголовок:А гда я говорил о чу..


А где я говорил о чувствительности? О КПД?
Как всегда подтасовка и передергивание.

Кстати вот что писал А.С. Бокарев о динамике LMT1045 :
"и последнее в тему динамиков без оформления, так сказать, акустики "без никто"
Эти динамики упомянуты были как умеющие работать вообще без оформления.
Ну-ну.....Сейчас-сейчас....
Вот, сижу, слушаю Стили Ден, там состав : бас, ударник, соло-гитара и саксофон. Звучат все вровень, всех слышно, ничто не торчит.
Теперь беру и на ходу вытаскиваю динамик из ящика на проводах......Чудесно!!! От всего состава остался лишь мерзко визжащий вдруг саксофон. Все прочие музыканты просто исчезли в никуда.
Выводы делайте сами."

Ни в коем случае не ругаю эти динамики.
Хочу только показать, что на щите у них нет баса.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1948
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 17:24.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
А где я говорил о чувствительности? О КПД?

Да вот же:
Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Тот динамик не басил ...

Если это не о КПД, тогда о чём?
Тот динамик не басил, т.е. не создавал давление внизу диапазона. Может быть он был пищалка и создавал давление вверху? Это вряд ли. Может быть эта восемнашка с массой под 250 была среднечастотником? Тоже нет.
Так зачем его так мучили? Он не может ничего ни в низу, ни в середине, ни на верху. А если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1745
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 17:25.Заголовок:Дима ломится без огл..


Дима ломится без оглядки на роль мученика! Чтобы, когда и на этом форуме, в конце концов ему дадут пинком под зад, он будет везде блажить: - Я говорил, я прокламировал, я доказывал... Был не понят. Был изъят!
СмИшной дядечка с психикой ребятёнка.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7589
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 18:03.Заголовок::sm54:..




Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:355
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 19:13.Заголовок:И всё же. Как это по..


И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр.
Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас.
И в ЗЯ кстати пока не скомпенсировать бафлстеп бас будет на 6 дБ ниже полки (зависит от ширины передней панели).
Что от маленького динамика отдача ниже чем от большого никто не отрицает, но если физика одинакова для любого динамика, то полка баса должна быть одинаковой для любого размера с одной добротностью и резонансной.

Я года 2 назад впервые услышал как меняется звук от динамика с воздушным подвесом в ящике и без. Динамик был переделанный 1гд-30е с добротностью 0,3 и резонансной 20. В ящике 18 литров был мощный, ровный бас от 40 Гц, как только я начал вытаскивать динамик из ящика, тот сразу заверещал диким голосом не стало ни намёка на бас-гитару. Всё как писал Бокарёв в цитате выше.
С тех пор я полюбил "компрессионный бас". Он даёт меньше давление, но его почти невозможно заставить орать. Динамики же в открытом оформлении отлично звучат до определенной громкости, только поддашь на хард-роке и они начинают резать уши. Может какие-то дорогие динамики и во открытом оформлении играют на любой мощности ровно, мне такие цены недоступны. Пишу лишь свой опыт.

Чуть не забыл. Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1949
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 19:54.Заголовок:Среди обилия ничего ..


Среди обилия ничего не понимающих дурачков всегда есть нормальные люди. Есть и "не туда, не сюда", т.е. колеблющиеся. Они ещё раздумывают: пользоваться ли здравым смыслом или продолжать нести пургу.

Aleph пишет:
 цитата:
И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр.
Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас.

Вот смотрите, на этом примере хорошо видна попытка разобраться и даже есть некоторые положительные моменты.
В книжках для начинающих написано, что давление прямо пропорционально площади излучения. Поэтому естественно что восемнашка создаст давление больше восьмёрки. И не надо меня к этой аксиоме притягивать, потому что это так было и будет всегда, даже если кто-то захочет отрицать очевидное.
А потом пошло дилетанство. Причём тут чистое поле? Мы обсуждаем щиты в помещении для прослушивания. Зачем смешивать - непонятно.
Но если кто-то захочет выйти в поле и посоревноваться там, то делайте ставки и по-больше, мне доп. деньги лишними не будут. Потому что в поле КПД будет работать точно так же как и в помещении. Делайте какой угодно динамик 18" размера, ставьте в какое хотите оформление и я поступлю так же. Смотреть будем диапазон ниже 100-а. Вопрос будет только отстанете Вы на 3 дБ или на 4, а может быть на 5. Если будем сравнивать разные динамики, один вариант на 1 Ватте, другой на максимальное давление, то отрыв в обоих случаях будет 5-6 дБ.

И Вы опять путаете: про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет: что он к ней так привязался.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3288
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 20:04.Заголовок:Aleph пишет: Дмитр..


Aleph пишет:
 цитата:
Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду?

Ничего вменяемого он не напишет. Классический форумный троль, который заводит оппонентов руганью и написанием пространных сообщений при полном отсутствии здравого смысла. Причём, чем больше ему оппонируют, тем больше заводится и распоясывается. В игнор.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1746
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 20:14.Заголовок:U.L.F. пишет: Класс..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Классический форумный троль,

Причём с огромным опытом!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1950
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 20:40.Заголовок:U.L.F. пишет: Ничего..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Ничего вменяемого он не напишет.

Вроде как написал:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

На это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое?
Пока не получается написать. Чего не хватает? Мозгов? Смелости? Здравого смысла?
Оппоненты могут писать только так:

Aleph пишет:
 цитата:
Всё ясно. Как всегда общая болтология и никаких цифр.

Abettor пишет:
 цитата:
Кому нахрен нужен Ваш менторский тон?! Вы как дятел одно и то же, в одно и то же, и в одной и той же тональности долбите.
Не надоело?

Надоело. Ну так ответьте и дальше пойдём. Но нет, ответ только такой:

U.L.F. пишет:
 цитата:
В игнор.

Дело в том, что если напишу я - это опять будет в пустоту. В ту самую, которая у оппонентов вместо мозгов. А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят, т.е. сделают маленький шаг для каждого из них в отдельности, то форум сделает огромный шаг к пониманию того, как получить баса больше. Больше чем было до этого.
Может всё-таки ответите.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1747
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 20:58.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

А на это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое?

Никто! Потому как:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет

Вот так вот. Все дурачки ...

U.L.F. пишет:
 цитата:
В игнор.

А лучше на цугундер!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18380
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 21:16.Заголовок:Мне трудно понять, ..


Мне трудно понять, откуда бас добывается в огромном динамике в узком щите , либо вообще без него. Низкая добротность лишь усугубляет сочетание первых двух факторов.
Площадь басовика разумеется важнейший фактор добычи баса, кто бы спорил. Но. Даже в ящике от диаметра динамика напрямую зависит размер фронтпанели, в узком яшике от басовой полки получается ерундень , огрызок. В щите имеем сваленную влево полку , весь звук которой расположен на участке горизонтальном, а не на обваленном левее. Не нужно золотых ушей, чтобы это услышать.
Щитовая колонка звучит при условии : низкого резонанса динамика, широкого щита ,- как минимум, два диаметра динамика, высокой добротности динамика, обеспечивающей горизонтальную басовую часть (обвалить её всегда есть кому, а вот вернуть желающих нет), коррекции ачх , разными путями, но смысл один: получение горизонтального басового участка. без него услышать можно что угодно. кроме того, что нужно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1749
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 21:36.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят

Вот кто дурачок-то. Даже не удосужился поискать информацию о функциях мозжечка прежде, чем на него ссылаться. Да ещё и при неправильном написании.
А вот у вас с мозжечком всё отлично. По клаве колотите исправно и в буквы попадаете. Клеем опять же владеете на уровне.
С другими частями мозга уже хуже. Язвите, обзываетесь бесконтрольно. С памятью проблемы - забываете корзины от старого клея очистить...

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:356
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.11.18 23:29.Заголовок:Про чисто поле я нап..


Про чисто поле я написал потому что в комнате завал в щите компенсируется тем, что длина волны меньше размеров комнаты и таким образом за счёт переотражений спад на низах меньше. В открытом пространстве этого нет и даже того небольшого бас не будет. Про бас в щите я писал представляя высокодобротный динамик, точнее вспомнил щит с 6гд-2. С низкой добротностью и того не будет.
Я могу быть не совсем корректным, всё же у меня образования в данной области нет. Но большой динамик в малой комнате можно сравнить с групповым излучателем на небольшом расстоянии волна не успевает стать точечной и приходит к слушателю как плоская. Получается меньший спад на низах. Но опять же это при высокой добротности.

Так как на счёт добротности, Дмитрий? Слышали про резонансный контур? Там она тоже есть. ИМХО радиолюбители добротность понимают глубже нас. Они не связаны одним лишь акустическим её смыслом. Для них это соотношение подаваемой энергии и её потерями. В каком-то смысле в контуре добротность это КПД на резонансе, количество потерь.
А что добротность для Вас?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:649
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 01:25.Заголовок:В очередной раз повт..


В очередной раз повторяюсь...
Бас в щите от низкодобротника возможен... но только с электронной коррекцией... и лучше - с разделением мида и суба.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18382
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 01:30.Заголовок:При условии, что р..


При условии, что рабочий ход позволит. Низкая добротность часто совпадает с коротким ходом.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:650
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 02:11.Заголовок:Ниже 65гц, ходы огро..


Ниже 65гц, ходы огромны, даже на 18" голове. Если хочется более менее давления.
Оформление с самым маленьким кпд.
Если мидбас от 65гц можно ещё в щите вытянуть с уровнем хорошим, то ниже - никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1951
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 02:25.Заголовок:Смотрите как просто ..


Смотрите как просто оказалось поставить всех без исключения посетителей форума в тупик простым вопросом. Никто даже не попытался ответить. Зато все рассказали про бас, длину волны, ход, ну и про добротность не забыли. А что же с давлением, которое создаёт динамик?
Повторю ещё раз вопрос:
 цитата:
если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

Напомню: за основу берём динамик выбранный знакомым Сергея, который не басит (в смысле динамик не басит). Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением? В том же самом щите, в той же самой комнате с той же длиной волны, с тем же самым источником и усилителем при неизменном сопротивлении и положении регулятора уровня.
Так подробно уточнил, потому что оппоненты те ещё ...... (вырезано цензурой).

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:357
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 02:58.Заголовок:А на басу в щите мож..


А на басу в щите можно сказать ничего не прибавится. Там, где полка (основной диапазон работы динамика) там немного подрастет, но немного, провода то в двое больше стало, веса добавилось. Если диффузор лёгкий, то вес вырастет раза в 1,5. Резонансная естественно снизится, граница по высоким снизится из-за тяжести динамика.
На низах рулит смещаемый объем воздуха. Так что без резонансного оформления прибавки не ждите. Максимальная чувствительность на нижней рабочей частоте будет при добротности в оформлении 0,7. А там прибавляй в готовой колонке силу мотора в динамике сколько угодно, на килогерце прибавится (если конечно подвижка не в 300 грамм, такая просто не может играть середину), а на низах снизится т.к. общая добротность снизится от оптимальной.
Можно так ещё сказать, более научно. КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте. С силой мотора он растёт, но это совсем не значит что растёт он на басу. Суммарно энергия растёт, но с изменением добротности она перераспределяется по частотам.
Динамик на низах изначально очень плохо согласован с воздухом, поэтому изменением силы мотора согласование не изменится. Рупор согласует воздух и динамик, в нем КПД повысится и с силой магнита чувствительность действительно вырастет. Но опять же для максимального давления на низах добротность системы рупор-динамик будет 0,7

Дмитрий, откройте учебник и не позорьтесь!!! Про смысл добротности Вы конечно пропустили вопрос как неудобный, с ним думать надо, а не поэмы писать о "своих прелестях" (помните Горлума из Властелина Колец?).
Динамик это резонансная система и у резонансных систем есть законы. Хоть это резонатор звука, хоть вибро, хоть радио. Максимальная по ширине полка без выброса у любого резонатора при полной добротности 0,7. И лишь Бог это может изменить. Вы хоть и Пендальф, но не Бог.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1952
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 05:22.Заголовок:Вы невнимательно чит..


Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора.
Думаю что задавать вопрос: что будет с давлением при уменьшении веса - бесполезно. Ответ будет - не изменится.
Хоть в том сравнении индукция почти одинаковая, у меня был вопрос типа: что будет если увеличить индукцию. Похоже что его так же задавать бессмысленно.
Т.е. что с динамиком не делай - давление всегда одинаковое. Главное чтобы добротность была 0.7. Если она была например меньше, достаточно немного размагнитить магнит и давление станет максимально возможным. Получается что у всех динамиков с одинаковыми размером и добротностью одинаковый КПД, вне зависимости от массы, В и L.

Aleph пишет:
 цитата:
КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте.

Откуда Вы черпаете вдохновение?


Где тут интеграл, частота и добротность? Особенно хотелось бы частоту найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:358
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 06:29.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением?
Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора. [quote]
Дмитрий Рутковский пишет:
[quote]Откуда Вы черпаете вдохновение?


И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина.

Может Вы не знаете, но одно и то же значение часто находится через разные формулы.
Выражу другими словами. Излучаемая мощность если выразить графически через АЧХ это площадь под кривой АЧХ. Так вот эта площадь выражается математически как интеграл по частоте от минимальной излучаемой до максимально изучаемой динамиком частоты. При изменении силы мотора площадь иногда растёт. Иногда потому как бывает с ростом БЛ вес подвижки сводит пользу повышения БЛ на нет. Площадь выросла, значит КПД увеличилось. Простая логика говорит что с ростом этого интеграла растёт КПД. Но рост площади не означает что давление выросло на низких частотах. Уж простите, саму формулу не приведу, не та у меня память чтоб сказать где она мне попалась

Что мы видим из выложенной Вами формулы? Квадрат индукции в числителе, квадрат массы в знаменателе. Отсюда чем больше индукция и меньше вес провода, тем выше КПД. И это отношение квадратично. Вы же постоянно упоминаете что в правильном басовике индукция ниже чем в ШП и длина (а значит и масса) провода больше. Другими словами в басовике КПД осознано Вы делаете меньше. Где же логика? Разумнее сделать выше индукцию и уменьшить массу провода, тогда полный КПД у нас вырастет в том числе и на басу. А наматывая больше провода Вы увеличиваете массу подвижки и индуктивность катушки и тем самым снижаете верхнюю граничную частоту. Понятно что при этом динамик не может адекватно воспроизвести что-то кроме баса. Получаем бумкалку которая только и может что гудеть в узкой полосе. И это недоразумение с пониженным КПД мы гордо обзываем БАСОВИКОМ. На самом же деле это просто сабвуфер которых сотнями клепают в машины. Впрочем соглашусь что в ваших динамиках диффузоры стоят легче автомобильных. Но с катушками та же фигня что в автомобильных сабвуферах- куча слоёв провода и маленькая индукция в зазоре.
Так что выложив формулу Вы сами указали что Ваши динамики хуже чем могли бы быть

Да, и ещё. Вы много раз писали что бас лучше воспроизводят динамики с катушками ундерханг. Для басовиков в 12" вполне нормально ход 5 мм на сторону. Это выходит высота зазора будет не меньше 10 мм. А даже с катушкой в 6 слоёв при БЛ 20 высота катушки выйдет не менее 5 мм. Что же это за магнитная система такая? Высота зазора не менее 15 мм., ширина тоже не менее 2,5 ии. (иначе 6 слоёв не влезет) - какая же там будет индукция? Даже с магнитом в 10 кило сомневаюсь что там 0,5 Тл получится.
Так действительно ли басовик ундерханг нормально воспроизведёт бас с рабочей мощностью 50 Ватт?
Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1751
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 09:02.Заголовок:Aleph пишет: И как ..


Aleph пишет:
 цитата:
И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина.
......................................................................................................
Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

Учитесь сЕр Димитриус, как надо рассказывать, а не пустословить после каждой запятой.
Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7592
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 13:07.Заголовок:Вспомнился Очень дав..


Вспомнился Очень давний случай с 10гд-30.
Не мог понять в чем проблема- басит хорошо, но середеины нет вообще.
Оказалось, что магнит размагничен. Причем добротность естественно подскочила.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1953
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 15:05.Заголовок:У 10ГД-30 середины н..


У 10ГД-30 середины нет в любом случае.

Abettor пишет:
 цитата:
Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

А что ему сделать за упорную подмену понятий и постоянные попытки выдать желаемое за действительное? Поставить такой жирный минус, который перевесит все плюсы с большим запасом. Можно быть сто раз культурным и терпеливым, но нифига не видеть (или делать вид что не видишь) - в результате бред.

Вот Вам ещё один пример, когда то, что пишу я улетает в пустоту. Допускаю что причина в том, что я непонятно объясняю. Давайте попросим Aleph-а, который замечательный рассказчик по мнению оппонентов, сообщить форуму BL и массу подвижек сравниваемых динамиков.

Пока он ищет параметры - расскажу. Оппоненты в очередной раз показали, что ещё не освоили программу начальных классов школы. Хотите проверить?
Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.

Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается. Например:


Это я к тому, что если Вы где-то нашли формулу, то это ещё ничего не значит. У кого-то другого всегда найдётся другая формула, используя которую он получит другой результат.

Теперь объяснение для освоивших программу за 8-й класс. Если верить первой формуле, то опережающий рост массы L будет продолжаться до тех пор пока пассивный вес (вес подвижки минус вес L) не станет пренебрежительно мал. На практике можно считать до тех пор пока масса L не перевалит за 50%. Если же верить формуле из этого сообщения, то до бесконечности.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18386
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 15:28.Заголовок:Дмитрий, можно я ..


Дмитрий, можно я чуть сбавлю градус спора и спрошу перпендикулярно. Ваш подарок. динамики LMT1045 не нашли применения до сих пор по причине высокой резонансной и малой добротности. Я их храню в оригинальной упаковке, а мысль такая: можно ли на их основе сделать пару басовиков с резонансной...27- 30гц, добротностью 0,4 , даже ценой потери чутья? Отклик у них мне нравится, живой звук и легкий, как ширикополосы -там непросто все, а вот быстроходный басовичок типа Фостекса 10" , снятого с выпуска - думаю получился бы на славу. и его у меня оторвали бы с руками, а там и новые желающие нашлись. Идея была сделать ящик, не ФИ, с приличным басом, негромадного объема, хорошим звуком .
Что скажете? Динамики я бы вам привез, в очередную поездку в Питер.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1954
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 15:35.Заголовок:Можно сделать не на ..


Можно сделать не на их базе, а вполне серийный басовик L1050. Точно такая же рама встанет на те же дырки.
Вот вижу на форум зашёл Lens_yc, у него такие есть. Возможно он поделится впечатлениями.

Высокий резонас у шириков - это сколько? Сколько было бы в самый раз?
Какой резонанс нужен у басовиков?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7594
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:02.Заголовок:вот и Александр Серг..


вот и Александр Сергеевич высказал свое мнение, которое совпадает со всеми , кроме одного.
Собственно я это всегда знал.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:359
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:19.Заголовок:Ну давайте попробую ..


Ну давайте попробую снова
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.


Мы выше обсуждали Ваши динамики "которые басят" и я ожидал что мы в качестве примера рассматриваем их. У них вес диффузора явно меньше веса катушки. Отсюда и были мои выводы. Теперь же Вы подставляете противоположного типа динамик. Конечно даже для баса это полный уродец, диффузор в 80 грамм адекватен лишь при диаметре басовика не меньше 18 ".
изначально провод составляет 20% веса, во втором варианте треть общего веса. Что уже вполне неплохо если в зазоре хорошая индукция. Масса подвижки увеличилась в 1,2 раза. Конечно такой низкой добротности как 0,25 тут не добиться, а по-Вашему это значит что такой динамик никуда не годен
Если как в задачке увеличить массу провода вдвое, то понадобится место под него. Это значит или там изначально был очень плохо заполненный зазор, или не меняем зазора и эта прибавка будет болтаться неиспользуемой по сторонам зазора, или нам придётся вдвое увеличить площадь зазора. Первый случай уж очень притянут за уши. Чтоб сделать зазор с таким запасом, что поместилось бы вдвое больше провода, на такое и китайцы не способны. Второй случай тоже неадекватный, это аналогично тому, что просто добавим грузик в 20 грамм. И последний вариант, провода в зазоре стало больше, вот только индукция в зазоре меняется нелинейно и при увеличении площади зазора вдвое, индукция упадёт сильнее. Что опять же понизит наш КПД.
Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"? Так возьмите для сравнения басовик Technics SB-10. Вот только с ним не потягаешься. Таких сейчас и не выпускают, невыгодно.
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается.


Первая формула у Вас не пошла. так Вы решили что вторая Вас спасёт? Плохо только не подписано что значат эти буквы, попробую догадаться.
Возможно первая часть формулы это и есть аналог 5,9*10-4 из первой формулы. В первой формуле было упрощение, в последней расписали подробнее.
Вторая часть опять же показывает что БЛ квадратично влияет на КПД. Большая М очень возможно обозначает массу. Вывод - массу желательно по возможности уменьшать. Разве не перекликается выводы с первой формулой? Массу провода надо уменьшать. БЛ увеличивать. Т.к. с длиной провода растёт масса, значит по логике выгоднее делать упор на увеличение индукции. Конечно невозможно совсем уменьшить массу и сделать индукцию выше максимума, потому и написал делать упор.
В первой формуле длина провода прямо не указана т.к. можно сказать что влияет вес провода в зазоре. За вычетом неравности места занимаемого изоляцией провода, сочетание разной длины и разного сопротивления провода будут давать будет давать одну и ту же величину. Максимальное увеличение индукции относительно мало, поэтому понятным делом приходится дальше БЛ повышать за счёт массы. Но всё же пока это возможно полезней повышать индукцию а не массу.
Для меня осталось непонятной что за площадь в знаменателе последней формулы. Увы, расшифровки нет.
Мои умственные способности не позволяют мне учесть все особенности сложных формул, но понять зависимости от того, где стоит переменная в числителе, или в знаменателе, прямая зависимость, или квадратичная мои мозги вроде способны.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1955
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:39.Заголовок:Aleph пишет: Вы, Дми..


Aleph пишет:
 цитата:
Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"?

Нет, ну у Вас вообще глаза есть? Или Вы издеваетесь?
Это я всегда говорю: не выбирайте динамики которые хуже не куда, чтобы мои золотыми не казались на их фоне, берите самые лучшие. Но народ никогда советов не слушает.

Смотрите как оппоненты выкручиваются. Так всё культурно и вежливо, только какой-то бред. Пипец просто.
Давайте ещё раз зайдём. Напишите данные двух динамиков, один выбранный знакомым Сергея, другой наш: только B, BL и массу подвижки. Сначала один параметр одного динамика, рядом тот же параметр другого, потом другую пару параметров так же рядом и мы сравним.
Сразу отмечу: знакомый Сергея хотел попробовать 18" басовик в щите и выбрал какой посчитал нужным. Мы выпускаем только одну восемнашку для щитов, поэтому смотрите только её, там буква "f" в конце названия, не отвлекайтесь на другие.

Про КПД. Действительно длина провода значения не имеет, потому что она пропорциональна сопротивлению, а оно в знаменателе, на КПД влияет только его масса или объём, выраженный через плотность.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7595
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:45.Заголовок:Видимо во всем мире ..


Видимо во всем мире только один динамик со столь низкой (0,13) добротностью может работать в щите.
Тогда споры вообще ни о чем.
Мы имеем ввиду все динамики.
А тут единственный эксклюзивный.
А кто его видел, слышал?
Мало кто.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:360
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:45.Заголовок:Напишу один пример с..


Напишу один пример с советскими динамиками где одна МС с разными вариантами зазоров. Это 30ГД-2 и 50ГДН-3. Соотношение длины провода на его сопротивление выразим через площадь зазора. Пусть для упрощения зазор полностью занят медью.
У первого площадь 2*89,8=19,6 мм кв. и индукция 0,87 Тл
У второго 6*1,8=10,8 мм кв. и индукция 1,3 Тл
Площадь зазора второй МС 0,55 от площади первой МС. Или первая площадь в 1,81 раз больше второй.
Индукция у нас в первой формуле выступает в квадрате, так что в соотношениях тоже берем в квадрате. Объем же там в первой степени. Вычисляем, получается квадрат индукции второй МС в 2,233 раза больше чем у первой.
Отсюда следует что выгоднее уменьшить площадь зазора и рост индукции нам даст больший КПД чем рост площади при том же магните.
Не зря про 50ГДН пишут что их звук лучше чем у 30ГД-2

Предложение Дмитрия сравнить его динамик с другим это явно не ко мне. Не тот у меня физический опыт с разнообразными динамиками. Только и могу что формулы почитать Так что тут с удовольствием почитаю если кто другой сможет.
Я же не отрицаю, у Димы хорошие по параметрам динамики (звук увы, не слышал), вот только суёт он их не в те оформления и теория часто хромает. Не всегда хороший практик может быть хорошим теоретиком.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1956
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 18:52.Заголовок:Видимо чего-то у опп..


Видимо чего-то у оппонентов не хватает, чтобы просто тупо сравнить несколько параметров у двух динамиков. Полагаю что мозгов. Если я не прав - предложите свои варианты.
Ещё один вариант: сравнить не получается потому что на один динамик они параметры нашли, а как только заходят на сайт (сами понимаете какой), так их сразу начинает колбасить, примерно так как вампиров попавших на солнце, поэтому сравнить у них не получается. В таком случае рекомендую найти девственницу, облить её святой водой, намазать чесноком и попросить её выписать для Вас несколько параметров на бумажку. Бумажку отнести в синагогу, обрезать со всех сторон, и только потом, ни в коем случае не касаясь её клыками руками, переписать уже сюда. Берегите себя.

Сергей, понимаю что Вы не в курсе, поэтому воздержитесь от глупых предположений.

До недавнего времени в Питере жил выдающийся инженер Вадим Карельский. Даже так: ВЫДАЮЩИЙСЯ!!! Он делал динамики с добротностью ниже 0.1, в частности я слушал у него динамики с добротностью 0.05 в ПАСе, чувствительность далеко за сотню. Такого драйва никакой другой динамик не даст. Это был мидбас.

Спасибо: 1 
Профиль
Lens_yc





Пост N:25
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 20:19.Заголовок:Дмитрий, те 15" ..


Дмитрий, те 15" Карельского? Шикарные мидбасы!

Мои л1050 с ммд 20гр, резонансом до разминки 27Гц и добротностью 0.34 работют в пас 60л.
А л1075 с 22Гц и 0.17 в зя 20л. Что-то не ощущаю нехватки баса от слова совсем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1944
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 21:18.Заголовок:В колонке ямаха два ..


В колонке Ямаха два запёрдыша 16 см может и меньше, баса полно. Это какой-то показатель, или надо формулу какую-нить тащить, или для убедительности фактов обложить всех форумчан дерьмецом, для пущей убедительности?...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7596
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 21:21.Заголовок:Lens_yc ! Отлично Вы..


Lens_yc !
Отлично Вы поддержали Рутковского!
Это ирония, если кто не понял.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:26
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 23:07.Заголовок:А вот я не понял в ч..


А вот я не понял в чем ирония

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18388
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 23:12.Заголовок:Я сегодня прикинул ..


Я сегодня прикинул на оглобле, что нужно для счастья от динамика в ЗЯ для лампача с выходным 2 Ома.
резонансная- 27- 30гц. Полная добротность 0,4 (до 0,5 дотягивается усилителем и до 0,7 ящиком объема, равного Vas)
Экв объем - тут варианты, полочник- литров 20, побольше -литров 30-40.
10" динамик не впишется в Vas, объём ящика будет литров 60, а мне нужно скворечник соорудить.
Параметры Л1050 интересные.
С условием: низкая добротность - сочетается с нижайшей резонансной, чтобы в ящике обе добрались до оптимального значения. Тогда полный консенсус.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:27
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 23:34.Заголовок:В 20л лучше 1075. У..


В 20л лучше 1075. У меня сейчас есть и те и те. 1050 очень легкие и продавить такую жесткость зя им не под силу. А у 1075 катушка во много раз тяжелее и с плавным спадом они отлично отыгрывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:361
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 23:42.Заголовок:Lens_yc пишет: А во..


Lens_yc пишет:
 цитата:
А вот я не понял в чем ирония

Ирония, как я понял, в том, что Рутковский хвалит свои динамики в щите, а Вы хвалите их в ЗЯ. Всё логично. С добротностью по ФИ динамик даёт неплохой бас, пусть и с лёгким спадом. Второй динамик работает в маленьком ЗЯ и тем самым его добротность поднялась, а с ней и бас. Вытащить второй из ящика и он сможет только орать середину, бас исчезнет.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:29
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.18 23:57.Заголовок:Так они и не позиуио..


Так они и не позиуионируются как щитовые. Один легкий мидбас для поддержки шп в щите снизу в любом оформлении, а второй как раз шикарным быстрый саб

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:363
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 00:07.Заголовок:Lens_yc пишет: Так ..


Lens_yc пишет:
 цитата:
Так они и не позиуионируются как щитовые. Один легкий мидбас для поддержки шп в щите снизу в любом оформлении, а второй как раз шикарным быстрый саб

Вы всё правильно сказали об их назначении. Вот только на каждом шагу фраза Рутковского что все их динамики созданы и правильно работают в щитах, а то и совсем голыми.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:30
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 00:22.Заголовок:Никогда Дмитрий тако..


Никогда Дмитрий такого не говорил и не писал. Но у него есть динамики для щитов и много.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18390
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 00:35.Заголовок:Я свое услышал , и..


Я свое услышал , и довольный затих. Есть такие динамики , и это главное.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1957
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 02:40.Заголовок:А я вот не затих, по..


А я вот не затих, потому что меня трудно удивить, но в этот раз оппонентам это удалось. Они оказывается сами признают что не в состоянии сравнить два динамика:

Aleph пишет:
 цитата:
Предложение Дмитрия сравнить его динамик с другим это явно не ко мне. Не тот у меня физический опыт с разнообразными динамиками.

Удивительно не это, про то что у них нет опыта я и так знаю. А вот что их способностей не хватает просто переписать по три параметра с двух динамиков:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Напишите данные двух динамиков, один выбранный знакомым Сергея, другой наш: только B, BL и массу подвижки. Сначала один параметр одного динамика, рядом тот же параметр другого, потом другую пару параметров так же рядом и мы сравним.

- вот это удивительно. Только вдумайтесь: просто взять и написать три пары параметров. Как я писал выше - они не в состоянии найти эти параметры и не в состоянии их написать парами.

Собственно вопрос: как можно делать сравнения ничего не сравнивая? Совсем не имея опыта таких сравнений.
Даже непонятно: они считают все динамики одинаковыми или разными. Ведь чтобы сопоставить надо сравнить параметры, а они это не умеют. Для них каждый динамик - это просто какой-то динамик, что он может, как заиграет им неведомо. Они знают только размер и добротность. Вокруг этих двух параметров всю дорогу крутились их аргументы. Они считают, что если взять ширик, мидбас и басовик например 12" размера с одинаковой добротностью, ну ещё пусть будет одинаковым резонанс, то все они будут одинаково звучать. Разве только вверху будет по-разному.

Помните как я их ещё до начала этого обсуждения называл дураками? Это потому что я обладаю даром предвидения.
К тому, что они постоянно врут - все уже привыкли, это для них норма:

Aleph пишет:
 цитата:
Вот только на каждом шагу фраза Рутковского что все их динамики созданы и правильно работают в щитах, а то и совсем голыми.

Как думаете представит этот брехун подтверждение или нет. Кто сделает ставку?

Александр, Вы так и не сказали какой резонанс ширика показался Вам высоким и какой будет то что надо.
Про басовик понятно. Сообщите какое нужно сопротивление и когда надо сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:368
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 03:03.Заголовок:Как Вы быстренько св..


Как Вы быстренько свернули тему КПД. 2 формулы выложили, ни одна не помогла.
Пошли по кругу раздавать ярлыки дураков.
Опять скажу, не позорьтесь. В изготовлении динамиков Вы разбираетесь, но в акустических оформлениях Вы полный ноль и что плохо, не желаете учиться..
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Они считают, что если взять ширик, мидбас и басовик например 12" размера с одинаковой добротностью, ну ещё пусть будет одинаковым резонанс, то все они будут одинаково звучать. Разве только вверху будет по-разному.

Вы забыли добавить одинаковый вес подвижки.
Если диффузор движется в поршневом режиме и динамик стоит в положенном ему оформлении, то так и есть, вблизи резонанса звук будет очень похож друг на друга. Если конечно не брать тяжеленный ужастик. Господа Тиль и Смолл доказали это давным давно. И лишь гений Рутковского как та баба Яга против.

Возле резонанса динамик можно уверенно сравнить с грузом на веревке. Не важно груз круглый, или квадратный, стальной, или фарфоровый, веревка капроновая, или льняная. Пока грузик не станет большой площади и его не станет из-за этого тормозить воздух, пока веревка не станет жёсткой и не будет мешать грузику колебаться, система будет линейной. Так и в динамике пока диффузор достаточно жёсткий, подвес не мешает диффузору двигаться линейно и магнитное поле ровное по всему ходу подвижки все динамики с одинаковыми добротностью, весом и площадью будут иметь одинаковый звук.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1958
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 03:15.Заголовок:Вы бредите. Это Вы п..


Вы бредите. Это Вы пытаетесь всю дорогу соскочить с темы КПД. Я выложил разные формулы не просто так, а на случай, чтобы оппоненты не заявили что у меня формула не правильная. После того, как кто-нибудь из оппонентов выложил бы параметры я собирался предложить им подставить их в любую формулу на их выбор, посчитать и сравнить результат. Т.е. сравнить результат расчётов и результат рассуждений.
Как думаете справится тот, кто рассуждает про интегралы с формулой доступной пятикласснику? Лично я думаю что нет. Просто уверен, что он просто выучил мудрёное слово "интеграл" и суёт его куда попало:

Aleph пишет:
 цитата:
КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте.

Слабо без интеграла сосчитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1752
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 13:56.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:

Слабо без интеграла сосчитать?


Всё равно у Сергея интеллект длиннее!
Он с аргументами, а вы с оскорблениями. Фу! Просто Фу!!!
Надежда на Марка Твена тут не прокатит.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1960
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 14:21.Заголовок:Что-то не заметен ин..


Что-то не заметен интеллект у оппонентов. Если сложить их всех вместе получится короче чем у меня. Они все вместе могут только морды бить, да и то только грозятся, а собраться все вместе и сосчитать КПД пары динамиков - не в состоянии. Причина простая: интеллекта не хватает. Именно его.

Abettor пишет:
 цитата:
Он с аргументами ...

Да где же они? Давайте их скорее!
 цитата:
а вы с оскорблениями.

Где тут оскорбления? Назвал я дурака дураком, так это обычная констатация факта. Вот если бы я так назвал умного человека - тогда да, это было бы оскорбление.
Например заставил бы первоклашку посчитать интегралы, он бы не справился, а я его дураком бы назвал - вот это было бы оскорбление. Может быть оппоненты школьники, ученики начальной школы, а я их сложные формулы заставляю считать? Тут я не в курсе. Если так - тогда извините. Если нет - значит всё правильно написал. Вырос взрослый, а интеллекта не больше чем у маленького мальчика. Как его ещё называть, если дурачок не правильно?
И их тут несколько таких собралось. Обратите внимание: все пишут и действуют одинаково. Делают бессмысленные заявления, даже не пытаясь их как-то подтверждать расчётами. От любых расчётов, даже просто от цифр шарахаются как чёрт от ладана.

Хотя нет, вот один аргумент вырвать удалось:

Aleph пишет:
 цитата:
в динамике пока диффузор достаточно жёсткий, подвес не мешает диффузору двигаться линейно и магнитное поле ровное по всему ходу подвижки все динамики с одинаковыми добротностью, весом и площадью будут иметь одинаковый звук.

Закономерный вывод из этого аргумента: если будет разный вес и добротность тогда звук будет разный. А что с давлением? Оно будет тоже разным или всё равно одинаковым?
Вес уменьшили - что с давлением? Растёт или падает?
Увеличили BL - что с давлением? Растёт или падает?
Площадь не меняем.
Нужен простой ответ состоящий из одного слова на каждый вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3290
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 14:45.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Lens_yc !
Отлично Вы поддержали Рутковского

На Аудиопортале такое тоже бывало. Вдруг появлялись какие-то восторженные участники из Питера , очень сильно восторгающиеся поделками артели AIE. У каких-то из них ip совпадали с Рутковским, у каких-то были другие адреса, но почерк тот же. Не ведитесь, Это если не сам Рутковский, то его дружки. Тусовка то у самодельщиков довольно узкая, по форумам все друг друга знают. Способы маркетинга у нашего "гения" такие же корявые, как и его поделки. Обратите внимание, за 9 лет на форуме человек написал 30 сообщений и все в темах где пасётся Рутковский. Т.е. кроме этого ничем не интересуется? :)

Если бы господин Рутковский неоднократно не попадался бы на подобном в свое время на Аудиопортале, даже не заподозрил бы. Но... Меняются времена, а методы всё теже.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1961
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 15:00.Заголовок:U.L.F. пишет: У каки..


U.L.F. пишет:
 цитата:
На Аудиопортале такое тоже бывало. Вдруг появлялись какие-то восторженные участники из Питера , очень сильно восторгающиеся поделками артели AIE. У каких-то из них ip совпадали с Рутковским, у каких-то были другие адреса, но почерк тот же.

Это наглая ложь. И подача заведомо ложной информации. Заведомо - потому что U.L.F. был там модератором и прекрасно знает какие были ip. Где это я попадался? Доказательства будут?
Вангую: была целая куча доказательств, но все куда-то подевались.

На самом деле наоборот: я заходил под своими именем и фамилией с разных адресов. И сюда захожу с разных. С тех же самых.
А если бы заходил с одного под разными никами, то меня бы за это банили 100%. Меня банили, но не за это. Там написано за что: за флейм или за флуд, типа того.

Что делает честный модератор за подачу заведомо ложных заявлений с целью очернить участника? Предлагает предоставить доказательства, если таковых не последует - бан на большой срок.
Дмитрий - Вы были честный модератор? А сейчас честный? Примите меры.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3291
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 15:09.Заголовок:Попадался и не раз! ..


Попадался и не раз! Был там такой "Верещагин" помнится, засланный казачок. Ещё были... Научитесь делать динамики, а не демагогию разводить. Тогда и клиенты потянутся, и не нужно будет разворачивать аферу с фальшивыми группами поддержки на форумах. Мне лгать нет смысла. Я даже специально когда-то купил Ваши поделки, чтоб на личном опыте убедится, что есть что и кто есть кто. Ужас, а не изделия. Хорошо хоть деньги вернули. Грош цена всей писанине, когда руки кривые.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1962
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 15:30.Заголовок:Дмитрий Верещагин - ..


Дмитрий Верещагин - реальный человек. Он никак не может зайти на форум с того же адреса, т.к. не имеет такой возможности, да ему это и не нужно, у него свои есть.
Засланный он или нет - другой вопрос, но он не я. Это два разных человека.

А Вы, Дмитрий, забаньте себя на пару месяцев, сделайте одолжение.
Или хотя бы свой бред не пишите. Нет доказательств - не пишите, есть - пожалуйста.
Возьмите пока не поздно и удалите всё что не можете подтвердить, и сделаем вид что этого не было.

Кстати Дмитрий Верещагин зарегистрирован и здесь. Можно попросить администратора посмотреть адреса и сравнить. Если окажутся одинаковые - забанить обоих, если разные - забанить за подачу заведомо ложной информации. Забанить навсегда. Давайте сделаем это.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:31
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:09.Заголовок:все потому что мне и..


все потому что мне иное на форумах неинтересно. Я захожу и наблюдаю в 98% времени, но когда льется в сторону Дмитрия откровенная ложь, уж иначе не могу, пишу.
И вообще я удивляюсь зачем он тут распинается, пытаясь чему-то научить.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3292
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:19.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Засланный он или нет - другой вопрос, но он не я.


 цитата:
А Вы, Дмитрий, забаньте себя на пару месяцев, сделайте одолжение.

Что, сильно мешаю в ловле клиентуры?
От своих слов не отрекаюсь. Сейчас нет возможности видеть адреса на портале, да и портала того по сути уже нет. Но методы по привлечению клиентов у Вас грязные и ... дурные какие-то.
Да и не нужны никому никакие доказательства. Умный и так всё поймёт и увидит, а глупца, который поведётся на Вашу бредятину и сказки от Ваших "засланных казачков с разными айпи", не жалко.
Ладно, постараюсь больше в Ваших ветках не писать(уж сколько раз зарекался), в них всё равно ни слова истины от Вас нет, одна ересь. На портале Вам помнится резервацию выделяли, чтоб не загаживали другие акустические ветки. Может и здесь к этому придут, это было бы правильно, а то заходишь в какую-нибудь ветку интересных людей почитать, а там опять " властелин колец" со своей пургой.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:32
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:21.Заголовок:U.L.F. пишет: Что, ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Что, сильно мешаю в ловле клиентуры?

вчера был в АИЕ, динамиков столько уже, что пройти негде, они везде в конторе. Сколько с форумов? Да ни одного. Так что не напускайте форумам лишней значимости.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:369
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:21.Заголовок:Извините, Дмитрий, м..


Извините, Дмитрий, можете считать что я проиграл, но меня Ваши оскорбления и неумение нормально общаться достало. Пусть другие попробуют продолжить. Если конечно администрации не надоест и не закроют Вам доступ как на многих других форумах.

А сравнивать динамики мне не интересно. Закономерности в формулах, что Вы выложили я расписал, мне хватит. А пиписьками меряться это не ко мне. У меня она сильно короткая

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3293
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:34.Заголовок:Lens_yc пишет: И во..


Lens_yc пишет:
 цитата:
И вообще я удивляюсь зачем он тут распинается, пытаясь чему-то научить.

Вы уж втолкуйте ему, чтоб он перестал этим заниматься, а то от гениев и "изобретателей низкой добротности" на любительских форумах деваться уже некуда.
 цитата:
вчера был в АИЕ, динамиков столько уже, что пройти негде, они везде в конторе.

Ну да... На портале тоже такое было. Сказки про очередь за динамиками AIE "от Питера до Москвы". Ребята, меняйте методы одурачивания потенциальных клиентов, Ваши старые ведь не работают. Вас давно раскусили, а Вы по прежнему эти театральные сценки разыгрываете.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:33
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:43.Заголовок:Это факт, который Вы..


Это факт, который Вы оспорить не можете.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1963
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 16:43.Заголовок:Обратите внимание: о..


Обратите внимание: оппоненты постоянно врут от недостатка ума. ПисАть хочется, что-то по делу написать мозгов не хватает, вот и несут всякий бред.
Зачем вспомнили про Верещагина? Он-то тут причём? Когда сам был модератором - банил за флейм, а теперь чем занимается? Им же. Так ещё и врёт.
В этом вся суть оппонентов. По делу - ничего, всякую ерунду - пожалуйста.
Мог бы помочь своим коллегам-оппонентам посчитать КПД, но нет, у самого тоже мозгов меньше чем у пятиклассника. Пятиклассник бы точно справился с формулой КПД. А этот решил на личности перейти.

Интересно хоть один из оппонентов хоть раз в жизни посчитал КПД динамика или создаваемое им давление? Похоже что никто и ни разу. Зато рассуждают про бас вовсю, рассказывают какой больше, какой меньше, используя исключительно фантазию.
Один такой культурный, всё так хорошо рассказал, только откуда взял взял свои выводы - ни слова. Фантазия да - хорошая, её бы ещё расчётами поддержать. Вот это нет - никаких расчётов, только пустые слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1754
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:02.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вот это нет - никаких расчётов, только пустые слова.

С вашей стороны тоже нет ничего. Формулы не в счёт. А коли в курсе, давайте расчёт. От "А" до "Я". Пошаговый. С цифрами. Если это уровень пятого класса - блесните ярко на небосводе "утырков"!

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3295
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:13.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Когда сам был модератором - банил за флейм, а теперь чем занимается? Им же. Так ещё и врёт.
В этом вся суть оппонентов.

Вот не хотел же писать, но Вы всё не успокоитесь? Когда был модератором, был связан обязательствами и правилами толерантности. А теперь давно свободен и смело могу называть вещи своими именами. Продукция АIE , это кривослепленный хлам, за который можно отдать деньги только один раз обманувшись и поведясь на бред проходимцев.

Мне лично вообще по барабану расчёт кпд и прочее. Я потребитель динамиков и тонкости их изготовления знать не обязан. Тем не менее какашку от золота отличу. И уж точно отдавать деньги за какашку желания нет. Если у кого-то есть такое желание? Чтож... Добро пожаловать в АIE.
Но только учтите , что потом, когда сказки стихнут и на руках будут криволапые поделки, придётся ими пользоваться всю оставшуюся жизнь, т.к. продать подобное невозможно.
Не... Можно конечно поступить, как в том анекдоте "про слона"(все знают?) и похвалить хлам в тщетной надежде, что кто-то его у Вас купит.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:34
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:16.Заголовок:Дмитрий, лучше это в..


Дмитрий, лучше это время на изготовления мне пищалок уделите, пользы будет больше :).
П.С. так никто ничему не научится, дать формулу, разжевать и врот положить, сделать всю умственную работу за кого-то, так этот кто-то разве научится?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1964
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:19.Заголовок:Lens_yc пишет: Это ф..


Lens_yc пишет:
 цитата:
Это факт, который Вы оспорить не можете.

Конечно не могут.
С цифрами - нет никаких проблем. На странице 10" динамиков заставка с кучей 10" ШП, тех самых, которые такие отвратительные (если верить заявлениям оппонентов). Прямо сейчас в работе две пары 10" ШП с использованием рам заказчика (рамы 75ГДН), который их кстати отмыл самостоятельно. И ещё одна пара стоит в очереди (целиком наша). Это только 10" ШП прямо сейчас. И все, конечно, "отвратительные", просто ужас.
На днях отправлю 10" мидбасы (уже готовы), осталось только проверить и упаковать.

Через две недели будут соревнования по автозвуку: ссылка, можно делать ставки.
Басовую пятнашку для ОО сегодня закончим (про неё недавно упоминал), после чего надо доделать 15" мидбасы (тоже для ОО) и сразу за ними пару 15" басовиков для щитов, которые пойдут в комплекте с упомянутыми 10" ШП на рамах от 75-ок.
Это только то, что непосредственно в работе, готовых гораздо больше, только от 10" и больше - пар 10 лежит и мелочёвки без счёта. Что-то никак не забирают, что-то демонстрационные образцы, что-то сделано впрок, т.к. пользуется повышенным спросом.

Если же говорить о цифрах параметров и расчётов, то я выложил те самые цифры, повторения которых тщетно добивался от оппонентов. Их никто в упор не видит. Это так всегда.
Своих цифр они не могут написать. Из чего вывод: оппоненты и цифры - как две параллельные вселенные, никогда не пересекаются.
Пока меня не покидает надежда, что их можно пересечь. Надо каким-то образом заставить оппонентов написать хотя бы одну реальную цифру. Взятую не из буйной фантазии, а реально измеренную. Свыкнуться с мыслью: ДА, я это смог! Потом, через пару дней написать вторую. Потом третью. Постепенно поставить их в формулу и в конце концов посчитать.
Вот мы уже несколько дней бьёмся с первой цифрой. Возможно кто-то из оппонентов уже почти её нашёл и скоро её тут напишет. А дальше пойдёт: все научатся считать КПД, а там и до давления рукой подать.

Как же я мог забыть упомянуть про пищалку для Алексея! Позор мне. Будет пищалка с такой широкой диаграммой, каких не выпускает ни один производитель. У неё излучатель выступает над поверхностью фланца на 8 мм.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1756
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:28.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
У неё излучатель выступает над поверхностью фланца на 8 мм.

Аж на восемь???!!!
Вот новость так новость! Посыпаем голову пеплом.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3296
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:31.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Будет пищалка с такой широкой диаграммой, каких не выпускает ни один производитель. У неё излучатель выступает над поверхностью фланца на 8 мм.

А пацаны то на Manacor, Seas, ScanSpeak, Audax, Visaton и пр.пр. не знают и не умеют такие делать. Ну... дурачки же... весь мир набит дурачками.

Ну тёзка... Ну повеселил.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1757
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 17:35.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Будет пищалка с такой широкой диаграммой, каких не выпускает ни один производитель.

Это точная информация? Я на Вас удивляюсь... Но нет ничего нового в этом подлунном мире.
У того же Вильчура, в АС "AR-3". Именно так и сделаны ВЧ/СЧ. Селешены взять опять же.
Ндаааа.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1965
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 18:11.Заголовок:Смотрите: у оппонент..


Смотрите: у оппонентов всё та же буйная фантазия вместо здравого смысла. И никаких цифр, ни в коем случае!
Свои-то я померил, а они? Да ни за что, им религия не позволяет что-либо измерять. Только голословные утверждения.

Как дети, ей Богу. Предсказуемы на все 100. Как раз очень хорошо подумал, цифирку написал, специально для получения ещё одного подтверждения что оппоненты ничего никогда не измеряют.

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:35
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 18:19.Заголовок:U.L.F. пишет: это к..


U.L.F. пишет:
 цитата:
это кривослепленный хлам






найдите ровнее.
П.С. и вообще Вы обещались тут больше не писать...

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3297
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 19:24.Заголовок:Lens_yc пишет: найд..


Lens_yc пишет:
 цитата:
найдите ровнее.
П.С. и вообще Вы обещались тут больше не писать...

А что том на фото такого ровного? Диффузоры не жеванные и подвесы не отваливаются, как у тех что АIE мне когда-то присылал? Так у меня те фотки целы на старом компьютере, могу и тут освежить память некоторым.
И кстати, Вам я ничего не обещал. Хм... если Вы и есть Рутковский, тогда конечно другое дело. Но не нужно тогда ко мне обращаться с вопросами и цитированиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1759
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 19:54.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
И никаких цифр, ни в коем случае!

А ваши цифры где? Оппонент без буйной фантазии!

Вы сказали:
 цитата:
У неё излучатель выступает над поверхностью фланца на 8 мм.

Фланца какого? Плоского, с рупорком, с колодцем? Почему диаметры того, сего, пятого, десятого именно такие и почему куполок (какой D) выступает именно на 8 мм? Вот тогда имеет смысл хвалиться этими восемью миллиметрами. Тогда уже можно будет что-то прикинуть и нам.
 цитата:
Свои-то я померил

Бу-Га-Га! МозжечЁк. Померил.
Что же делать другим-то? У которых нет выступающих восьми миллиметров.
 цитата:
очень хорошо подумал, цифирку написал, специально для получения ещё одного подтверждения что оппоненты ничего никогда не измеряют.

Не надо изворачиваться. Брякнули не ожидая такой реакции, теперь крутитесь. Не просчитааалиии.
И на Эдгара нашего Вильчура изобретателя чЁ-то никак не отреагировали?! А ведь купольные ВЧ его детище и как раз выступающая над фланцем. Он уже не красная тряпка?


Lens_yc пишет:
 цитата:
найдите ровнее.

Первое фото. Правая, нижняя четверть окружности наружного диаметра диффузора, отстоит дальше от первого гофра подвеса, чем скажем нижняя левая, да и всей остальной окружности.
В глаза сразу бросается.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1966
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:01.Заголовок:Aleph пишет: Пусть д..


Aleph пишет:
 цитата:
Пусть другие попробуют продолжить. Если конечно администрации не надоест и не закроют Вам доступ как на многих других форумах.

Понятное дело что не нравится. Не получается просто так выдавать бессмысленные фразы, требуют подтверждений, а их нет, вот и хочется избавиться.

Обратите внимание, вот заявление:

U.L.F. пишет:
 цитата:
А пацаны то на Manacor, Seas, ScanSpeak, Audax, Visaton и пр.пр. не знают и не умеют такие делать. Ну... дурачки же... весь мир набит дурачками.

Давайте проверим: умеют или нет. У каждого же есть купольные пищалки. Если нет - можно пойти и померить к знакомому или в магазин. Всего одна цифра. Делаем ставки? Я ставлю на то, что никто из оппонентов не сумеет померить ни одного динамика. Нет, какой-нибудь ширпотреб они померить смогут, а вот такой, чтобы излучатель (диффузор) выступал над поверхностью на 8 мм или более - ни у кого не получится. Это потому что у них линейки не той системы.
8 - это для затравки написал, на самом деле у наших 25-ых больше. Внедряем новую форму излучателя, Алексею достанется первая такая пара, как сделаем - могу точно померить.

В принципе можно провести эксперимент и помериться пищалками. Каждый может померить свою и поделиться результатом. Посмотрим умеют пацаны из Manacor-а и компании такие делать или нет.

Abettor пишет:
 цитата:
Что же делать другим-то? У которых нет выступающих восьми миллиметров.

Сидеть и не выделываться. И не рассказывать как все умеют так делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1761
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:14.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
8 - это для затравки написал, на самом деле у наших 25-ых больше

Ну да, ну да. Надо показать.

Вот ВЧ/СЧ от нелюбимого вами Вильчура



upload pictures

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:370
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:17.Заголовок:Ульф, а выложите пож..


Ульф, а выложите пожалуйста фото тех динамиков. Не ради снизить Рутковского, он и внимания на нас не обратит. Просто интересно неужели всё так плохо
Как пример очень аккуратного исполнения динамиков назову Сергея Буковского. На портале Акустик.
http://classicaudio.ru/forum/topic/3309-avtorskie-dinamiki-sergeia-bukovskogo/
Человек сам делает диффузоры и подвесы, а вид известные фирмы позавидуют. И ни одного отрицательного отзыва, специально искал. Культура общения и готовность поделиться почти любой информацией меня особо поразила, в наше время это огромная редкость.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3298
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:32.Заголовок:Aleph пишет: Ульф,..


Aleph пишет:
 цитата:
Ульф, а выложите пожалуйста фото тех динамиков. Не ради снизить Рутковского, он и внимания на нас не обратит. Просто интересно.
Как пример очень аккуратного исполнения динамиков назову Сергея Буковского. На портале Акустик.

Ну я вроде обещал Рутковскому тут не писать. Давай пришлю на почту. Да они наверное ещё висят в старой ветке на портале, там вроде не удаляли ничего.
Буковского знаю, очень аккуратно и вдумчиво работает, как и ЧАК.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1967
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:39.Заголовок:На представленных вы..


На представленных выше фото просто эталон аккуратности. До такого качества всем ещё расти и расти.

И что все так молятся на этого Вильчура - невозможно понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1762
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:45.Заголовок:Я вообще смеюсссссс ..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Давайте проверим: умеют или нет.

Выше ВЧ/СЧ конца пятидесятых.
Вот шестидесятых годов



Вот семидесятые/восьмидесятые





И пилять Дмитрия достижение 21 века... Выступающий над плоскостью на 8 или чуть больше миллиметров, купол пищалки.
Никто не знал о том, что купол над плоскостью излучает во все стороны от своей поверхности.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:371
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:46.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
И что все так молятся на этого Вильчура - невозможно понять.

Не молятся, а уважают. Неужели сложно понять что человек сам придумал купольный излучатель. Не было их до него. И по доброте душевной разрешил пользоваться этим изобретением не оплачивая ему лицензионные. И если бы не это, то и Вы обязаны были платить ему за право изготавливать свои купольники. Это про воздушный подвес можно было ещё хоть как-то поспорить, а купольников до него не существовало.

OFF. Прикинул в программе http://www.mh-audio.nl/CBC.asp акустический подвес. Это супер! Берём динамик 10" с добротностью 0,26 экв. объёмом 250 литров (значит легкая подвижка, не нынешние по 100 грамм) и резонансной 17 и получаем в ящике 40 литров честных 45 Гц по нулям. Такое не со всяким ФИ получишь. Вот что значит ЗЯ по Вильчуру. Теперь я знаю куда стремиться.
Дмитрий, попробуйте найти АС такого объёма с такой нижней частотой до 1960 года. Хрен там !!!

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1763
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 20:48.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
До такого качества всем ещё расти и расти.

Не забываем, что это пятидесятые годы прошлого века. Первые излучатели подобного типа. Первые шаги.
Вы же идёте проторённым путём, но на ваших нонешних динамиках по кг клея болтается! И это после ремонта/апгрейда!

Спасибо: 1 
Профиль
Lens_yc





Пост N:36
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 21:38.Заголовок:и ни на одной фотке ..


и ни на одной фотке нет замера выступа купола над поверхностью фланца... И только одна 1" пищалка, у которой купол максимум на полтора мм выступает.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:651
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 21:39.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Будет пищалка с такой широкой диаграммой, каких не выпускает ни один производитель. У неё излучатель выступает над поверхностью фланца на 8 мм.

А у меня, а у меня круче!
Направленность аж 70х120 градусов

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1764
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 21:44.Заголовок:Lens_yc пишет: и ни..


Lens_yc пишет:
 цитата:
и ни на одной фотке нет замера выступа купола над поверхностью фланца...

Алексей. Ну Вы же умный мужик!
Сомнение может вызвать лишь второе фото, там действительно нет восьми миллиметров, но никак не остальные.
P.S. Димину пищалку пока в упор никто не видел ни с линейкой, ни без неё. Только заявление. Фейк-ньюс?!

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:37
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 21:57.Заголовок:остальные не 1",..


остальные не 1", а минимум 2. Форма образующей совершенно другого радиуса, и только радиуса. А у тех про которые Дмитрий речь ведет форма не сферического купола. Я их слушал в формате 30мм, обыграли на тот момент все что рядом лежало в области выше 8кГц. Себе такие заказал 25мм.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1765
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 22:06.Заголовок:Lens_yc пишет: ост..


Lens_yc пишет:
 цитата:
остальные не 1", а минимум 2.

Я же говорил, что умный.
И когда Дима сказал, что выступает на 8 мм, Я спросил про диаметр. Дожидаясь ответа и предполагая, что он все же в 1", то и полукуполом излучатель быть не может.
Видимо форма, любимой Димой, соски. Предполагаю, что с неострым концом. И где тут преимущество? Хоть у 25 мм, хоть у 30 мм излучателя. Чем хуже пищалка у "AR-3"?

BETEP пишет:
 цитата:
А у меня, а у меня круче!

А какая она по форме?

Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:38
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 22:15.Заголовок:в ДН. Она не теряет ..


в ДН. Она не теряет интенсивности при больших отклонениях от оси, правильнее сказать, что отклонение от оси менее зависимо от повышения частоты излучения. Второе - такая форма имеет большую жесткость и площадь при той же массе.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:372
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 23:16.Заголовок:А можно в цифрах? На..


А можно в цифрах? На сколько жестче этот купол Рутковского по сравнению с полушаром, сектором шара, почему взята определенный материал (про него правда пока ни слова не прозвучало), какова его жесткость по сравнению с шелком, алюминием, бакелитом? А то одна болтовня "наше круче". Как меняется АЧХ при разных углах в сторону? К фирменным пищалкам все это есть, а что с Вашим супер-куполом? Даже резонансная не озвучена и вес

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1767
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.18 23:48.Заголовок:Всё же странно как-т..


Всё же странно как-то. Не могли производители, с огромными исследовательскими штатами и возможностями, пройти мимо излучателя в виде "залупы". И отвергли его не из-за внешнего вида. Что-то тут ещё. Возможности исследования у них на порядки выше фантазий полуподвальных изобретателей.
Почему-то Фокал продолжает выпускать вогнутые излучатели хоть ты кол у него на голове теши!

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:231
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 00:39.Заголовок:Abettor пишет: Никт..


Abettor пишет:
 цитата:
Никто не знал о том, что купол над плоскостью излучает во все стороны от своей поверхности.

Я и сейчас об этом не знаю, всё думаю по старинке, что направленность излучения зависит от линейных размеров излучателя, разве что речь не идёт об осциллирующей поверхности.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1768
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 00:51.Заголовок:RESET пишет: разве ..


RESET пишет:
 цитата:
разве что речь не идёт об осциллирующей поверхности.

Но ведь до некоторых пор, купол работает как поршень. Именно для этого ему и придана такая форма, максимальная жесткость которой, зависит от свойств применяемого материала. Любую часть поверхности купола можно ведь принять за плоскость небольшой площади, которая излучает только под прямым углом от своей поверхности. Или я не удачен в рассуждениях?
Рутковская соска-излучатель (если конечно это она) именно для того и торчит над фланцем. Представляю, что под ней творится. Чего они туда (под неё) запихали интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:374
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 01:00.Заголовок:Добавлю что в любом ..


Добавлю что в любом купольнике самый верх можно сказать не излучает. Потому во многих рупорных излучателях в центре отверстие (как пример 1а22).
Пока не попалось мне что же лучше, сектор шара, или половина. Мысленно готовлюсь к самоделке, а какую матрицу делать так и не решил.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1968
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 01:49.Заголовок:На сайте есть фото п..


На сайте есть фото первого опытного образца, там тупой конец излучателя и это неправильно. Исследование результатов прослушивания и измерений показало, что надо делать острый, что и было сделано в 30-ти мм. пищалке. Теперь делаем 25-ую.

Заметьте: никто так и не смог померить. Ни Вильчур, ни его поклонники.
Лично я мерить не буду, всё равно никто не видит моих измерений. Когда навскидку пишу - видят, поэтому уточнение: будет в районе 10 мм. Если Алексей померит когда получит - будут точные данные. Не захочет делиться информацией - продолжайте верить, что Ваши пищалки более выпуклые. Но мы-то знаем настоящие размеры.

Кстати: когда лично я продвигал проект пищалки с вогнутым куполом, на меня только что собак не спускали, обзывали всякими словами. Причём не за звук, потому что ещё ничего даже не собрали, а за саму идею. Сделали пары две, на этом и закончили. А как стали "соски" пихать куда попало - так всем нравится. Причём делать такие пищалки не моя идея и не коллег-сотрудников, а одного заказчика, которому как раз нужна была широкая диаграмма. Он просто в восторге от 30-й, которую Алексей послушал и заказал 25-ую.

Aleph пишет:
 цитата:
Добавлю что в любом купольнике самый верх можно сказать не излучает.

Это Вы самую суть ухватили. Так происходит потому что центр купола представляет собой практически плоскость перпендикулярную движению, которая на какой-то частоте отключится и может даже начать движение в противоположном направлении. Для этого делают купола либо очень жёсткими, чтобы увести эту частоту выше слышимого диапазона, либо сильно демпфируют мягкий диффузор, чтобы снизить влияние центра до минимума. Соответственно жёсткий и острый излучатель может быть меньшего веса по сравнению с шарообразным.
Кому я это говорю ..... Никто тут даже померить высоту купола не смог, написанное выше для них как китайская грамота.

Пока никто не прочухался я забиваю за собой изобретение пищалок с острыми излучателями. Если кто стырит - будет должен.

Спасибо: 1 
Профиль
Aleph





Пост N:375
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 04:09.Заголовок:Ну что, поговорил с ..


Ну что, поговорил с другом радиоэлектронщиком (кстати он заканчивал тот же институт что и Анатолий Лисовский waweburn) обсудили добротность в приёмниках и передатчиках и появились новые мысли о добротности и КПД.
Посмотрим на резонансный контур в передатчике. Там добротность по хорошему в несколько сотен. Ему подаёшь энергию, так сказать широкополосную энергию (это конечно не научный термин), а контур в зависимости от величины ёмкости и индуктивности возбуждается на своем резонансе. Теперь смотрим на динамик. Мы подаём ему импульс. Прямоугольный импульс можно рассматривать как сигнал с бесконечным спектром. И этот динамик совершает колебания на своей частоте, не на всех частотах спектра. Сила этого колебания зависит от приложенного напряжения. Теперь, колебаниям динамика мешает сила трения в подвесе (механическая добротность) и токи наводящиеся в катушке динамика. Катушка можно сказать закорочена через низкое сопротивление источника сигнала. Чем выше магнитное поле в зазоре, тем больше токи Фуко и сильнее тормозится катушка.
Вроде пока всё понятно пишу.
Дальше. Чем сильнее магнитный и механический тормоз, тем меньше ненужных нам колебаний совершает подвижка динамика.
Оба этих тормоза съедают часть энергии, один на механическое трение, другой на нагрев токами Фуко. Что же из этого следует? Подвес с большим внутренним трением съест больше энергии и значит снизит КПД. Логично? Большее количество токов Фуко тоже съест больше энергии и значит снизит КПД. Тоже логично?
А у какого динамика будут больше токи Фуко? У того, где сильнее поле в зазоре (имеется ввиду не сама индукция, а вся энергия магнита в зазоре). Что же получается, динамик с более сильным мотором и соответственно низкой добротностью будет иметь ниже КПД чем динамик с мотором слабее? Но эта трата энергии идёт на то, чтоб подвижка точнее следовала за сигналом.

Выводы. До какого-то момента КПД будет выше у динамика со слабым мотором, но при этом такой динамик плохо следует сигналу и эта выигранная энергия идёт лишь на бесполезные нам колебания на резонансе. В приёмниках этого и добиваются, нам же оно ни к чему.
Добавлю. Кроме функции создания электрической добротности, магнитная система служит образно говоря полом, от которого отталкивается мячик (катушка). При слабом магните это поле при подаче сигнала проседает и катушка отталкивается от него слабее чем при более сильном поле. Поэтому будет некорректно сказать что КПД будет самым большим когда магнит совсем слабый. Тут надо соблюдать баланс исходя из своих требований. Общими словами при очень сильном магните катушка хорошо от него отталкивается, но больше потери на электро-магнитный тормоз, при излишне слабом, большое проседание поля в зазоре тоже снижает КПД.

Я специально не пользовался формулами и не учитывал влияние сопротивления воздуха, массы подвижки и других переменных. В учебнике в формулах как раз учитываются все эти переменные и "за деревьями леса не видать". У меня только силы механического и электро-магнитного трений.
А теперь налетайте с возражениями

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:233
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 04:10.Заголовок:Abettor пишет: Но в..


Abettor пишет:
 цитата:
Но ведь до некоторых пор, купол работает как поршень. Именно для этого ему и придана такая форма, максимальная жесткость которой, зависит от свойств применяемого материала. Любую часть поверхности купола можно ведь принять за плоскость небольшой площади, которая излучает только под прямым углом от своей поверхности. Или я не удачен в рассуждениях?

Всё излучение происходит по нормали к плоскости смещения "пистона" и неважно это поршень, конус, купол, эллипс, овоид или соскИ. Сцепление молекул воздуха с материалом излучателя не учитывается (не умеем). И так это происходит пока не наступит этот самый 343/d - переход от поршневого к параметрическому излучению. Дальше чистое гуляй-поле, НО! если удачливому технологу удалось "оседлать" эту свистопляску и обеспечить стабильность параметров материалов во времени, то вполне возможен эффект осциллирующей сферы, который, с какого-то перепугу, автоматически присваивают всем купольникам.

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1969
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 05:05.Заголовок:Отключение центра ку..


Отключение центра купола известно задолго до нас. Т.е. задолго до того, как все участники этого обсуждения вышли из пубертатного периода.

Aleph, все Ваши рассуждения не имеют смысла без возможности применения на практике, даже если они были бы верны.
В частности: можно сколько угодно рассказывать, что один динамик создаёт давление больше другого, только без точного указания на сколько больше - это не имеет смысла. Потому что разница может быть на 1% или на 100, в обоих случаях утверждение верное, но в первом случае динамики практически одинаковые, в другом разница в два раза. Вроде как одно и тоже, но какова разница.
Т.е. в любом случае придётся переходить к цифрам. В смысле Вам придётся и всем тем, кто ещё не перешёл.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:377
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 05:46.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Aleph, все Ваши рассуждения не имеют смысла без возможности применения на практике

Давайте перед практикой Вы не менее подробно расскажете как по Вашему работает динамик, его параметры, зависимости от них. А то много лет на всех форумах ответ один "я практик, мои динамики самые-самые". В разных выражениях эта мантра повторяется не один год. Без теории практики не могли бы продолжить изучение мира. Каждый бы начинал с нуля. Опыт предыдущего поколения оставался бы неиспользованный т.к. теория это систематизация практических знаний и получения правил, позволяющих предсказать событие основанное на этом правиле.

Есть такая фраза, кажется Эйнштейна. "Если учёный не может ребенку объяснить как работает его изобретения, то он шарлатан. Так вот или расскажите особенности работы именно Ваших "самых крутых" динамиков, или медаль шарлатан по праву Ваша.

Вы говорите что нужна низкая добротность, объясните почему. Вы говорите для баса нужен динамик не меньше 15", напишите почему. Вы говорите что для басовика лучше когда катушка ундерханг, напишите почему. Изначально Вы же откуда-то взяли что магнит должен быть сильнее, длина провода больше.... Или как полный неуч всё начинали с нуля? Сами динамик изобрели, сами учились измерять магнитную силу, сами ставили опыты из чего делать диффузор, сами искали лучшее соотношение параметров динамика, и сами параметры изобрели?
Не надо формулы - напишите просто словами, что означают используемые Вами термины, принципы работы и т.д. Слово добротность-то теоретик изобрёл, практик и подумать не мог изначально. Ну болтается грузик, ну болтается по-разному, ему-то что, он опыты ставит

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:39
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 14:18.Заголовок:Aleph пишет: Есть т..


Aleph пишет:
 цитата:
Есть такая фраза, кажется Эйнштейна. "Если учёный не может ребенку объяснить как работает его изобретения, то он шарлатан

О как он себя четко охарактеризовал! Думается, это у него случайно получилось.
 цитата:
что для басовика лучше когда катушка ундерханг

для любого динамика, где есть цель получить минимально сопоставимую массу подвижной системы к массе провода в зазоре, а не только для басовика. Это же элементарно, есть один минус - дорого, особенно при массовом производстве.
 цитата:
Слово добротность-то теоретик изобрёл

Вы уверены? Все новые понятия возникают из практического опыта, а не наоборот. Невозможно сначала придумать какое-то понятие, а потом придать ему физическое значение.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18404
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 14:41.Заголовок:забавная вещь, терм..


забавная вещь, терминология. В плане, как можно одно и тоже явление обозвать разными словами и понимать под этим совершенно разное.
Помню. как один окадемик доказывал мне с выпученными глазами, что 6Н8С- шумит. Причем, шумит- в драйвере. Когда в итоге я уточнил все тонкости, оказалось, что под словом шум он понимал фон от плохо сглаженного анодного питания, - лампа 6н8с отбирала больший ток нежели 6н9с, и появлялся фон.
Так и здесь, добротностью каждый называет своё внутреннее понимание вещей и бьётся за свою правду.
Термин явно неудачный для понимания, отсюда путаница и споры.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:40
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 15:30.Заголовок:есть те, кто восприн..


есть те, кто воспринимает словосочетание "высокодобротный динамик" как "добротно сделанный". К сожалению, это становится частым явлением.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1970
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 16:05.Заголовок:Как всегда пришёл Ал..


Как всегда пришёл Александр и двумя предложениями всё объяснил.
А я хоть 10 страниц испишу - никто ничего не желает понимать.

Попробую, вдруг получится объяснить, как работает динамик.
Когда через проводник протекает электрический ток, то он создаёт вокруг него магнитное поле. Если это поле будет находиться рядом с магнитным полем постоянного магнита, то они будут взаимодействовать точно так же, как два постоянных магнита. Сила взаимодействия пропорциональна силе постоянного магнита и тока проходящего через проводник и длине этого проводника. Ну там есть ещё всякая площадь излучения и масса излучателя, да ну Вас нафиг с такими объяснениями, я не хочу возвращаться в пятый класс. Кто плохо учился в школе - тот пусть туда и идёт.

Суть в том, что поле создаваемое отдельными витками катушки объединяется и может рассматриваться как одно общее поле, и считаться простым сложением. Т.е. поле двух витков ровно в два раза больше поля одного при том же самом токе. Только дурак не догадается что поле 100 витков ровно в два раза больше поля 50. И ведь не догадывается и все уже поняли почему. Потому что тут появляются цифры, а их надо считать, что является для оппонентов непреодолимым препятствием. Кому-то это покажется странным, а кто-то тут видит оскорбления, но это реальность.
Те же, кто не чувствует неудобства, могут воспользоваться любой из представленных выше формул, подставить в неё цифры из таблицы и получить результат. Который конечно тоже будет цифра. Т.е. цифры порождают цифры, их всё больше, они заполонили всё на свете, какой кошмар, не куда деваться - пойду повешусь.
Те же, кто переживёт всё это - смогут позволить себе удовольствие пройти испытание ещё раз и подставить в ту же формулу цифры другого динамика. Тут главное не перепутать и пользоваться всегда одной и той же формулой. В результате будут уже две цифры которые и надо сравнивать.

Представьте теперь всю глубину ситуации. Вот уже 10 лет я на различных форумах пытаюсь объяснить написанное в этом посте. Многие оспаривают, но никто ни разу не сравнил два динамика. Хотя они же неоднократно предлагали мне сделать то, на что сами не способны - это почитать книжки. И даже называли какие, в частности книжку Виноградовой из которой взята одна из формул. Не знаю как они, а я читаю её примерно с 1994 года и эту формулу использую вовсю.
Любознательные исследователи рано или поздно наткнутся ещё на другие формулы КПД, которыми тоже можно пользоваться. Тут можно было бы легко выяснить опытность специалиста по кол-ву имеющихся у него формул и даже посоревноваться (представьте только, что у меня в рабочей папке на компьютере есть папка с формулами в которой есть отдельная папка под названием "КПД"). Но поздно, я пару своих уже выложил. Если бы такое соревнование проводилось у меня были бы неплохие шансы на победу. Впрочем как всегда, например как в случае с высотой излучателя пищалок. К чему это? К тому, что если кто-то вдруг решит, что он знает теорию больше меня - пусть скорее избавится от иллюзий. И никакие фантазии ему не помогут. Потому что среди специалистов давным-давно ведутся обсуждения преимуществ различных формул одинакового назначения, проводятся сравнения и ведутся споры в которых оттачивается опыт применения различных расчётов. Есть те, кто в уме такие вычисления проводит и говорит типа того: "Вот мы увеличим этот параметр на 10% и у нас давление возрастёт на 20%". Я так не умею, потому что я сразу начинаю прикидывать как конкретно можно выполнить это условие, потому что я практик. А теоретики есть такие, что ого-го. Например тот же Вадим Карельский (хотя он и практик не чета другим).

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:411
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 17:08.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
пришёл Александр и двумя предложениями всё объяснил.

так дело в теримнологии, а я думал, люди такие.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:379
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 18:31.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Если это поле будет находиться рядом с магнитным полем постоянного магнита, то они будут взаимодействовать точно так же, как два постоянных магнита. Сила взаимодействия пропорциональна силе постоянного магнита и тока проходящего через проводник и длине этого проводника.

Всё так. Поля взаимодействуют, влияют друг на друга. Действие одного на другое прямо пропорционально их силе. Поле магнита гораздо больше чем поле наводимое в катушке. Но всё же поле катушки немного но всё же действует на магнит. При изготовлении динамика кроме всего прочего мы стремимся выбрать так МС чтоб проседание поля магнита было незначительным. Разве не то же я сказал аналогией про шарик и поверхность от которой он отталкивается?
Может некоторым не нравятся аналоги, на мой взгляд это отличный инструмент для того, чтоб новичок легче разобрался в новой для него физической модели.
 цитата:
Суть в том, что поле создаваемое отдельными витками катушки объединяется и может рассматриваться как одно общее поле, и считаться простым сложением.

Не отрицаю.
Это в теории мы можем лихо менять число витков в 2,4,10 раз. В зазоре динамика так не поступишь. Тем более что в части случаев прирост от силы катушки съедается падением отдачи за счёт увеличения массы провода и падения индукции в зазоре. Я уже писал что если сила зависит от витков линейно, то индукция убывает быстрее чем увеличивается число витков.

Дмитрий, где-то пару недель назад я предлагал виртуально сравнить Ваш динамик с другим, безымянным с другими параметрами. Кажется мы тогда спорили что правильнее больше витков. или больше индукция. Вы мне тогда ответили выражением близким к "буду я тут какими-то виртуальными динамиками заниматься, недосуг мне". А теперь вот мне недосуг.

Немного про КПД. Опять же, формулы я не записываю, так что в голове остались только зависимости. Чем больше ящик в котором находится динамик, тем больше КПД. А какому динамику нужен большой ящик? С очень низкой резонансной, с очень маленьким весом и как можно больше размером. С жизненной точки зрения это абстракция, но она указывает нам к чему стремиться - легкая подвижка, низкая резонансная и большие габариты (направленность на ВЧ и рупорные дела я расчёт не беру). И снова отмечу что до тех пор пока материал МС позволяет выгоднее повышать индукцию, а не длину провода в зазоре.
Не подумайте что я жалуюсь, но принимали бы Вы мои таблетки, Дмитрий, возможно что не то что физику думать, приходилось бы записывать что за хлебом сходить надо. Пока не подобрал оптимальные так и записывал на каждый день. Да и теперь мне приходится пропускать основную кучу формул и запоминать лишь выводы из их. Это когда алгебру учил так кайф ловил от производных и первообразных. Теперь мне это можно сказать недоступно. Надеюсь теперь не будете возмущаться что формулы не пишу?

Мы тут не профессора, академиев профильных не кончали. Нвм не дано держать в уме десяток переменных и жонглировать ими. Потому я и пишу в постах сравнение лишь пары из них. Есть же такой способ выбрать победителя, выбираем лучшего в паре, потом в получившихся парах и т.д. Почему мы не можем применить его в динамиках? Поставили перед собой ТУ и начинаем выбирать по 2 переменных, а не сразу десятком.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1971
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 18:43.Заголовок:Конечно в терминолог..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
так дело в теримнологии, а я думал, люди такие.

Конечно в терминологии потому что люди такие. Они думают что чем выше добротность, тем "добротнее" динамик. Под "добротнее" они понимают "лучше". На этом их понимание заканчивается. Заметьте: в предыдущем моём посте я ни разу добротность не упомянул. Потому что она не причём. Ни в одной формуле КПД добротность не присутствует.
Когда я пытаюсь что-то объяснить - реакция идиотов:
 цитата:
Вот это, что такое было сейчас?! Аааааа! Шоу Рутковского.

Пока одни работают - они хлопают в ладоши. Естественно я пишу не для них, а они зачем-то читают. Их сюда тянет со страшной силой. Причина - невероятное обаяние и харизма неизменного участника, т.е. меня.

Aleph пишет:
 цитата:
Вы мне тогда ответили выражением близким к "буду я тут какими-то виртуальными динамиками заниматься, недосуг мне". А теперь вот мне недосуг.

Смотрите-ка, каков жулик. Предлагал сравнить мой реальный динамик со своей фантазией - естественно я отказался. Я же предлагаю сравнить купленный знакомым Сергея динамик всё с тем же динамиком и этот позёр встаёт в позу и говорит что ему недосуг. Со своей фантазией он готов сравнивать, а с реальным нет. Ну-ну.
Напомню: тогда я предложил сравнить ту самую фантазию с моей фантазией. Это справедливо - сравнивать одинаковые по происхождению вещи. Теперь предлагаю то же самое. Поверьте: тратить время на фантазии бесполезно, гораздо эффективнее сравнивать реальность. Будет сразу результат, который можно записать на бумажке.

Aleph пишет:
 цитата:
Нвм не дано держать в уме десяток переменных и жонглировать ими. Потому я и пишу в постах сравнение лишь пары из них.

Не надо утрировать. Между парой и десятком есть промежуточные значения. Я предлагал сравнить всего три параметра, остальные принять равными и не учитывать. И никто не заставлял их держать в уме, я даже предложил способ переноса их на бумагу. Что помешало? Отсутствие девственниц под рукой? Девственники тоже подойдут.
Сам же написал:

Aleph пишет:
 цитата:
Это в теории мы можем лихо менять число витков в 2,4,10 раз.

Вот и не надо теорий: только суровая реальность.

Спасибо: 0 
Профиль
SS.Rusakov



Пост N:458
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 19:34.Заголовок:Как всем не надоест ..


Как всем не надоест столько буквов производить.
Я лично готов признать что у Дмитрия отличные динамики...было б о чем спорить. На каждый товар был, есть и будет свой покупатель.
Читаю и вспоминаю: Был у меня знакомый. Он еще в конце 80-х утверждал, что доказал теорему ФермА. И даже мне выкладки давал, чтобы я к нашей профессуре подошел и показал. До сих пор помню начало "Для доказательства предположим. что ноль не равен нулю...". Профессура не поняла. А я до сих пор думаю, а может зерно было, мужик то так то на грани гениальности был. Изобретатель...авторские свидетельства имел.

Лучше Ильфа с Петровым перечитать. там содержательнее
- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeL



Пост N:435
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 20:34.Заголовок:SS.Rusakov пишет: Д..


SS.Rusakov пишет:
 цитата:
Для доказательства предположим. что ноль не равен нулю..

В разделе математики под названием "РядЫ" есть понятие "ноль при подходе слева и ноль при подходе справа". В этом смысле никаких парадоксов. Извиняюсь за ОФФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:380
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 20:48.Заголовок:Игорь, спасибо за по..


Игорь, спасибо за поддержку!
Я хоть и обращаюсь к Рутковскому, но уже несколько дней пишу больше для остального общества. А Дмитрий как бы катализатор, вдохновитель
А если уважаемое сообщество укажет на ошибку ,я совсем не против. Только на определенную ошибку и ответ должен быть не из серии "Вася ты не прав".

Lens_yc пишет:
 цитата:
есть те, кто воспринимает словосочетание "высокодобротный динамик" как "добротно сделанный". К сожалению, это становится частым явлением.

Есть. Вот только на этом форуме уже всю осень повторяют одну и ту же мысль "каждому оформлению своя полная добротность, и оптимально когда в оформлении она равна 0,7. А за тех, кто молится на древний широкополосник с добротностью под 2 я не ответчик.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Я предлагал сравнить всего три параметра, остальные принять равными и не учитывать.

Ну хорошо, какой динамик на 10" Вы предлагаете для сравнения? Сравним с моим басовиком (ну или мидом если уж так его хочется обозвать). Большего диаметра я пока не делал.
Вот мои данные: Добротность 0,23, резонанс 18 Гц, экв. объём под 200 литров (с таким мягким подвесом сложно точно измерить методом добавочной массы), Вес диффузора 9 грамм, вес катушки 24 грамма. линейный ход по 6 мм на сторону. Остальное не мерил. В данный момент басовики разобраны, в идеале надеюсь снизить их резонанс до 15 Гц.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Lens_yc





Пост N:41
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 21:08.Заголовок:Aleph пишет: и опти..


Aleph пишет:
 цитата:
и оптимально когда в оформлении она равна 0,7. А за тех, кто молится на древний широкополосник с добротностью под 2 я не ответчик

Хм... А если добротность 0.05, в оформлении 0,1 это уже не оптимально? Вы, собственно, имели возможность слушать такие системы? Я вот имел и понимаю о чем речь. Поэтому выдумки про резонансные "оптимальности" на то и выдумки, что не имеют под собой обобщенного критерия сравнения той самой оптимальности из выборки примеров, охватывающих весь возможный спектр, а лишь усредненную часть...

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:381
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.11.18 23:18.Заголовок:Для неверующих. Вы ж..


Для неверующих. Вы же не думаете что я в фотошопе делал подделку под старые газеты?





С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18407
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 00:23.Заголовок:добротность 0,1 х..


добротность 0,1 хороша для средника или пищалы, чтобы в тесном замембранном объеме избежать резонансного горба.
Даже для рупорного оформления такая добротность мала. А в открытом оформлении на резонансе динамика получить завал 20 дБ - это как ? - шутка юмора такая?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:382
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 00:37.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
добротность 0,1 хороша для средника или пищалы

Я по отсутствию опыта даже не представляю, как без больших затрат добиться такой от средника. Разве что куполок шелковый, провод алюминиевый и индукция 2 Тл. Но это уже не домашний уровень. Магнитик килограмовый выйдет, а и 2 кг.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18408
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 02:11.Заголовок:Aleph , в любом деле..


Aleph , в любом деле есть границы разумного и безумного. Может, кому-то и тюкнет в ум сочинить такой средничек. Мало ли.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1973
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 04:01.Заголовок:Aleph пишет: Остальн..


Aleph пишет:
 цитата:
Остальное не мерил. В данный момент басовики разобраны, в идеале надеюсь снизить их резонанс до 15 Гц.

У Вас есть прекрасная возможность померить. Положите подвижку на весы и сообщите сколько они покажут, потом измерьте толщину фланца и сосчитайте длину провода помещающегося на такой же длине катушки и ещё измерьте индукцию в зазоре. Эти параметры и будем сравнивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:383
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 05:31.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
У Вас есть прекрасная возможность померить. Положите подвижку на весы и сообщите сколько они покажут, потом измерьте толщину фланца и сосчитайте длину провода помещающегося на такой же длине катушки и ещё измерьте индукцию в зазоре. Эти параметры и будем сравнивать.

Да я бы не против. Дело в том, что подвес резиновый и край который лежит на корзине уж слишком толстый. Остальная часть мягонькая резинка и какую часть считать за подвижный груз мне не решить.
В катушке 31 метр провода. МС от 30гд-2. Давайте индукцию считать как в справочнике. Керн там выступает поэтому поле не только в самом зазоре. а и прилично по бокам, пусть и ослабленное, так что сказать точное БЛ тоже не выйдет, а программа неизвестно как считает. Я видел симуляцию магнитного поля в специальной программе поэтому я почти уверен что можно принимать во внимание 2/3 катушки.
Вышел думаю не плохой вариант практически за бесплатно. Динамики 300 руб. за пару и две резинки за 100. Выбирал помягче оказалось самая мягкая резина, а не поролон, или ткань.
Добротность считается по сопротивлению на резонансе, а вот БЛ и масса подвижки цифры неточные. потому и не писал.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1974
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 13:17.Заголовок:Не можете решить как..


Не можете решить какую часть считать подвижной - взвесьте совсем без подвеса.
Не можете сосчитать L точно - считайте только то, что непосредственно в зазоре. В принципе достаточно будет знать точное Re, материал провода (например медь) и форму сечения (например круг).
Нам нужно не рассчитать точное значение КПД и давление, а провести сравнение, поэтому достаточно провести одинаковое измерение, которое может провести каждый со своей десяткой и получить итоговую цифру, которые и сравнить.

Ещё раз обращаю внимание: до сих пор все рассуждения оппонентов были основаны только лишь на их фантазиях. Типа того, что индукция компенсирует провод в зазоре, масса увеличивается - резонанс падает, луна в третьей четверти, а у нас сегодня кошка родила вчера котят. И тут же вывод что у всех динамиков одинаковое давление или разное - вообще не понятно, что они пытаются рассказать.
Возможно, мне удастся убедить оппонентов провести первое в их жизни сравнение. Почему надо их заставлять - непонятно. Но это обычному человеку,

При желании, используя уже выложенную информацию, можно сравнить с "десятками", про которые упомянул Алексей (с теми что полегче). Посмотрим как оппоненты умеют работать с информацией.
Подсказка: у тех "десяток" индукция 1.16Т, катушка от LM1050.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:384
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 18:54.Заголовок:Извините, Дмитрий, н..


Извините, Дмитрий, но считать только тот провод, что непосредственно в зазоре будет некорректно. Силовые линии имеются по всей длине выступающего керна. Да они с каждым миллиметром ослабевают, но это поле так же взаимодействует. Это прекрасно видно если посыпать железные опилки в зазор. В зазоре они плотно примагничены, но рядом с зазором их тоже много. Так что про БЛ говорить я не вижу смысла. Провод 0,315 в 3 слоя
Вес я уже сказал 9 грамм диффузор, 24 катушка и пусть 5 грамм на подвес, думаю это близко к правде.
Для расчёта достаточно знать массу подвижки, экв. объём и добротность. БЛ лишь косвенный параметр. Снимая показания омметра мы можем быть уверенными что это величина честная, частотомер тоже точный прибор, а значит вычисленная по ним добротность величина правдивая. Поле же в зазоре неоднородно и измерения его лишь приближенны, каждый может границы этой приближенности толковать в удобную себе сторону.

Добавлю. Это не столько к измерениям БЛ, мы их проводим в неподвижном режиме, а скорее к самой работе динамика. При любом отклонении катушки от середины длина провода в зазоре величина меняющаяся. В зависимости от того проводим мы измерения в самом начале работы динамика, или через некоторое время, параметры его отличаются. Какой вариант измеренного брать в расчет? Даже сопротивление провода разное в зависимости от поданной на динамик мощности при измерениях.
АЧХ любого динамика разное, Какие частоты мы примем во внимание когда будем измерять излучаемую мощность? Ту на которой он громче всего кричит, или измерим шумом всю полосу? Если всю полосу, то как я писал, излучаемая динамиком мощность графически является площадью под линией АЧХ.
Если мерить излучаемую энергию микрофоном, то что мы будем мерить, излучение только передней стороны когда динамик в бесконечном экране, или ящике, излучение обеих сторон в комнате. где на микрофон приходит какая-то часть отражённого сигнала, или в открытом пространстве, где на микрофон попадает лишь часть излучаемого сигнала?
И главное по какой формуле будем измерять это полезное действие? Их много. Вы на многие формулы говорили что они неправильные, выложите, а потом вылаживаете следующую, а про первую отвечаете что она не такая, не всё учитывает, или автор ошибся. Если Алдошина, или кто другой доказывает что в щите не может быть полки на басу до самого резонанса, Вы с ними не согласны. Как же Вы можете пользоваться их формулами для КПД? Если они не правы в каких-то постулатах, то есть повод усомниться в их формулах. Выложите формулу, созданную именно Вами и докажите её математически, как это сделали авторы учебников по акустике.
Так что надеяться измерить точно КПД динамика глупое дело. Иначе каждая компания бы писала это значение в паспорте на динамик. А они даже давление пишут на какой хотят частоте.
Впрочем для Вас всё это пустая болтовня человека, которому лень, или страшно измерять КПД своего динамика (а вдруг он хуже чем динамики Рутковского).Можете так считать. я не обижусь.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Ещё раз обращаю внимание: до сих пор все рассуждения оппонентов были основаны только лишь на их фантазиях. Типа того, что индукция компенсирует провод в зазоре, масса увеличивается - резонанс падает, луна в третьей четверти, а у нас сегодня кошка родила вчера котят. И тут же вывод что у всех динамиков одинаковое давление или разное - вообще не понятно, что они пытаются рассказать.

По-моему, я прекрасно показал на примере выложенной Вами первой формулы что с точки зрения КПД и чувствительности по возможности выгоднее ставить мощнее магнит, а не большее количество провода. Не верите формуле? Так зачем выложили её в своем посту?
Ниже того поста я так же сравнил 2 ближайших родственника из серии 30ГД это 30гд-2 и 50гдн-3. У одного площадь зазора выше ,а значит влезет больше провода, у другого площадь меньше, но больше индукция. Второй явно победил по БЛ и по массе катушки. Выводы очевидны. И если для Вас это всё равно, что гадание на девственницах, то конструктивного разговора не получится.

А как же работает низкодобротный динамик в щите Вы так и не показали, это ведь тема в которой мы пишем сейчас. За счёт чего у него ровная частотка до самого резонанса?
Если взять динамик с электромагнитом и плавно повышать мощность, подаваемую на катушку магнита, индукция растёт, добротность падает. Всё кроме индукции в зазоре остаётся неизменным. Думаю это самый честный способ измерить изменение АЧХ при разной индукции в зазоре. на старом Портале вылаживались такие АЧХ. Это было ещё на старом движке. Так вот там при неизменной правой части АЧХ с понижением добротности от 1,5 до 0,3 (больше катушка магнита не тянула) завал с резонанса до 150 Гц становился всё больше. Как у Вас этого завала не существует физикам не известно.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7603
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 20:33.Заголовок:Aleph ! Браво! :sm3..


Aleph !
Браво!
Отделил эту тему в надежде, что Рутковский все же докажет всем , что его динамик (добротность 0,13) может играть бас без оформления.
И мы все убедимся в его правоте и он получит патент.
Может есть еще надежда...

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:385
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 20:55.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Может есть еще надежда...

Так я был бы рад. Ведь вполне разумное желание поставить динамик с хорошим мотором в щит. Удобно было бы прикрепить на стену голые динамики и никаких ящиков по 100 литров. Красота. Нам бы только доказательства нормальные.
Конечно если катушка динамика имеет высокую индуктивность, то эта индуктивность работает как фильтр 1 порядка и уже после 100 Гц спад. Для басовика дело полезное, вот только для щита этого мало.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1945
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 22:35.Заголовок:Спад после 100...вы ..


Спад после 100...вы оптимист

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1773
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.18 22:46.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Aleph ! Браво!

"Умный зараза"! (с)
И рассудительный.
Жаль я не могу ему поставить (+).

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1975
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 01:59.Заголовок:Ни на что не способн..


Мало на что способны некоторые оппоненты, даже положить подвижку на весы не способны и длину провода в зазоре померить - тоже. Вообще ни один параметр померить не могут, зато рассуждают о способности или не способности какого-либо динамика басить или не басить. На основании чего делают выводы? НЕ на основании измерений. Только фантазии и воображение.

Зайдём с другой стороны. Очевидно, что все динамики разные, все имеют разный КПД и соответственно создают разное давление.
Помните, тут была тема про изучение влияния доп. магнита на параметры динамика? В результате измерений оказалось, что менялись все параметры, даже масса подвижки и сопротивление постоянке (это которое Re). Была куча всяческих рассуждений и обсуждений всего вокруг кроме главного: большинству участников было невдомёк, что в первую очередь доп. магнит меняет индукцию в зазоре, поэтому её никто не измерил. Кроме одного человека. Отгадайте, кто это был?

Можно сколько угодно рассказывать самые лучшие истории, но это всего лишь слова. Оценить, какое давление создаст динамик можно только при помощи цифр.

Немного про измерение.
Резиновый 10" подвес никак не может весить 5 гр., даже самый тонкий. Что мешает положить подвижку на весы и сообщить результат - вполне понятно. Вангую: там что-то около 50-ти гр.
Просто интересно: хоть кто-нибудь из участников в состоянии измерить высоту цилиндрической части фланца, т.е. ту, которая без фасок? Если кто-нибудь измерит - имейте ввиду, что при той ширине зазора максимум индукции по высоте меньше этой высоты примерно на 0.5-0.7 мм. с каждой стороны. Выше и ниже максимума, как правильно выше заметили, происходит постепенное снижение индукции, которое примерно в 6-7 мм от начала спада падает до практического нуля, там всё равно есть какое-то поле, но оно настолько мало, что можно не учитывать. Форма спада похожа на синусоиду. Кроме того направление линий как выше, так и ниже зазора поворачивается наружу, от керна, т.е. витки движущиеся в зазоре например вверх, над зазором (и под ним) пытаются отодвинутся от керна. Конечно эта сила небольшая и стремительно падает по мере отдаления от зазора, надо всего лишь понимать, что направлена она под углом к основному движению, который становится близким к 90º на расстоянии нескольких сантиметров, но там уже никаких витков не бывает. Суть в том, что на практике, если рассматривать цепь 30ГД-2, можно считать высоту с максимально индукцией равной 11-11.5 мм, куда входит реальный максимум плюс плавное падение. Это оптимистичный расчёт, в случае минимальных фасок. Бывают гигантские фаски по 2 мм, тогда в расчёт стоит брать 10-10.5 мм.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:972
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 03:50.Заголовок:Учитесь господа...


Учитесь, господа.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1976
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 05:12.Заголовок:Заметьте: если бы ме..


Заметьте: если бы меня кто-нибудь попросил положить на весы имеющуюся в наличии подвижку и сообщить её вес, я бы сделал это в течении 5-10 минут. Если бы такая просьба застала меня дома, а подвижка на работе, то её выполнение затянулось бы часов на 12 или несколько больше в зависимости от времени суток. Ещё больше было бы только в одном случае: если попросят прямо сейчас, а на работе я появлюсь только в понедельник.
Интересно: что мешает поступить так же оппонентам? Им всё время что-то мешает: измерить простой параметр, сосчитать простую формулу, рассказать где они берут то, под воздействием чего делают свои выводы.

Представляете насколько бесполезно спрашивать у оппонентов почему они выбрали именно такой вес подвижки? Неоднократно спрашивал - ни разу не ответили. Понимаете теперь почему.
Хотите набросаю вопросов? Например: сколько весит клей при помощи которого приклеили витки катушки к каркасу? Сколько весит сам каркас? Каков вес витков находящихся в зазоре (если считать например что он ровно 11 мм.)? Вес колпака не подскажите? А сколько клея ушло на его приклейку? Диффузор пропитывали? Вес пропитки отдельно можете сообщить? Когда косички приделали - сколько весит пайка и другие компоненты потраченные на их закрепление на подвижке?
Могут оппоненты ответить хоть на один из этих вопросов? Нет. А я запросто. Потому что я знаю ответы, а они нет.

Оппоненты либо ничего не знают, либо и знать не хотят. А ведь обычный Homo sapiens по природе любознателен, и обязательно взвесит хотя бы всю подвижку целиком. Каждому человеку интересно спрогнозировать ещё на этапе конструирования какое давление создаст его новый динамик. Он возьмёт формулу и посчитает, сравнит со своими предыдущими работами, с изделиями других специалистов.
А оппоненты... Все видели, как они предлагали сравнивать реальный динамик с придуманным, чтобы убедить, что их фантазия лучше чем наша реальность.

Ещё пример - это высота ВЧ излучателя. Все видели как оппоненты кинулись в бой. Но хоть кто-нибудь из них измерил хотя бы один динамик? Ни одного измерения!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1977
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 05:54.Заголовок:Раз такое дело, то и..


Любой человек может положить подвижку на весы и взвесить. Может измерить длину провода, померить индукцию. Не говоря уж - измерить высоту купола.

Про вес подвижек. Вот самая свежая информация, на прошлой неделе взвесил:



На этой неделе делали троечки, про них я упоминал выше, ссылку давал, будут сравнительные прослушивания, можно будет узнать как влияет вес на звук. Если будет интересно выложу их развесовку.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:386
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 06:27.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий! Вот Вы пишете, что мне лень измерить вес подвеса. Я же русским языком написал: он резиновый и почти весь вес, а он реально большой, сконцентрирован на кольце, что приклеивается к корзине. Ну весит он допустим 60 грамм, и что? Испортить мне один из них, отрезать часть что приклеивается к диффузору? Я не на столько богат, чтобы проводить подобные опыты.

Конечно, я бы предпочёл очень мягкий подвес из ткани, как самый легкий. Но в ДНР заказывать на Диффузоре выйдет дороже пересылка чем стоимость подвесов.
Дальше, какой смысл мне знать вес отдельно пайки, клея и мишуры? Я почти всегда взвешивал вместе диффузор, подводы и катушку. Что поделать, в этот раз первым приклеил подвес.
Ну не нужно это самодельщикам. мы же не статистикой занимаемся. Токоподводы выбираются исходя из мощности и по длине, чтоб внатяг не было. Я могу при этом что-то получить узнав их вес? только и будет пользы что на форуме выступать "я знаю их вес. а другие нет".

Ну а на мои вопросы Вы традиционно не отвечаете. Тут взвешиванием не обойдёшься, тут формулы, их доказывать надо.
Повторюсь по новой. Если в учебниках написано что в щите при низкой добротности баса нет и Вы считаете что это ложь, то всё остальное написанное так же нельзя считать за правду. А раз мы не знаем что там правильно, а что нет, то формула КПД может быть ошибочной и чтоб рассчитать по ней, надо по новой доказать что она правильна. Вы хотите знать КПД, Вам и карты в руки.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:1978
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 08:00.Заголовок:Aleph пишет: Я не на..


Aleph пишет:
 цитата:
Я не на столько богат чтоб проводить подобные опыты.

Вы писали что он обошёлся в 100 рублей. 100 рулей за информацию о весе используемого подвеса - вообще даром.
Вообще-то я предложил взвесить всю подвижку целиком. Мы учтём, что у неё толстый бортик.

Любые измерения нужны тем, кто стремится сделать свою работу хорошо. Потому что без знания и контроля результатов работы выходит слепил как получилось.
Если десять раз вклеить катушку и каждый раз измерить вес клея, то можно сделать выводы, потом постараться эти выводы реализовать и через несколько лет получится лёгкий и прочный результат.
Пример был недавно с 8" подвесами в соседней теме, когда воспользовавшись чужим опытом начинающий специалист смог уменьшить вес подвеса в 6 раз, не тратя годы на поиск решения. А Вашим опытом он мог воспользоваться? Нет, по простой причине - у Вас нет опыта. У Вас есть только какой-то подвес неизвестно какого веса. И это всё чего Вы достигли в плане подвесов за всю жизнь. Вы используете подвес неизвестно какой, т.е. собираете из чего попало. Это и есть подтверждение того, что Вы дилетант. Хотите научу как стать специалистом, для начала специалистом по весу подвесов? Всегда взвешивайте все подвесы попадающие к Вам в руки, а которые просто так не попадают - доставайте и тоже взвешивайте. Лет через 10 Вы будете знать о весе подвесов очень много, а ещё через 10 практически всё. Если заодно будете изучать их жёсткость - то равным Вам по знаниям подвесов не будет никого. Ну кроме меня, конечно.

Обратите внимание: тут только с весом подвесов колоссальный объём работ. С шайбами примерно столько же, рекомендую совмещать. А сколько работы с насыщением цепи Вы знаете? Например Вы использовали 134-й феррит толщиной 2х12 мм и получили индукцию около 1Т, а мы используя такого же диаметра отечественный феррит, только толщиной 18 получили индукцию 1.16, с большей высотой зазора и с примерно такой же шириной, куда помещается КЗ виток и 4 слоя плоским проводом. Это у мидбсов. С таким же ферритом цепи басовиков имеют высоту зазора 11.6 мм, ширину чуть больше и индукцию 0.86, в объём которого можно поместить длину всей Вашей катушки (при том же сопротивлении), а может быть и больше. Вы даже не представляете весь объём информации открывающийся при изучении измерений. Зато пишите всякую чушь про компенсацию длины индукцией или наоборот. На самом деле длина в два раза - индукция на 25%. А Вы что написали? Поровну? Фантазия подсказала?

Чисто в качестве закрепления материала покажу ещё одно направление для исследований: это влияние отверстия в керне на его насыщение и как следствие на индукцию. Вот лично Вы ведь вообще не в курсе что будет с индукцией если в целом керне просверлить небольшое отверстие. А если его немного увеличить? А если оно будет не просто дырка, а как песочные часы? Что подсказывает Ваша фантазия? А я знаю точно, потому что проводил исследования с тщательным измерением. А Вы пользуйтесь фантазией. Можете спросить и у других оппонентов, они Вам напишут такие же фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Отгадайте, где Вы можете почерпнуть настоящую информацию?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7604
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 09:29.Заголовок:Доказательств так и ..


Доказательств так и не увидел. (это о низкодобротном динамике без оформления)

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1777
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 11:50.Заголовок:serj пишет: Учитесь..


serj пишет:
 цитата:
Учитесь, господа.

Чему учиться-то? Прописным истинам? Смотрите-ка, Дима снизошёл...

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:412
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 15:04.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
... про вес подвижек. Вот самая свежая, на прошлой неделе взвесил:

пропитка подвеса с двух сотрон 1,6г. - чтож там такое тяжёлое, для каких целей?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:5643
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 15:49.Заголовок:Тему и посты почисти..


Тему и посты почистил.
Призываю участников к благоразумию.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7608
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.18 17:06.Заголовок:Спасибо Леонид!..


Спасибо Леонид!

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.18 09:43.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Доказательств так и не увидел. (это о низкодобротном динамике без оформления)

То, что Вы не увидели параметры, которые я написал для сравнения - понятно. И никто из оппонентов не увидел. Именно поэтому я настаивал чтобы они написали их самостоятельно. Но этого не увидел никто.
Вопрос: так что же Вы хотите увидеть? Пустые разговоры, которые ведут те, кто принципиально отказывается от цифр?
Посчитайте сколько раз я предлагал сравнить восемнашку выбранную Вашим, Сергей, знакомым с нашей. Раз пять конкретно предлагал выписать параметры и сравнить. Вы их написать принципиально не хотите, а то, что я их ещё в самом начале написал не видите. Так же Вы не видите выложенных мною формул, в которые надо подставить эти параметры. Ну так выложите свои формулы.
Помните как я написал, что Вы сами себе получите доказательства? Конечно этого Вы тоже не заметили.

Точно так же на Аудиопортале с участием Ульфа закрыли мою тему в первый раз, а потому уже без него во второй. Догадайтесь с какой формулировкой. "Потому что мало параметров". Хотя в ней их было как во всём остальном форуме вместе взятом. Заметьте: тут то же самое. Какие выводы я могу сделать? Только один: они заполонили планету.
Я ещё тогда написал Дмитрию (лет 5 назад), что в нём сидят два человека: один нормальный, а другой ... Посмотрите его посты выше: и сейчас нормальный не хочет тут ничего писать, а другой заставляет его писать ерунду. В качестве примера, сходите не поленитесь: когда вспомнили про диаграмму пищалок и высоту излучателя - он что написал? Перечислил спонсоров своего симбиота и всё. Что он хотел этим сказать? Что высота купола не влияет на диаграмму? Или влияет? Вообще не понятно. Может быть он имел ввиду что те, кого он перечислил, делают такие же пищалки? Ни одного примера, ни похожего, ни отличающегося от него не было. Т.е. ни-че-го. Сравнение он проводить и не собирался. С какой целью он затронул вопрос с пищалками? Сможете объяснить?

О каких доказательствах Вы говорите. Какими методами надо доказывать что-либо тем, кто ничего не видит потому что не хочет видеть?

Смотрите: сначала Aleph предложил сравнить реальный динамик с его фантазией. Но эта затея заведомо абсурдна. Потом с его десяткой, которая с его слов у него есть. Но опять предлагает сравнивать виртуально, не параметры, а непонятно что. Вес подвижки упорно отказывается сообщить, длину провода в зазоре тоже и точное значение индукции сообщать отказался. Сравнивайте ребята непонятно с чем. Но один раз он прокололся и сообщил что за цепь была использована, поэтому индукцию мы знаем примерно (с точностью ± 2-3%). Но это только потому что я такие мерил бесчисленное число раз и могу рассказать о них подробно. Заметьте: собирать данные для сравнения приходится мне, просто выгрызать их из оппонентов, а они стоят насмерть не выпуская ни капли.

Собственно: так нужны Вам Сергей доказательства или нет?
При помощи формулы КПД Вы можете вычислить какую акустическую мощность выдаст любой динамик. Достаточно всего лишь подставить в неё необходимы составляющие и произвести вычисления. Получится какая-то цифра. Можете записать название динамика и эту цифру ему соответствующую. Так и пишите в столбик: название и его КПД. У кого цифра больше - тот и давление создаст больше.
Рекомендую делать разные столбики для каждого размера динамиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7616
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.18 09:44.Заголовок:Рутковский доказывае..


Рутковский доказывает всем, что у него динамик с более высоким КПД.
Вполне допускаю. Даже верю. Исходя из приведенных параметров.
И не вижу смысла об этом спорить.

Только какое отношение это имеет к теме о применении низкодобротных динамиках в щите или без него...?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1946
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.18 14:21.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Рутковский доказывает всем, что у него динамик с более высоким КПД.

Таки это не так...Куча слоёв тонкого провода... откуда этому кпд взяться-то? От бурной сказочной фантазии только...

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:973
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.18 23:32.Заголовок:Кто сказал, что 10&#..


Кто сказал, что 10" динамик в огрызке ДСП не может дать низ?
Даёт. Да ещё как даёт. Динамик построен по мотивам Дмитрия Рутковского.

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3336
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 04:07.Заголовок:serj пишет: Кто ска..


serj пишет:
 цитата:
Кто сказал, что 10" динамик в огрызке ДСП не может дать низ?
Даёт. Да ещё как даёт. Динамик построен по мотивам Дмитрия Рутковского.

Это что за "мотивы" такие? К ним законы физики не применимы?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7640
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 08:19.Заголовок:serj пишет: Кто ска..


serj пишет:
 цитата:
Кто сказал, что 10" динамик в огрызке ДСП не может дать низ?
Даёт. Да ещё как даёт. Динамик построен по мотивам Дмитрия Рутковского.

Не уподобляйтесь ... А расскажите и покажите.
Желательно в цифрах.
Факты, пожалуйста, а не пустые слова.
Какой-то низ выдаст любой динамик и без оформления.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1797
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 08:47.Заголовок:serj пишет: Кто ска..


serj пишет:
 цитата:
Кто сказал, что 10" динамик в огрызке ДСП не может дать низ?
Даёт. Да ещё как даёт.

Прям на уровне остальных частот? Тех, которые ещё может выдать?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1954
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 15:00.Заголовок:Обвали верх, низ и п..


Обвали верх, низ и появится... Вопрос только от скольки и при какой чуйке...

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1798
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 17:44.Заголовок:Ogust пишет: Обвали..


Ogust пишет:
 цитата:
Обвали верх, низ и появится

Это понятно. Потому и вопрос был к serj. А если ШП?
Хня это всё - щиточки для обычного динамика. А переделывать рабочий динамик по мотивам.... Для доски....

Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:220
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 17:54.Заголовок:Очень нравится как с..


Очень нравится как сходятся в битве два человека которые нифига не понимают в хороших динамиках. Это Рутковский и Горнов. Бой поистине равных

Кстати, Рутковский, смотрю читаешь форумы и стырил у Уракова бронзовые конусы. Молодец.

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:424
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 17:55.Заголовок:serj пишет: Динами..


serj пишет:
 цитата:
Динамик построен по мотивам Дмитрия Рутковского.

Это интересно! Давайте, делитесь опытом!
Я не знаю, что на Дмитрия все тут ополчились, свойство стаи, наверное. По другому не объяснишь.
serj, у меня результаты на подходе, если после НГ сложится - опубликую)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7641
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 18:27.Заголовок:Да никто бы и не тро..


Да никто бы и не трогал Рутковского, если бы и он не хамил и не обзывал всех дураками, жуликами и проч.
Его забанили за оскорбления, а не за его мнение.
Вы почитайте его посты И не только здесь, но и на других форумах.
Все кругом дураки, дилетанты .
Ладно мы -самодельщики, а ведь и все фирмы, кроме одной.
Один он весь в белом.
А стаи здесь точно нет.

Комелев Константин ! будем ждать с интересом.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:425
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 19:21.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Вы почитайте его посты

Читаю, в них столько инфы! И очень ценной. Скажу более, работал бы он у меня - я бы запретил ему делиться такой информацией. Я бы ему сказал: "Дима, спросят - ответь всю правду. А бисера я тебе больше не дам!" Единственной причиной, по кот. ему его соратники этого не запрещают - это их полная уверенность, что всё равно этой инфой никто не воспользуется. Ну а то, что он пытается уж лет десять объяснить азы динамикостроения без которых никуда, так что, перваый раз на Руси такое? Не первый! Видать крест такой. Ну а ругается, так нехай ругается, мож ему от этого легче становится.
! будем ждать с интересом. кстати, я готов к любому рез-ту)

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:974
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 20:18.Заголовок:Пока у меня прототип..


Пока у меня прототип, так как не верил результату. А хорошие запчасти портить жалко.
Теперь направление понятно и оно однозначно к ОО. На короткоходах с большими, максимально возможными
для меня МС. Если 10" такое вытворяет, то что будет от 18".
Работа предстоит огромная. Но оно того стоит. Ради такого баса стоит повозиться.

Предлагаю снять бан с Рутковского, так как узнать о динамиках таких тонкостей больше не у кого.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7642
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 20:36.Заголовок:Да будь ты хоть триж..


Да будь ты хоть трижды прав- это не дает право оскорблять собеседников.
Бан был всего на неделю.
То что он не появляется- его дело.
На других форумах "несет разум "- http://www.bluesmobil.ru/topic/74212-melkie-serediny/

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1955
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 20:50.Заголовок:serj пишет: Ради та..


serj пишет:
 цитата:
Ради такого баса стоит повозиться.

Странные эпитеты..Что по факту то? Намотали тонкий провод, увеличили сопротивление, уронили чуйку и подвалили правую часть ачх...Еще что есть?

Спасибо: 0 
Профиль
nebazilik





Пост N:221
Зарегистрирован:17.03.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 21:31.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
На других формах "несет разум "- http://www.bluesmobil.ru/topic/74212-melkie-serediny/

Ахахах душевно. Обосрались ОПЯТЬ со всей силы. Рудковский поражает. За столько лет не набрался ума ни грамма. ЧСВ у человека размером с причинное место слона.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1799
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.18 22:01.Заголовок:serj пишет: Предлаг..


serj пишет:
 цитата:
Предлагаю снять бан с Рутковского, так как узнать о динамиках таких тонкостей больше не у кого.

Чтобы опять говно потоками разлилось?!
Тонкости говорите? Так Вы долго не раздумывайте. Сходите к нему на форум артельный. За тонкостями. Авось отвалит от щедрот!
Тут-то его чего ожидать?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7645
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 08:56.Заголовок:serj ! расскажите по..


serj !
расскажите подробно, что Вы сделали.
Если это не секрет.
Могу предположить- максимально сильный магнит. Максимум в катушке.
Какая чувствительность? добротность? Сопротивление?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3338
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 12:55.Заголовок:nebazilik пишет: Оч..


nebazilik пишет:
 цитата:
Очень нравится как сходятся в битве два человека которые нифига не понимают в хороших динамиках. Это Рутковский и Горнов. Бой поистине равных

Я не делаю динамиков, тут я - потребитель. Но при этом , говно от хорошего изделия я уж точно отличу. Рутковский делает унылые поделки и всё что он заливает на форумах, вместе со своей группой поддержки , гроша ломанного не стоит.
Кстати и в людях я тоже хорошо разбираюсь и тебя, мальчик-никчемушник, хорошо помню ещё по АудиоПорталу. Человек - пустое место бродит который год по форумам и размазывает свои говяшки. Системы нет, ничего полезного не сделано, знаний нет... За душой только пустота и форумные сплетни. Вам бы с zzz сдружиться, два форумных нерукопожатных убожества хорошей парой были бы

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3339
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 12:58.Заголовок:Abettor пишет: Что..


Abettor пишет:
 цитата:
Чтобы опять говно потоками разлилось?!
Тонкости говорите? Так Вы долго не раздумывайте. Сходите к нему на форум артельный. За тонкостями. Авось отвалит от щедрот!
Тут-то его чего ожидать?

Золотые слова! Присутствие Рутковского на любом вменяемом форуме, это лишь снижение репутации форума в аудио тусовке. Опять начнутся оскорбления всех и вся вокруг, восхваление себя любимого и театр с группой поддержки для завлекания доверчивых клиентов.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:975
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 13:11.Заголовок:Да собственно ни чег..


Да собственно ни чего особенного.
Диффузор - 4а28, подвес свой - мягкий тор, МС - 25 гдн 5, катушка - 4 ома, узкая,
внутри зазора, Fрез - 29 гц, Qts - 0,5.
Контрабас, бас гитара и т.д. играет так, как я в жизни ни когда не слышал.
После него уже слушать ФИ (а он у меня вылизан до предела) не хочется.
Бас короткий, чёткий, без намёка на хоть какое то гудение.
АЧХ на середине с горбинкой, т.к. взял просто испорченный (не жалко для эксперимента) диффузор.
Пробовал на большой громкости - всё прилично и не выплёвывает. (всё относительно).
Комната у меня не маленькая, по этому тоже басу помогает.
В общем я доволен. Работа продолжается. Следующий будет 18".

Ещё хочу сказать о больших магнитах.
Ни чего плохого в этом нет, на против контроль подвижки всегда на пользу.
Очень часто в штатной авто-акустике применяются огромные (относительно размера динамика) катушки.
Сам их слушал и снимал АЧХ. Всё отлично.

Я не поддерживаю срач Рутковского, я не за белых и не за красных, я сам по себе.
Фильтруя его посты, я зацепил много редкого и полезного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1956
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 13:39.Заголовок:Дык это проблема фи ..


Дык это проблема фи была..безтрубный фи ( дырка ) ни каких задержек не даёт.

Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N:137
Зарегистрирован:06.07.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:00.Заголовок:serj пишет: Ещё хоч..


serj пишет:
 цитата:
Ещё хочу сказать о больших магнитах.
Ни чего плохого в этом нет, на против контроль подвижки всегда на пользу.
Очень часто в штатной авто-акустике применяются огромные (относительно размера динамика) катушки.
Сам их слушал и снимал АЧХ. Всё отлично.

Ээээмммм....
А как же быть с взаимосвязью:
Сильнее магнит - сильнее индукция в зазоре (а если не растет индукция нафига нужен большой магнит?) - меньше добротность - более ранний завал АЧХи ??? (но при этом "контроль" и "рельефность" лучше).

П.С. следуя этой логике - попадёшь прямиком в стан группы поддержки ДР...

А относительно непропорционально-больших катушках в автодинамиках - непонятненько что имеется ввиду. Как-то такого не встречал.
(кроме вариантов с обращенной МС. но они и в домашке используются)

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1800
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:18.Заголовок:U.L.F. пишет: грош..


U.L.F. пишет:
 цитата:
гроша ломанного не стоит.

Ну как это?
А по этой ссылке: http://www.bluesmobil.ru/topic/74212-melkie-serediny/ Его, однако 4" ШП аж более чем за 12000 рублёв проданы.
Но там, на "блюзе" он шибко-то не вякает как здесь. В обсуждении питерские участвуют. А это где-то рядом. Может в шаговой доступности...

DядяВова пишет:
 цитата:
Как то такого не встречал.
(кроме вариантов с обращенной МС.

А 3"-4" динамики с катушкой под 1,5" на обычной МС , это динамики с большой катушкой?

Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N:138
Зарегистрирован:06.07.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:29.Заголовок:Abettor пишет: А 3&..


Abettor пишет:
 цитата:
А 3"-4" динамики с катушкой под 1,5" на обычной МС , это динамики с большой катушкой?

Это - с большой.
Целесообразность применения подобных размеров не особо понятна (разве что утяжелить подвижку и снизить Fs, чтобы пониже звуки издавали )

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1801
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 15:41.Заголовок:DядяВова пишет: Цел..


DядяВова пишет:
 цитата:
Целесообразность применения подобных размеров не особо понятна

Пути конструкторов неисповедимы!

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3340
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 18:58.Заголовок:Abettor пишет: Ну к..


Abettor пишет:
 цитата:
Ну как это?
А по этой ссылке: http://www.bluesmobil.ru/topic/74212-melkie-serediny/ Его, однако 4" ШП аж более чем за 12000 рублёв проданы.

Почитал... Но там как-то не сильно восторженно отзываются. Тональный баланс искажён и т.д.. Если человек и купил, то больше он такого уж точно не повторит. Повестись на эту продукцию можно только один раз. И похвалить можно только в том случае, если нужно перепродать. Нет... есть конечно и другой случай, когда можно похвалить, если "не ел ничего лучше морковки". т.е. с изделиями известных мировых брендов и другой авторской продукцией не знаком, сравнить не с чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1802
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 23:02.Заголовок:U.L.F. пишет: Но та..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Но там как-то не сильно восторженно отзываются

Именно это я и хотел сказать в привязке к ценнику. Ту модель уже точно никто не возьмёт, кто в куГсе. Да и Диме походу пох на проблемы с теми динамиками.
Лавка, она и есть лавка.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7646
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 11:01.Заголовок:serj пишет: Диффузо..


serj пишет:
 цитата:
Диффузор - 4а28, подвес свой - мягкий тор, МС - 25 гдн 5, катушка - 4 ома, узкая, внутри зазора, Fрез - 29 гц, Qts - 0,5.
Контрабас, бас гитара и т.д. играет так, как я в жизни ни когда не слышал.

Так скажем. Нормальный обычный динамик. еще вы узнать какого размера щит.
И увидеть АЧХ.
И добротность подойдет для ОЯ. Если запитывать ламповым усилителем с выходным сопротивлением 1-2 ома.
И что тут от Рутковского?

А разве кто-то против применения мощных магнитов?
Середина с горбинкой - относительно звонкий диффузор и локальные резонансы (излом диффузора) дают о себе знать

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:427
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.19 17:06.Заголовок:да, только у 25гдн-5..


да, только у 25гдн-5 против 4а28 магнит в 3 раза больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:398
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.19 00:42.Заголовок:Почитал и я тему на ..


Почитал и я тему на Блюзмобиле. Не ожидал на столько похабной АЧХ от А.И.Е. И как всегда отмазки что все вокруг неправильно слушают, меряют и т.п.
А Вам, Сергей Сергеев большой респект Похоже Вы вышли на уровень мировых фирм раз по АЧХ динамики с Вашими диффузорами не уступают многим фирменным.

С точки зрения самодельщика я не пойму чем в А.Е.И. хвастаются. Магниты покупают готовые, корзины покупают, подвесы покупают, диффузоры покупают. В теории магнитных систем выдумать нового ничего нельзя, можно лишь выбрать нужное сочетание магнит/зазор/катушка из уже опробованных кучей известных фирм. Так что в переделке МС под себя тоже ничего особенного нет.
Только и можно мудрить что с формой и материалом диффузора. И эту важнейшую часть динамика заказывают у фирмы (Диффузор) что только и может по-советски штамповать простейшее без желания развиваться.
Сам не заказывал у Диффузора, но если взять отзывы ситуация так себе. Ни хитрых форм образующей диффузора, ни переменной толщины бумаги, ни примеси шерсти, ни непрессованных диффузоров. Как можно надеяться получить на выходе шикарный динамик?

ИМХО если уж фирмы не хотят заниматься сложностями с бумагой, то в природе много других материалов. Фирмы мирового уровня так и поступают, питерские же покупают картонку и потом обвиняют других в неправильных измерениях.
А когда я посмотрел на цены тех "малышей" Дмитрия.... .... они их походу с примесью золота изготавливают
Оффтоп: наверное это погода так действует, что я так в наглую наехал, но АЧХ то не врёт

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:428
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.19 05:09.Заголовок:Aleph пишет: Сам не..


Aleph пишет:
 цитата:
Сам не заказывал у Диффузора, но если

Я тоже не читал, но осуждаю!
А какой именно образующей Вам не хватает?)
Шерсть из прайса убрали из-за того, что всё равно нет спроса. Но если при заказе обговорить - думаю настригут Вам шерсти. Два типа целлюлозы есть, причём в любых сочетаниях. Вес любой могут сделать, как попросишь. Переменная толщина - есть, лично проверено. Непрессованный - так хозяин этого форума такие делает. (Рупь даю, у Диффузора с Сергеевым картельный сговор: Д. не даёт денег в долг, а С. не торгует семечками.) А Zotoff вообще из кевлара делает, говорят, хорошо звучит! Чтож, Диффузор обвинять в отсутствии кевлара теперь?
А вот про провал в пол октавы у АИЕ - трое на этом форуме справедливым гневом облились, а никто и не высказал своего мнения почему так могло произойти. Здесь же технический форум, поэтому эмоции во главе угла. Вот мне показалось, из за особенностей подвеса, ну ума не приложу из-за чего такой косяк вылез!

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:401
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.19 06:50.Заголовок:Константин, Вы счита..


Константин, Вы считаете мнение можно иметь только тем, кто напрямую использовал то, что обсуждает?
Ну допустим Ульф показал какие ему прислали динамики. Можно в качестве одного из случаев в табличку памяти своей записать? Думаю можно. И вот так когда таких отзывов от известных на форуме людей появляется определенное число, то даже не покупая сам можно делать вывод. Про Ульфа я не по отношению к самой фирме Диффузор написал, а в смысле что мнение можно основывать из фактов, что сообщают люди, которым ты доверяешь. Ну и измерения

Я скорее не про Диффузор хотел сказать что они плохие. У них свой товар они им торгуют. Тут всё нормально. Я больше про то, что продукция Диффузора ШирПотреб (в прямом смысле - товар широкого потребления) и соответственно динамики из них получаются ширпотребовские. Это не плохо и не хорошо, их товар вписывается в ГОСТ (или что там вместо него) и всё хорошо. Но на основе ширпотреба уж никак не выйдет динамик премиум качества. А именно так себя позиционирует Рутковский. Что все в мире дураки и только его фирма владеет истинным умением делать динамики.
Говорил бы адекватно что-то наподобие
 цитата:
"мы одна из фирм, занимаемся динамиками, стараемся работать качественно,считаем что динамики должны изготавливаться по таким-то принципам...."

никто бы на него бочку не катил, на форумах полно самодельщиков со своими необычными мнениями. Вот только они не оскорбляют других и не называют себя самыми-самыми.

Ну а про средник. Я не так давно интересуюсь строением динамика, но из того, что запомнилось, большой провал возникает когда при зонном излучении крупная часть диффузора движется противоположно правильному движению. Когда диффузор такой тонюсенький, лёгкий, чем особенно козыряет в той теме Рутковский, то какой ни делай тонкий подвес, всё равно по кольцу приклеивания получается утяжеление и оно начинает на определенной полосе двигаться противофазно. Думаю если бы подвес был бумажным и частью диффузора, то такого сильного провала не было. А если бы при этом подвес был тангенциальным, то возможно и динамик до самого верха был бы ровным.
Бокарёв хвалил 1гд-50 за ровную частотку. Я сам его АЧХ не снимал, но звук у него действительно очень хорош. Вот такую подвижку динамику Рутковского и глядишь АЧХ стало по-ровнее.

Добавлю не ради спора, просто мнение. Это стремление сделать относительно низкоиграющий средник максимально легким ни к чему хорошему не приводит. Когда используем ШП 12" где катушка 8 грамм и виззер 2 грамма, а ещё какая-то часть основного диффузора болтается с катушкой, то почему-то никто из любителей ШП не заикается что даже одного веса катушки ужасно много даже для 3 кГц. А когда средник имеет вес всей подвижки 5 грамм, то сразу стоны что это ужасно, он не воспроизведет нормально середину. Всё он воспроизведёт. Зато у него будет запас прочности и хорошей силы мотор. Его не будет корёжить под собственным весом и его низкая добротность позволит пустить его ниже без бубнения на резонансе (если ход это позволит).

Мне немного обидно что у нас в стране кроме отдельных самодельщиков ни одна фирма не занимается серьезными разработками динамиков. Все пользуются тем, что успело накопиться за время Союза. Даже формы новые с грамотной образующей сделать и то жабятся, делают что проще токарю выточить. А вроде так просто, передери максимально диффузор Гудманса и получишь уверенно хороший результат. Так нет, это же жопу оторвать надо, а денежки и от ширпотреба капают и голова не болит.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:976
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.19 13:10.Заголовок:Как и обещал, сделал..


Как и обещал, сделал 18" НЧ динамик.
Резонансная получилась 33 гц. Подвес тканевый очень старый, дубовый.
Думал, что при внушительном весе подвижки такого будет достаточно, но
оказалось, что надо помягче. Попытаюсь чем то пропитать, размять. Qts-0,28
Прекрасно чувствует себя в щите 70 на 80 см.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18719
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.19 13:47.Заголовок:бугор у нижнего с..


бугор у нижнего среза указывает на тяжелую подвижку, низкая добротность- на мощный мотор. Сабовый вариант.
наших профи 15" и 18" этого бугра не было, мембрана была тонкая.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:404
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.19 22:35.Заголовок:serj пишет: Как и о..


serj пишет:
 цитата:
Как и обещал, сделал 18" НЧ динамик.

Эта АЧХ в щите? Какая у динамика магнитная система?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:977
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.19 22:44.Заголовок:Aleph пишет: Эта АЧ..


Aleph пишет:
 цитата:
Эта АЧХ в щите? Какая у динамика магнитная система?

Да, в щите. МС не подъёмная.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7679
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 10:02.Заголовок:serj ! Очень интерес..


serj !
Очень интересно! Можно подробности?
Какая катушка? сколько сопротивление?
и фото динамика.
И ачх почему-то потерялась

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1960
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 13:28.Заголовок:И с какого расстояни..


И с какого расстояния замеры..

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:405
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 21:32.Заголовок:Я могу понять что ес..


Я могу понять что если у басовика большой вес подвижки и большая индуктивность катушки, то у него будет завал по верхам. Но что при добротности 0,28 в шите будет полка ниже 100 Гц без спада я поверить пока не могу. Или классическая физика начинает врать, или измерения некорректны.
Как я уже писал в этой теме, любая комната (я имею ввиду обычную квартирную, не зал в консерватории) за счёт переотражений "слегка помогает" на басу. И чем меньше комната, тем меньше будет спад. Вон в машине салон полностью компенсирует спад в ЗЯ и получается бас без спада ниже резонанса. Честным измерением будет измерять на открытом пространстве в дальней зоне, скажем 3 метра.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18741
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.19 22:56.Заголовок:АЧХ этого самодела..


АЧХ этого самодела похожа на попадавшиеся утюги- басовики. бугор вместо ровной полки, откуда добротность считать- вообще не понять, бредятина.
Резкий спад левее бугра указывает на могучий мотор, а бугор вместо ровной полки- на массивную подвижку. Утюг, короче. муму на одной ноте.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7680
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 07:29.Заголовок:Aleph пишет: или из..


Aleph пишет:
 цитата:
или измерения некорректны.

Думаю, что измерения корректны.
Что мы видим: при резонансе 33 герца - пик на 70.
Дальше - спад из-за веса подвижки и большой индуктивности.
Если бы добротность была порядка 0.7, то подъём бы был ниже по частоте.
Или поставить этот динамик в ЗЯ (ФИ).
Динамик - чисто сабвуферный.
Верно заметил Бокарёв Александр: будет гудеть на одной ноте.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:978
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 13:12.Заголовок:Если бы этот динамик..


Если бы этот динамик сделал ну например Бокарёв, то естественно все хлопали бы в ладоши.
А так как его сделал тот, кто лояльно относится к нестандартным решениям Рутковского,
то соответственно и звук не тот, и АЧХ кривая,и мерить надо на 3 метра, да и динамика
наверное нет вовсе............... Ну да ладно.
Суть моего эксперимента.
1. Динамик с низкой добротностью прекрасно работает в ОО. Все говорили, что он будет биться
катушкой о фланец, но нет такого. Динамик имеет прекрасный эл. демпфер.
2. Динамик имеет очень хороший собственный спад в области СЧ. Так же ни кто не верил,
что катушка способна быть фильтром первого порядка.
3. То, что комната помогает - это нам только на пользу. Да и не в этом сейчас вопрос.

Нужно просто понимать, что мы слушая динамики с добротностью 0,7 , на самом деле
слушаем не звук, а резонанс динамика, разогнанного до этого резонанса и не заторможенного ни чем.
Вот тут и есть не контролируемый гул, который мы признали за истину.

Здесь собралось много умельцев. Предлагаю просто повторить динамик.
Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
будет гудеть на одной ноте.


ни кто не запрещает эл. коррекцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1805
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 14:28.Заголовок:serj пишет: Так же ..


serj пишет:
 цитата:
Так же ни кто не верил, что катушка способна быть фильтром первого порядка.

Да ну на?! Это же общеизвестный факт! Больше индуктивность - больше (раньше) спад. Хоть где. Хоть в разделительном фильтре, хоть в катушке динамика. Намотать от пуза, чтобы вошло - ума большого не нужно.
Я вот например знаю, как бороться с индуктивностью стандартных катушек у ШП/СЧ/ВЧ динамиков. Снижение в 1,2...1,6 раза при тех же размерах катушки и при тех же витках.
 цитата:
Если бы этот динамик сделал, ну например, Бокарёв, то естественно все хлопали бы в ладоши.

Ничего подобного. Бокарёв ремонтом динамиков не занимается. У него других забот полон рот. Потому оваций в этом "разрезе" не будет.
 цитата:
А так как его сделал тот

Что ж Вы так-то? Откликнувшиеся судили по выложенной АЧХ и не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18743
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 14:48.Заголовок:С подобной куполооб..


С подобной куполообразной ачх столкнулся впервые в лаборатории , когда принесли сабовый динамик померить. Привыкнув к ровной ачх нормальных динамиков, не мог понять, что это за бред и что с ним делать.
Не так давно измеряя колонку , качественную 3-полоску на Пеерлессе, увидел намек на этот купол, легкую выпуклость на ачх. Динамик в самом деле был с массивной подвижкой, низко работающий, от 40 гц уверенно играл. Но признак саба - факт медицинский.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:979
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 15:28.Заголовок:Abettor Игорь, Вы ж..


Abettor, Игорь, Вы же не глупый мужик, ну хватит прикидываться.
Вы же отлично всё поняли.
Фамилия Бокарёва взята просто для примера и не имеет значения делает он динамики или нет.

Работа продолжается.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:406
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 18:29.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Думаю, что измерения корректны.
Что мы видим: при резонансе 33 герца - пик на 70.
Дальше - спад из-за веса подвижки и большой индуктивности.

Фото АЧХ пропало, так что писал по памяти. Запомнилось только что спад по верху, а цифры по низам нет.

Я раньше уже писал что индуктивность катушки динамика явление паразитное. Её величина нелинейная и меняется с сигналом. Да, она работает фильтром, вот только его срез постоянно скачет. Зачем стараться делать линейный подвес, линейный зазор, а потом всё портить нелинейностью катушки.
Катушка ундерханг на НЧ работает лишь с домашними условиями (малая мощность) и огромными динамиками. Им за счёт своей площади хватает малого смещения. Уменьшите динамик до 8" и для той же громкости катушка начнёт выходить из зазора. Увеличьте высоту зазора, потеряете в индукции. Опять или магнит увеличивать, или длину провода. Смысл делать динамик в полметра диаметром для домашнего использования? Только чтоб потом сказать зато у меня ундерханг.
Раз уж Вы динамик делали "по Рутковскому" добавлю. Посчитайте какой вес Рутковский считает правильным для скажем динамика 10", а потом умножьте число 10" чтоб площадь стала как у 18". Окажется что несколько 10" лучше передадут исходный сигнал при той же чувствительности. Так может большие динамики зло? Сами пишете про "серьезный вес подвижки".
Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности.
Наверное очень показательно было бы снять "водопад". Там хорошо показано плохое затухание за счёт тяжёлой подвижки.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7682
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 19:08.Заголовок:serj ! Да никто на В..


serj !
Да никто на Вас не накидывается.
Я по крайней мере хочу разобраться , что и как Вы сделали.
Поэтому хотелось бы подробностей. О конструкции , весе , сопротивлении, чувствительность. Хотя бы примерную
А так одни предположения.
Вы упомянули о коррекции. В таком случае можно применить коррекцию к любому динамику и получит любые (нужные результаты)
О добротности 0,7- только она позволяет получить ровную полку от резонанса и выше.
У Вас получился спад.
Еще некоторые применяют усилители специально с высоким выходным сопротивлением, чтобы увеличить общую добротность до 0,7
или делают подъем АЧХ в районе резонанса, что по сути аналогично.

Ничего не имею против подхода Рутковского. Специально открыл отдельную тему, чтобы он пояснил и доказал.
Но опять посыпались оскорбления.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:980
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 20:23.Заголовок:https://b.radikal.ru..



Верхняя АЧХ в притык, нижняя на 1ом метре.

Давайте начнём с того, что это действительно сабовый динамик.
Копировал как мог L1890f.
[url=http://aie.sp.ru/18".html]http://aie.sp.ru/18".html[/url]
Полагаю, что ни один мидбасовый динамик при помощи пассивных фильтров не возможно привести
к моей АЧХ, если он будет иметь такую же добротность.
Ни один длиннокатушечный динамик не сможет играть без корпуса (без тормозов), а мой играет.
Чуйка получилась слабой, так что есть над чем работать. Хотя не сложно включить второй усилитель.
Катушка 16 ом, а как ещё получить спад по СЧ.........
Опуститься в низ думаю реально. Наверное немного увеличить ход и поставить подвес помягче.
Никакого горба на звуке я не ощущаю. Звука "ММММ" нет. Есть фундаментальные содрогания.

И вообще ОО требует жертв.

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:430
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 20:51.Заголовок:при стороне щита 0,7..


при стороне щита 0,7м с 50 до 300гц в полку - супер. Гаррию удавалось только до 800.
А можно умягчить подвес?

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N:244
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 21:19.Заголовок:Aleph пишет: Вот во..


Aleph пишет:
 цитата:
Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности.

Следует помнить, что четыре 6ГД-2 с весом диффузора, допустим, 5 грамм, будучи собранными в групповой массив, представляют собой "интегральный динамик" с весом "интегрального диффузора" 5 грамм (не 20 грамм).
Не строго говоря, Mmd Группового Массива остаётся неизменным как для одного динамика из группы.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18746
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 23:23.Заголовок:А ведь верно! Масса..


А ведь верно! Масса диффузора вчетверо, но и мотор вчетверо, отношение - то же самое, а площадь излучателя и кпд- +6 дБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:407
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.19 23:41.Заголовок:Не удержался перенес..


Не удержался перенести сюда с портала.
Некий Винни пишет о своей системе на основе динамиков Дмитрия:

 цитата:
Вот АЧХ моей системы в точке прослушивания (3м от АС). Объём помещения около 100м3. Четыре НЧ 15" в щитах 0,5м шириной.

Обратите внимание на рост искажений уже после 100 Гц. Такую АЧХ на низах с лёгкостью можно получить от 10" в небольшом ЗЯ. При этом искажения будут в несколько раз меньше. К тому же АЧХ снималась вблизи на малой громкости. Это подумать только такие искажения на малой громкости, а что будет на 10 ваттах?



Далее - от Рутковского:
 цитата:
В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.

А воз и ныне там.
 цитата:
Типичные параметры 8-ми Омных пятнашек: В - 1.9, L - 8, Mmd - 35 - это ШП,
В - 1.2, L - 25, Mmd - 70 - это мидбас,
В - 0.9, L - 35, Mmd - 90 - относительно лёгкий басовик. Есть ещё тяжёлые басовики и сабвуферы, но они явно выпадают из темы.

Бедный динамик. С каждым разом всё "жирнее". Ему уж и мотор посильнее ставят, и провода не жалеют, а он как борец сумо толкаться неспеша способен, а больше ничего. Зато получает гордое звание басовика. Почему же не использовать первый вариант, когда динамик ещё не стал "жирным и неповоротливым"? Обрезать катушкой верх и все дела. К тому же при одинаковом БЛ лёгкий динамик имеет выше чувствительность.
Кстати, я тут совсем недавно 10" слепил на бас. Подвижка около 50 грамм, 2/3 из них катушка. Так я к тому, что страшно пускать выше 500 Гц, ну не думается мне что такой вес сможет играть до 1 кГц, хоть и с сильным мотором. А тут бац! Дмитрий утверждает что и 70 грамм это мидбас. Да, у него пишется про 15", но инерция то не от диаметра зависит, а только от веса.
Дальше:
 цитата:
В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.....За прошедшие после закрытия годы я так и не сделал ни одной АС


 цитата:
Вы что серьёзно думаете, что я вот сейчас пойду в поле измерять щиты?.....Щиты же предназначены для помещений и в них эксплуатируются.

Другими словами, вне комнаты от щитов баса нет. Так что даёт бас - щит, или комната?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1961
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 00:46.Заголовок:До сих пор доволен к..


До сих пор доволен как слон басом от одной пээски 12 в моем ящике с дырами. И быстрый и разборчивый и глубокий..на больших барабанах кожу слышно, реалистичность великолепная. И при этом нет ни какой навязчивости.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18747
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 04:00.Заголовок:Если не гнаться за ..


Если не гнаться за инфранизом, ограничиться 60 герцами, то ПС12 "в ящике с дырками" умоет многие намоленные колонки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1962
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 15:02.Заголовок:Это в зя 60, а с дыр..


Это в зя 60, а с дырками - от 35. Может и громыхнуть на киношных эффектах будь здоров, но больше нравится за реалистичность звуков, но это в совокупности с 1623, они тоже не перестают удивлять точностью звука, может, самый верх у них не самый-самый, но основной ряд просто великолепный.

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:431
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 15:27.Заголовок:странные дела творят..


странные дела творятся, ей Богу. Сначала утверждается, что в щите баса нет. Предоставляется АЧХ, реально показывающая, что он есть. На что говорится, что нужно ставить 4 динамика, тогда правильно, потом говориться, что это комната, затем, что нужен ящик с дырками. serj, Вы сильно рискуете, следующий ход - использование эквализации при измерениях!

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:981
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 16:10.Заголовок:Комелев Константин д..


Комелев Константин да я уже привык........

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1963
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 17:59.Заголовок:Вопрос то в том, что..


Вопрос то в том, что получаем от дорогого и с гораздо меньшим КПД решения...вот всё.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:982
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 18:04.Заголовок:Ogust , а Вы сделайт..


Ogust , а Вы сделайте и сравните.
А я могу так же сказать, что в Ваших коробках с дырками одни отражения и гудения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1964
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 18:21.Заголовок:Переотражения в ящик..


Переотражения в ящике выше 200 герц, я использую частоты ниже...Переотражение это частоты , которые входят в резонанс с основным сигналом. Резонансные частоты наших комнат от 30-100 герц...Выложите хотя бы какое то видео. Ни кто не говорит, что у вас плохой результат, хочется понять в чем он...

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:983
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 18:37.Заголовок:Я уже писал об этом,..


Я уже писал об этом, но раз Вы не смогли прочитать или понять, то напишу ещё раз.
Любой НЧ динамик, что с тяжёлой подвижкой, что с лёгкой, имеющий всеми любимую добротность,
работает на резонансе и соответственно издаёт не реальный электрический сигнал из усилителя,
а резонанс. Т.е. басист уже дано струну остановил, а резонанс динамика ещё не затух.
Или он просто перебирает струны. Реально всё заканчивается быстро, а Вы слышите просто сумбур.
Плюс переотражения от стенок ящика, плюс резонанс любимой Вами дырки.

Моё мнение, что показывать звук на видео - это не корректно, а попросту, детский сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1965
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 18:57.Заголовок:Ну я не слышу сумбур..


Ну я не слышу сумбура у себя, что дальше? Можно сколько угодно теоретизировать, а результат важнее. Вы считаете разумным следовать совету "а вы попробуйте" ?

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:984
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 19:18.Заголовок:А я ни кого не заста..


А я ни кого не заставляю, ни кому не навязываю. Просто показал, что у меня получилось.
Верить тоже ни кого не заставляю. Ну какие проблемы... Нет так нет. Прочитали и забыли.
Мне просто интересно было сделать, вот я такой вредный и гадкий. Сделал, как ни кто не делает и рад .
У меня в голове уже следующая поделка с инфранизкой добротностью.
Но это будет не скоро, может на следующую зиму.
А может кто то опередит?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7684
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 19:56.Заголовок:serj ! А попробуйте ..


serj !
А попробуйте поставить его в ЗЯ и снять АЧХ

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:985
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 20:29.Заголовок:Сергеев Сергей я бы ..


Сергеев Сергей, я бы с удовольствием, но решить эту задачу мне сейчас затруднительно.
Я итак его делал в ущерб семейным делам, так что пока не могу. Дел много.

Но есть предположения, что он не сильно заметит ящик.

Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N:432
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 20:54.Заголовок:serj А Вы не разобра..


serj, а Вы не разобрали ещё 4А28-25гдн-5 ?
было бы вообще идеально две ачх: от аутентичного 4а28 и от Вашего.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7685
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 22:13.Заголовок:serj пишет: Но есть..


serj пишет:
 цитата:
Но есть предположения, что он не сильно заметит ящик.

А я думаю, что поднимется уровень ниже 60 герц. Будет полка.
А то действительно АЧХ напоминает купол.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N:1966
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.19 22:58.Заголовок:Зя без дырок, мне то..


Зя без дырок, мне тоже кажется, сильно не изменит картину...задний хвост такой же куцый будет..

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:986
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.19 00:43.Заголовок:Комелев Константин р..


Комелев Константин, разобрал.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:1806
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.19 10:25.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
А то действительно АЧХ напоминает купол.

Как у более-менее правильно настроенного банд-пасса 4/6 порядков. Правда у них правая сторона более крутая.
Но тут же в основном о басе.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7686
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.19 13:18.Заголовок:Вот вот- мне тоже мы..


Вот-вот, мне тоже мысль пришла о бандпассе. :)

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:987
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.19 13:08.Заголовок:Не выдержал я ждать ..


Не выдержал я ждать до следующего года. Сделал, правда 13" - 25 гдн 5 КИНАП.
Диффузор родной, МС от 75 гдн с двумя верхними фланцами (19 мм высота фланца),
катушка высотой намотки 12 мм проводом 0,22 в 4 слоя, ЦШ от 75ки, Re - 12,8 ом,
подвес самодельный из тонкого шёлка с пропиткой силиконом.
Fрез - 14,6 гц, Qts - примерно 0,11-0,17 (генератор не даёт измерить точнее)
АЧХ прилагаю, микрофон в притык к диффузору. Динамик на маленьком щитке выпрыгивать не желает.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7692
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.19 19:44.Заголовок:Впритык к динамику л..


Впритык к динамику любой покажет хороший низ.
Вы на метре покажите.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:988
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.19 23:05.Заголовок:На метре не могу уже..


На метре не могу уже показать - разобрал я его.
Могу поделиться впечатлениями от звука. Если интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир Константино
постоянный участник




Пост N:795
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.19 23:16.Заголовок:Добрый день. serj, а..


Добрый день.
serj, а вес подвижки какой ? А то уж очень Fрез. некорректная.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:989
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 00:13.Заголовок:46 грамм...


Здравствуйте Владимир.
46 грамм. В данных прошу не сомневаться.

Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N:144
Зарегистрирован:06.07.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 08:39.Заголовок:Владимир Константино..


Владимир Константино пишет:

 цитата:
А то уж очень Fрез. некорректная.



А что смущает то?
У меня на 300ГДН34-8 с заявленными (да и намерянными тоже) Qts =0,56 (0.54), Fs = 34 (36.4), Cms = 0.27

после замены подвеса на тряпоШный (а больше ничего не делали!) Qts = 0.17 Fs = 21 Гц Cms не мерил.
Поэтому результат у 25ГДН - вполне прадоподобен.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7693
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.19 10:36.Заголовок:И в резонанс и в доб..


И в резонанс и в добротность легко верится.
Но что мы видим.
Спад ниже 60 герц . И это при резонансе в 14 герц и микрофон вплотную к динамику.
И Низкая чувствительность.
А нужен ли нам такой хоккей?
Насчет выпрыгивания динамика- зависит от усилителя.
Его вых сопротивления И нижней частоты.

Этот , скорей всего неплохой, динамик лучше раскроется в ЗЯ или ФИ.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:413
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 07:10.Заголовок:Пусть не о щите, но ..


Пусть не о щите, но раз о добротности баса, то пишу тут

Думаю многие слышали о "баффлстеп" - когда при увеличении длины волны она начинает излучаться не только вперед, но и на все 180 градусов. При этом отдача на низах падает.
Часто самодельшики делают катушкой компенсацию на 3-6 дБ. Но почему нельзя просто итоговую добротность НЧ сделать под единицу? Разве не выйдет тот самый горбик на 3 дБ, который скомпенсируется баффлстепом?
Допустим на пальцах. резонанс в ящике у нас 50-55 Гц, Ширина передней панели 30 см (для переделанного динамика 75гдн), фильтр первого порядка на 500 Гц. При добротности 1 получаем горбик на 50-80 Гц, за ним легкий спад в пару дБ, потом как бы должен начаться подъём при переходе в только переднее излучение, но в этом месте появляется действие катушки и начинается плавный спад. Вроде при такой АЧХ должен получиться сочный, мясистый, но не бубнящий бас.
Или я глубоко ошибаюсь и не всё так радужно?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N:145
Зарегистрирован:06.07.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 09:25.Заголовок:С тем же успехом мож..


С тем же успехом можно задрать уровень на эквалайзере

А что хуже - доп. Обработка сигнала или "отсебятина" высокодобротника каждый сам решает...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:7701
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 09:46.Заголовок:Aleph ! такое решени..


Aleph ! такое решение часто применяется в малогабаритных полочниках.
Подъем на 80 -100 герцах компенсирует более низкие частоты. Вернее их отсутствие.
Подъем эквалайзером аналогичен.
Еще применяют фильтры на входе усилителя, делающие такой подъем.
Еще вариант -относительно высокое сопротивление усилителя, позволяющее получить итоговую добротность выше.

Что лучше? Верно -каждому свое.
Я бы выбрал первый вариант.
На крайняк последний.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18883
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 14:56.Заголовок:Плохая идея скомпен..


Плохая идея скомпенсировать куцый экран динамиком с повышенной болтанкой. Примерная ситуация- требовать от народа эффективнее работать, чтобы чиновники не успевали воровать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N:146
Зарегистрирован:06.07.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 16:29.Заголовок:Плюс мульЕн Александ..


Плюс мульЕн Александру
(постеснялся так категорично высказаться...)

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:990
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 19:58.Заголовок:А не болтанку ли мы ..


А не болтанку ли мы получаем в том же ящике при добротности системы 0,7 ?
По сути всеми нами любимый нижний бас при Qtc = 0,7 - это и есть болтанка.
Уберите резонанс (болтанку) динамика и нижнего баса нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18886
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 20:26.Заголовок:не смешите. Болтан..


не смешите. Болтанка сопровождается выбросом на ачх и периодическим затуханием. С добротностью 0,7 этого нет . Если у вас есть- докажите измерениями. Словами можно доказывать что угодно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:991
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.19 20:47.Заголовок:Бокарёв Александр , ..


Бокарёв Александр , а что тогда по Вашему есть резонанс?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18888
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52