Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах"

Тема отделена.

 Отправлено: 22.01.19 14:48. Заголовок: С подобной куполооб..

С подобной куполообразной ачх столкнулся впервые в лаборатории , когда принесли сабовый динамик померить. Привыкнув к ровной ачх нормальных динамиков, не мог понять, что это за бред и что с ним делать.
Не так давно измеряя колонку , качественную 3-полоску на Пеерлессе, увидел намек на этот купол, легкую выпуклость на ачх. Динамик в самом деле был с массивной подвижкой, низко работающий, от 40 гц уверенно играл. Но признак саба - факт медицинский.

 Отправлено: 22.01.19 15:28. Заголовок: Abettor Игорь, Вы ж..

Abettor, Игорь, Вы же не глупый мужик, ну хватит прикидываться.
Вы же отлично всё поняли.
Фамилия Бокарёва взята просто для примера и не имеет значения делает он динамики или нет.

Работа продолжается.

 Отправлено: 22.01.19 18:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Думаю, что измерения корректны. Что мы видим: при резонансе 33 герца - пик на 70. Дальше - спад из-за веса подвижки и большой индуктивности.

Фото АЧХ пропало, так что писал по памяти. Запомнилось только что спад по верху, а цифры по низам нет.

Я раньше уже писал что индуктивность катушки динамика явление паразитное. Её величина нелинейная и меняется с сигналом. Да, она работает фильтром, вот только его срез постоянно скачет. Зачем стараться делать линейный подвес, линейный зазор, а потом всё портить нелинейностью катушки.
Катушка ундерханг на НЧ работает лишь с домашними условиями (малая мощность) и огромными динамиками. Им за счёт своей площади хватает малого смещения. Уменьшите динамик до 8" и для той же громкости катушка начнёт выходить из зазора. Увеличьте высоту зазора, потеряете в индукции. Опять или магнит увеличивать, или длину провода. Смысл делать динамик в полметра диаметром для домашнего использования? Только чтоб потом сказать зато у меня ундерханг.
Раз уж Вы динамик делали "по Рутковскому" добавлю. Посчитайте какой вес Рутковский считает правильным для скажем динамика 10", а потом умножьте число 10" чтоб площадь стала как у 18". Окажется что несколько 10" лучше передадут исходный сигнал при той же чувствительности. Так может большие динамики зло? Сами пишете про "серьезный вес подвижки".
Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности.
Наверное очень показательно было бы снять "водопад". Там хорошо показано плохое затухание за счёт тяжёлой подвижки.

 Отправлено: 22.01.19 19:08. Заголовок: serj ! Да никто на В..

serj !
Да никто на Вас не накидывается.
Я по крайней мере хочу разобраться , что и как Вы сделали.
Поэтому хотелось бы подробностей. О конструкции , весе , сопротивлении, чувствительность. Хотя бы примерную
А так одни предположения.
Вы упомянули о коррекции. В таком случае можно применить коррекцию к любому динамику и получит любые (нужные результаты)
О добротности 0,7- только она позволяет получить ровную полку от резонанса и выше.
У Вас получился спад.
Еще некоторые применяют усилители специально с высоким выходным сопротивлением, чтобы увеличить общую добротность до 0,7
или делают подъем АЧХ в районе резонанса, что по сути аналогично.

Ничего не имею против подхода Рутковского. Специально открыл отдельную тему, чтобы он пояснил и доказал.
Но опять посыпались оскорбления.

 Отправлено: 22.01.19 20:23. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Верхняя АЧХ в притык, нижняя на 1ом метре.

Давайте начнём с того, что это действительно сабовый динамик.
Копировал как мог L1890f.
[url=http://aie.sp.ru/18".html]http://aie.sp.ru/18".html[/url]
Полагаю, что ни один мидбасовый динамик при помощи пассивных фильтров не возможно привести
к моей АЧХ, если он будет иметь такую же добротность.
Ни один длиннокатушечный динамик не сможет играть без корпуса (без тормозов), а мой играет.
Чуйка получилась слабой, так что есть над чем работать. Хотя не сложно включить второй усилитель.
Катушка 16 ом, а как ещё получить спад по СЧ.........
Опуститься в низ думаю реально. Наверное немного увеличить ход и поставить подвес помягче.
Никакого горба на звуке я не ощущаю. Звука "ММММ" нет. Есть фундаментальные содрогания.

И вообще ОО требует жертв.

 Отправлено: 22.01.19 20:51. Заголовок: при стороне щита 0,7..

при стороне щита 0,7м с 50 до 300гц в полку - супер. Гаррию удавалось только до 800.
А можно умягчить подвес?

 Отправлено: 22.01.19 21:19. Заголовок: Aleph пишет: Вот во..

Aleph пишет:

цитата:

Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности.

Следует помнить, что четыре 6ГД-2 с весом диффузора, допустим, 5 грамм, будучи собранными в групповой массив, представляют собой "интегральный динамик" с весом "интегрального диффузора" 5 грамм (не 20 грамм).
Не строго говоря, Mmd Группового Массива остаётся неизменным как для одного динамика из группы.

 Отправлено: 22.01.19 23:23. Заголовок: А ведь верно! Масса..

А ведь верно! Масса диффузора вчетверо, но и мотор вчетверо, отношение - то же самое, а площадь излучателя и кпд- +6 дБ.

 Отправлено: 22.01.19 23:41. Заголовок: Не удержался перенес..

Не удержался перенести сюда с портала.
Некий Винни пишет о своей системе на основе динамиков Дмитрия:

цитата:

Вот АЧХ моей системы в точке прослушивания (3м от АС). Объём помещения около 100м3. Четыре НЧ 15" в щитах 0,5м шириной.

Обратите внимание на рост искажений уже после 100 Гц. Такую АЧХ на низах с лёгкостью можно получить от 10" в небольшом ЗЯ. При этом искажения будут в несколько раз меньше. К тому же АЧХ снималась вблизи на малой громкости. Это подумать только такие искажения на малой громкости, а что будет на 10 ваттах?



Далее - от Рутковского:

цитата:

В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.

А воз и ныне там.

цитата:

Типичные параметры 8-ми Омных пятнашек: В - 1.9, L - 8, Mmd - 35 - это ШП, В - 1.2, L - 25, Mmd - 70 - это мидбас, В - 0.9, L - 35, Mmd - 90 - относительно лёгкий басовик. Есть ещё тяжёлые басовики и сабвуферы, но они явно выпадают из темы.

Бедный динамик. С каждым разом всё "жирнее". Ему уж и мотор посильнее ставят, и провода не жалеют, а он как борец сумо толкаться неспеша способен, а больше ничего. Зато получает гордое звание басовика. Почему же не использовать первый вариант, когда динамик ещё не стал "жирным и неповоротливым"? Обрезать катушкой верх и все дела. К тому же при одинаковом БЛ лёгкий динамик имеет выше чувствительность.
Кстати, я тут совсем недавно 10" слепил на бас. Подвижка около 50 грамм, 2/3 из них катушка. Так я к тому, что страшно пускать выше 500 Гц, ну не думается мне что такой вес сможет играть до 1 кГц, хоть и с сильным мотором. А тут бац! Дмитрий утверждает что и 70 грамм это мидбас. Да, у него пишется про 15", но инерция то не от диаметра зависит, а только от веса.
Дальше:

цитата:

В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.....За прошедшие после закрытия годы я так и не сделал ни одной АС

цитата:

Вы что серьёзно думаете, что я вот сейчас пойду в поле измерять щиты?.....Щиты же предназначены для помещений и в них эксплуатируются.

Другими словами, вне комнаты от щитов баса нет. Так что даёт бас - щит, или комната?

 Отправлено: 23.01.19 00:46. Заголовок: До сих пор доволен к..

До сих пор доволен как слон басом от одной пээски 12 в моем ящике с дырами. И быстрый и разборчивый и глубокий..на больших барабанах кожу слышно, реалистичность великолепная. И при этом нет ни какой навязчивости.

 Отправлено: 23.01.19 04:00. Заголовок: Если не гнаться за ..

Если не гнаться за инфранизом, ограничиться 60 герцами, то ПС12 "в ящике с дырками" умоет многие намоленные колонки.

 Отправлено: 23.01.19 15:02. Заголовок: Это в зя 60, а с дыр..

Это в зя 60, а с дырками - от 35. Может и громыхнуть на киношных эффектах будь здоров, но больше нравится за реалистичность звуков, но это в совокупности с 1623, они тоже не перестают удивлять точностью звука, может, самый верх у них не самый-самый, но основной ряд просто великолепный.

 Отправлено: 23.01.19 15:27. Заголовок: странные дела творят..

странные дела творятся, ей Богу. Сначала утверждается, что в щите баса нет. Предоставляется АЧХ, реально показывающая, что он есть. На что говорится, что нужно ставить 4 динамика, тогда правильно, потом говориться, что это комната, затем, что нужен ящик с дырками. serj, Вы сильно рискуете, следующий ход - использование эквализации при измерениях!

 Отправлено: 23.01.19 16:10. Заголовок: Комелев Константин д..

Комелев Константин да я уже привык........

 Отправлено: 23.01.19 17:59. Заголовок: Вопрос то в том, что..

Вопрос то в том, что получаем от дорогого и с гораздо меньшим КПД решения...вот всё.

 Отправлено: 23.01.19 18:04. Заголовок: Ogust , а Вы сделайт..

Ogust , а Вы сделайте и сравните.
А я могу так же сказать, что в Ваших коробках с дырками одни отражения и гудения.

 Отправлено: 23.01.19 18:21. Заголовок: Переотражения в ящик..

Переотражения в ящике выше 200 герц, я использую частоты ниже...Переотражение это частоты , которые входят в резонанс с основным сигналом. Резонансные частоты наших комнат от 30-100 герц...Выложите хотя бы какое то видео. Ни кто не говорит, что у вас плохой результат, хочется понять в чем он...

 Отправлено: 23.01.19 18:37. Заголовок: Я уже писал об этом,..

Я уже писал об этом, но раз Вы не смогли прочитать или понять, то напишу ещё раз.
Любой НЧ динамик, что с тяжёлой подвижкой, что с лёгкой, имеющий всеми любимую добротность,
работает на резонансе и соответственно издаёт не реальный электрический сигнал из усилителя,
а резонанс. Т.е. басист уже дано струну остановил, а резонанс динамика ещё не затух.
Или он просто перебирает струны. Реально всё заканчивается быстро, а Вы слышите просто сумбур.
Плюс переотражения от стенок ящика, плюс резонанс любимой Вами дырки.

Моё мнение, что показывать звук на видео - это не корректно, а попросту, детский сад.

 Отправлено: 23.01.19 18:57. Заголовок: Ну я не слышу сумбур..

Ну я не слышу сумбура у себя, что дальше? Можно сколько угодно теоретизировать, а результат важнее. Вы считаете разумным следовать совету "а вы попробуйте" ?

 Отправлено: 23.01.19 19:18. Заголовок: А я ни кого не заста..

А я ни кого не заставляю, ни кому не навязываю. Просто показал, что у меня получилось.
Верить тоже ни кого не заставляю. Ну какие проблемы... Нет так нет. Прочитали и забыли.
Мне просто интересно было сделать, вот я такой вредный и гадкий. Сделал, как ни кто не делает и рад .
У меня в голове уже следующая поделка с инфранизкой добротностью.
Но это будет не скоро, может на следующую зиму.
А может кто то опередит?