Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах"

Тема отделена.

 Отправлено: 26.11.18 23:29. Заголовок: Про чисто поле я нап..

Про чисто поле я написал потому что в комнате завал в щите компенсируется тем, что длина волны меньше размеров комнаты и таким образом за счёт переотражений спад на низах меньше. В открытом пространстве этого нет и даже того небольшого бас не будет. Про бас в щите я писал представляя высокодобротный динамик, точнее вспомнил щит с 6гд-2. С низкой добротностью и того не будет.
Я могу быть не совсем корректным, всё же у меня образования в данной области нет. Но большой динамик в малой комнате можно сравнить с групповым излучателем на небольшом расстоянии волна не успевает стать точечной и приходит к слушателю как плоская. Получается меньший спад на низах. Но опять же это при высокой добротности.

Так как на счёт добротности, Дмитрий? Слышали про резонансный контур? Там она тоже есть. ИМХО радиолюбители добротность понимают глубже нас. Они не связаны одним лишь акустическим её смыслом. Для них это соотношение подаваемой энергии и её потерями. В каком-то смысле в контуре добротность это КПД на резонансе, количество потерь.
А что добротность для Вас?

 Отправлено: 27.11.18 01:25. Заголовок: В очередной раз повт..

В очередной раз повторяюсь...
Бас в щите от низкодобротника возможен... но только с электронной коррекцией... и лучше - с разделением мида и суба.

 Отправлено: 27.11.18 01:30. Заголовок: При условии, что р..

При условии, что рабочий ход позволит. Низкая добротность часто совпадает с коротким ходом.

 Отправлено: 27.11.18 02:11. Заголовок: Ниже 65гц, ходы огро..

Ниже 65гц, ходы огромны, даже на 18" голове. Если хочется более менее давления.
Оформление с самым маленьким кпд.
Если мидбас от 65гц можно ещё в щите вытянуть с уровнем хорошим, то ниже - никак.

 Отправлено: 27.11.18 02:25. Заголовок: Смотрите как просто ..

Смотрите как просто оказалось поставить всех без исключения посетителей форума в тупик простым вопросом. Никто даже не попытался ответить. Зато все рассказали про бас, длину волны, ход, ну и про добротность не забыли. А что же с давлением, которое создаёт динамик?
Повторю ещё раз вопрос:

цитата:

если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?

Напомню: за основу берём динамик выбранный знакомым Сергея, который не басит (в смысле динамик не басит). Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением? В том же самом щите, в той же самой комнате с той же длиной волны, с тем же самым источником и усилителем при неизменном сопротивлении и положении регулятора уровня.
Так подробно уточнил, потому что оппоненты те ещё ...... (вырезано цензурой).

 Отправлено: 27.11.18 02:58. Заголовок: А на басу в щите мож..

А на басу в щите можно сказать ничего не прибавится. Там, где полка (основной диапазон работы динамика) там немного подрастет, но немного, провода то в двое больше стало, веса добавилось. Если диффузор лёгкий, то вес вырастет раза в 1,5. Резонансная естественно снизится, граница по высоким снизится из-за тяжести динамика.
На низах рулит смещаемый объем воздуха. Так что без резонансного оформления прибавки не ждите. Максимальная чувствительность на нижней рабочей частоте будет при добротности в оформлении 0,7. А там прибавляй в готовой колонке силу мотора в динамике сколько угодно, на килогерце прибавится (если конечно подвижка не в 300 грамм, такая просто не может играть середину), а на низах снизится т.к. общая добротность снизится от оптимальной.
Можно так ещё сказать, более научно. КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте. С силой мотора он растёт, но это совсем не значит что растёт он на басу. Суммарно энергия растёт, но с изменением добротности она перераспределяется по частотам.
Динамик на низах изначально очень плохо согласован с воздухом, поэтому изменением силы мотора согласование не изменится. Рупор согласует воздух и динамик, в нем КПД повысится и с силой магнита чувствительность действительно вырастет. Но опять же для максимального давления на низах добротность системы рупор-динамик будет 0,7

Дмитрий, откройте учебник и не позорьтесь!!! Про смысл добротности Вы конечно пропустили вопрос как неудобный, с ним думать надо, а не поэмы писать о "своих прелестях" (помните Горлума из Властелина Колец?).
Динамик это резонансная система и у резонансных систем есть законы. Хоть это резонатор звука, хоть вибро, хоть радио. Максимальная по ширине полка без выброса у любого резонатора при полной добротности 0,7. И лишь Бог это может изменить. Вы хоть и Пендальф, но не Бог.

 Отправлено: 27.11.18 05:22. Заголовок: Вы невнимательно чит..

Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора.
Думаю что задавать вопрос: что будет с давлением при уменьшении веса - бесполезно. Ответ будет - не изменится.
Хоть в том сравнении индукция почти одинаковая, у меня был вопрос типа: что будет если увеличить индукцию. Похоже что его так же задавать бессмысленно.
Т.е. что с динамиком не делай - давление всегда одинаковое. Главное чтобы добротность была 0.7. Если она была например меньше, достаточно немного размагнитить магнит и давление станет максимально возможным. Получается что у всех динамиков с одинаковыми размером и добротностью одинаковый КПД, вне зависимости от массы, В и L.

Aleph пишет:

цитата:

КПД динамика это интеграл звукового давления по частоте.

Откуда Вы черпаете вдохновение?


Где тут интеграл, частота и добротность? Особенно хотелось бы частоту найти.

 Отправлено: 27.11.18 06:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Увеличим ему L в два раза - что будет с КПД и что с создаваемым давлением? Вы невнимательно читали, поэтому перепутали: вес не добавится, а уменьшится, как минимум раза в полтора. [quote] Дмитрий Рутковский пишет: [quote]Откуда Вы черпаете вдохновение?

И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина.

Может Вы не знаете, но одно и то же значение часто находится через разные формулы.
Выражу другими словами. Излучаемая мощность если выразить графически через АЧХ это площадь под кривой АЧХ. Так вот эта площадь выражается математически как интеграл по частоте от минимальной излучаемой до максимально изучаемой динамиком частоты. При изменении силы мотора площадь иногда растёт. Иногда потому как бывает с ростом БЛ вес подвижки сводит пользу повышения БЛ на нет. Площадь выросла, значит КПД увеличилось. Простая логика говорит что с ростом этого интеграла растёт КПД. Но рост площади не означает что давление выросло на низких частотах. Уж простите, саму формулу не приведу, не та у меня память чтоб сказать где она мне попалась

Что мы видим из выложенной Вами формулы? Квадрат индукции в числителе, квадрат массы в знаменателе. Отсюда чем больше индукция и меньше вес провода, тем выше КПД. И это отношение квадратично. Вы же постоянно упоминаете что в правильном басовике индукция ниже чем в ШП и длина (а значит и масса) провода больше. Другими словами в басовике КПД осознано Вы делаете меньше. Где же логика? Разумнее сделать выше индукцию и уменьшить массу провода, тогда полный КПД у нас вырастет в том числе и на басу. А наматывая больше провода Вы увеличиваете массу подвижки и индуктивность катушки и тем самым снижаете верхнюю граничную частоту. Понятно что при этом динамик не может адекватно воспроизвести что-то кроме баса. Получаем бумкалку которая только и может что гудеть в узкой полосе. И это недоразумение с пониженным КПД мы гордо обзываем БАСОВИКОМ. На самом же деле это просто сабвуфер которых сотнями клепают в машины. Впрочем соглашусь что в ваших динамиках диффузоры стоят легче автомобильных. Но с катушками та же фигня что в автомобильных сабвуферах- куча слоёв провода и маленькая индукция в зазоре.
Так что выложив формулу Вы сами указали что Ваши динамики хуже чем могли бы быть

Да, и ещё. Вы много раз писали что бас лучше воспроизводят динамики с катушками ундерханг. Для басовиков в 12" вполне нормально ход 5 мм на сторону. Это выходит высота зазора будет не меньше 10 мм. А даже с катушкой в 6 слоёв при БЛ 20 высота катушки выйдет не менее 5 мм. Что же это за магнитная система такая? Высота зазора не менее 15 мм., ширина тоже не менее 2,5 ии. (иначе 6 слоёв не влезет) - какая же там будет индукция? Даже с магнитом в 10 кило сомневаюсь что там 0,5 Тл получится.
Так действительно ли басовик ундерханг нормально воспроизведёт бас с рабочей мощностью 50 Ватт?
Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

 Отправлено: 27.11.18 09:02. Заголовок: Aleph пишет: И как ..

Aleph пишет:

цитата:

И как же при вдвое больше провода станет легче подвижка? L это длина. ...................................................................................................... Или может хвалим одно, а делаем как у всех (оверханг)?

Учитесь сЕр Димитриус, как надо рассказывать, а не пустословить после каждой запятой.
Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

 Отправлено: 27.11.18 13:07. Заголовок: Вспомнился Очень дав..

Вспомнился Очень давний случай с 10гд-30.
Не мог понять в чем проблема- басит хорошо, но середеины нет вообще.
Оказалось, что магнит размагничен. Причем добротность естественно подскочила.

 Отправлено: 27.11.18 15:05. Заголовок: У 10ГД-30 середины н..

У 10ГД-30 середины нет в любом случае.

Abettor пишет:

цитата:

Хотелось бы Серёге плюсануть за здравие. За терпеливость, и культуру речи!

А что ему сделать за упорную подмену понятий и постоянные попытки выдать желаемое за действительное? Поставить такой жирный минус, который перевесит все плюсы с большим запасом. Можно быть сто раз культурным и терпеливым, но нифига не видеть (или делать вид что не видишь) - в результате бред.

Вот Вам ещё один пример, когда то, что пишу я улетает в пустоту. Допускаю что причина в том, что я непонятно объясняю. Давайте попросим Aleph-а, который замечательный рассказчик по мнению оппонентов, сообщить форуму BL и массу подвижек сравниваемых динамиков.

Пока он ищет параметры - расскажу. Оппоненты в очередной раз показали, что ещё не освоили программу начальных классов школы. Хотите проверить?
Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.

Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается. Например:


Это я к тому, что если Вы где-то нашли формулу, то это ещё ничего не значит. У кого-то другого всегда найдётся другая формула, используя которую он получит другой результат.

Теперь объяснение для освоивших программу за 8-й класс. Если верить первой формуле, то опережающий рост массы L будет продолжаться до тех пор пока пассивный вес (вес подвижки минус вес L) не станет пренебрежительно мал. На практике можно считать до тех пор пока масса L не перевалит за 50%. Если же верить формуле из этого сообщения, то до бесконечности.

 Отправлено: 27.11.18 15:28. Заголовок: Дмитрий, можно я ..

Дмитрий, можно я чуть сбавлю градус спора и спрошу перпендикулярно. Ваш подарок. динамики LMT1045 не нашли применения до сих пор по причине высокой резонансной и малой добротности. Я их храню в оригинальной упаковке, а мысль такая: можно ли на их основе сделать пару басовиков с резонансной...27- 30гц, добротностью 0,4 , даже ценой потери чутья? Отклик у них мне нравится, живой звук и легкий, как ширикополосы -там непросто все, а вот быстроходный басовичок типа Фостекса 10" , снятого с выпуска - думаю получился бы на славу. и его у меня оторвали бы с руками, а там и новые желающие нашлись. Идея была сделать ящик, не ФИ, с приличным басом, негромадного объема, хорошим звуком .
Что скажете? Динамики я бы вам привез, в очередную поездку в Питер.

 Отправлено: 27.11.18 15:35. Заголовок: Можно сделать не на ..

Можно сделать не на их базе, а вполне серийный басовик L1050. Точно такая же рама встанет на те же дырки.
Вот вижу на форум зашёл Lens_yc, у него такие есть. Возможно он поделится впечатлениями.

Высокий резонас у шириков - это сколько? Сколько было бы в самый раз?
Какой резонанс нужен у басовиков?

 Отправлено: 27.11.18 18:02. Заголовок: вот и Александр Серг..

вот и Александр Сергеевич высказал свое мнение, которое совпадает со всеми , кроме одного.
Собственно я это всегда знал.

 Отправлено: 27.11.18 18:19. Заголовок: Ну давайте попробую ..

Ну давайте попробую снова
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Задачка: масса подвижки 100 гр., из неё масса провода в зазоре 20 гр. (таких динамиков полно). Вопрос: во сколько раз увеличится масса провода если её увеличить в 2 раза? Во сколько раз увеличится масса подвижки? Сравните эти разы и объясните дилетантам .... Хотя не надо, это всё равно бесполезно.

Мы выше обсуждали Ваши динамики "которые басят" и я ожидал что мы в качестве примера рассматриваем их. У них вес диффузора явно меньше веса катушки. Отсюда и были мои выводы. Теперь же Вы подставляете противоположного типа динамик. Конечно даже для баса это полный уродец, диффузор в 80 грамм адекватен лишь при диаметре басовика не меньше 18 ".
изначально провод составляет 20% веса, во втором варианте треть общего веса. Что уже вполне неплохо если в зазоре хорошая индукция. Масса подвижки увеличилась в 1,2 раза. Конечно такой низкой добротности как 0,25 тут не добиться, а по-Вашему это значит что такой динамик никуда не годен
Если как в задачке увеличить массу провода вдвое, то понадобится место под него. Это значит или там изначально был очень плохо заполненный зазор, или не меняем зазора и эта прибавка будет болтаться неиспользуемой по сторонам зазора, или нам придётся вдвое увеличить площадь зазора. Первый случай уж очень притянут за уши. Чтоб сделать зазор с таким запасом, что поместилось бы вдвое больше провода, на такое и китайцы не способны. Второй случай тоже неадекватный, это аналогично тому, что просто добавим грузик в 20 грамм. И последний вариант, провода в зазоре стало больше, вот только индукция в зазоре меняется нелинейно и при увеличении площади зазора вдвое, индукция упадёт сильнее. Что опять же понизит наш КПД.
Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"? Так возьмите для сравнения басовик Technics SB-10. Вот только с ним не потягаешься. Таких сейчас и не выпускают, невыгодно.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Формулу я выложил всего-лишь одну из многих, причём самую необычную. У неё действительно масса в квадрате, чего у других авторов не встречается.

Первая формула у Вас не пошла. так Вы решили что вторая Вас спасёт? Плохо только не подписано что значат эти буквы, попробую догадаться.
Возможно первая часть формулы это и есть аналог 5,9*10^-4 из первой формулы. В первой формуле было упрощение, в последней расписали подробнее.
Вторая часть опять же показывает что БЛ квадратично влияет на КПД. Большая М очень возможно обозначает массу. Вывод - массу желательно по возможности уменьшать. Разве не перекликается выводы с первой формулой? Массу провода надо уменьшать. БЛ увеличивать. Т.к. с длиной провода растёт масса, значит по логике выгоднее делать упор на увеличение индукции. Конечно невозможно совсем уменьшить массу и сделать индукцию выше максимума, потому и написал делать упор.
В первой формуле длина провода прямо не указана т.к. можно сказать что влияет вес провода в зазоре. За вычетом неравности места занимаемого изоляцией провода, сочетание разной длины и разного сопротивления провода будут давать будет давать одну и ту же величину. Максимальное увеличение индукции относительно мало, поэтому понятным делом приходится дальше БЛ повышать за счёт массы. Но всё же пока это возможно полезней повышать индукцию а не массу.
Для меня осталось непонятной что за площадь в знаменателе последней формулы. Увы, расшифровки нет.
Мои умственные способности не позволяют мне учесть все особенности сложных формул, но понять зависимости от того, где стоит переменная в числителе, или в знаменателе, прямая зависимость, или квадратичная мои мозги вроде способны.

 Отправлено: 27.11.18 18:39. Заголовок: Aleph пишет: Вы, Дми..

Aleph пишет:

цитата:

Вы, Дмитрий, специально берёте варианты динамиков хуже некуда чтоб на их фоне свои "золотом сияли"?

Нет, ну у Вас вообще глаза есть? Или Вы издеваетесь?
Это я всегда говорю: не выбирайте динамики которые хуже не куда, чтобы мои золотыми не казались на их фоне, берите самые лучшие. Но народ никогда советов не слушает.

Смотрите как оппоненты выкручиваются. Так всё культурно и вежливо, только какой-то бред. Пипец просто.
Давайте ещё раз зайдём. Напишите данные двух динамиков, один выбранный знакомым Сергея, другой наш: только B, BL и массу подвижки. Сначала один параметр одного динамика, рядом тот же параметр другого, потом другую пару параметров так же рядом и мы сравним.
Сразу отмечу: знакомый Сергея хотел попробовать 18" басовик в щите и выбрал какой посчитал нужным. Мы выпускаем только одну восемнашку для щитов, поэтому смотрите только её, там буква "f" в конце названия, не отвлекайтесь на другие.

Про КПД. Действительно длина провода значения не имеет, потому что она пропорциональна сопротивлению, а оно в знаменателе, на КПД влияет только его масса или объём, выраженный через плотность.

 Отправлено: 27.11.18 18:45. Заголовок: Видимо во всем мире ..

Видимо во всем мире только один динамик со столь низкой (0,13) добротностью может работать в щите.
Тогда споры вообще ни о чем.
Мы имеем ввиду все динамики.
А тут единственный эксклюзивный.
А кто его видел, слышал?
Мало кто.

 Отправлено: 27.11.18 18:45. Заголовок: Напишу один пример с..

Напишу один пример с советскими динамиками где одна МС с разными вариантами зазоров. Это 30ГД-2 и 50ГДН-3. Соотношение длины провода на его сопротивление выразим через площадь зазора. Пусть для упрощения зазор полностью занят медью.
У первого площадь 2*89,8=19,6 мм кв. и индукция 0,87 Тл
У второго 6*1,8=10,8 мм кв. и индукция 1,3 Тл
Площадь зазора второй МС 0,55 от площади первой МС. Или первая площадь в 1,81 раз больше второй.
Индукция у нас в первой формуле выступает в квадрате, так что в соотношениях тоже берем в квадрате. Объем же там в первой степени. Вычисляем, получается квадрат индукции второй МС в 2,233 раза больше чем у первой.
Отсюда следует что выгоднее уменьшить площадь зазора и рост индукции нам даст больший КПД чем рост площади при том же магните.
Не зря про 50ГДН пишут что их звук лучше чем у 30ГД-2

Предложение Дмитрия сравнить его динамик с другим это явно не ко мне. Не тот у меня физический опыт с разнообразными динамиками. Только и могу что формулы почитать Так что тут с удовольствием почитаю если кто другой сможет.
Я же не отрицаю, у Димы хорошие по параметрам динамики (звук увы, не слышал), вот только суёт он их не в те оформления и теория часто хромает. Не всегда хороший практик может быть хорошим теоретиком.

 Отправлено: 27.11.18 18:52. Заголовок: Видимо чего-то у опп..

Видимо чего-то у оппонентов не хватает, чтобы просто тупо сравнить несколько параметров у двух динамиков. Полагаю что мозгов. Если я не прав - предложите свои варианты.
Ещё один вариант: сравнить не получается потому что на один динамик они параметры нашли, а как только заходят на сайт (сами понимаете какой), так их сразу начинает колбасить, примерно так как вампиров попавших на солнце, поэтому сравнить у них не получается. В таком случае рекомендую найти девственницу, облить её святой водой, намазать чесноком и попросить её выписать для Вас несколько параметров на бумажку. Бумажку отнести в синагогу, обрезать со всех сторон, и только потом, ни в коем случае не касаясь её клыками руками, переписать уже сюда. Берегите себя.

Сергей, понимаю что Вы не в курсе, поэтому воздержитесь от глупых предположений.

До недавнего времени в Питере жил выдающийся инженер Вадим Карельский. Даже так: ВЫДАЮЩИЙСЯ!!! Он делал динамики с добротностью ниже 0.1, в частности я слушал у него динамики с добротностью 0.05 в ПАСе, чувствительность далеко за сотню. Такого драйва никакой другой динамик не даст. Это был мидбас.

 Отправлено: 27.11.18 20:19. Заголовок: Дмитрий, те 15" ..

Дмитрий, те 15" Карельского? Шикарные мидбасы!

Мои л1050 с ммд 20гр, резонансом до разминки 27Гц и добротностью 0.34 работют в пас 60л.
А л1075 с 22Гц и 0.17 в зя 20л. Что-то не ощущаю нехватки баса от слова совсем.