Отправлено: 09.01.19 09:52. Заголовок: При каком токе измерять Т-С параметры?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тема эта была на АУДИОПОРТАЛЕ году в 2005-м, надежды вернуть её нет, но память хранит принцип. Сам Сергей Давидович Бать проводил измерения Т-С динамиков по Zкривой при разных значениях тока, и установил, что из-за неучтенных внутренних потерь в подвесе измерения на малом токе некорректны. Ток должен быть как можно ближе к реальной работе динамика, а это никак не 10 ма. далее. В книжке Виноградовой тоже говорится о токе в 100ма, и тут же берётся резистор в 1 килоом. И что, выходное усилителя обязано быть 100 вольт? А когда сам я возился с обмером динамиков через резистор, то обнаружил падение тока на резонансе динамика, и заметное, потому что к этому килоому добавлялись почти 200 Ом динамика (на резонансе импеданс улетал за 160 Ом). К тому же три измерения одного динамика давали три разные цифры Т-С. Не считая того, что полдня потом сидеть высчитывать результат... Плюнул на эту дурацкую методу.

 Отправлено: 13.01.19 10:12. Заголовок: RESET ! Спасибо за п..

RESET !
Спасибо за проведенную работу!
Результат предсказуемый.
Разница не велика, но все же есть.

Нет Рутковского, а то бы он придрался к массе. Почему разная? Разные динамики!

 Отправлено: 13.01.19 14:44. Заголовок: Qts 0,30 и 0,338 ..

Qts 0,308 и 0,338 - разницы нет?

 Отправлено: 13.01.19 15:14. Заголовок: Reset, спасибо за пр..

Reset, спасибо за проделанную работу!
Очень познавательно.

 Отправлено: 13.01.19 16:48. Заголовок: Логичнее увеличение ..

Логичнее увеличение эквивалентного и добротности..

 Отправлено: 14.01.19 08:20. Заголовок: Утро вечера мудренее..

Утро вечера мудренее!
Решил закончить начатое и обнаружил и устранил неисправность в измерительном оборудовании (усилитель имеет неравномерность более 1дБ, что не допустимо, заменил на новый с 0,04дБ. Данные несколько изменились). Итак:

ток ........... 5mA ......10mA ..... 15mA ..... 20mA ..... 30mA ..... 50mA ..... 70mA ..... 100mA
Re = ........ 2,762 .... 2,755 ..... 2,755 ..... 2.760 ..... 2,760 ..... 2,755 ..... 2,755 ..... 2,760
Fs = ......... 39,8 ....... 39,8 ....... 39,4 ....... 39,1 ....... 38,7 ....... 38,2 ....... 38,1 ....... 38,2
Zmax = ... 39,14 ..... 38,42 ..... 38,51 ..... 38,50 ..... 38,38 ..... 38,38 ..... 38,26 ..... 37,82
f1= .......... 27,2 ...... 27,05 ...... 26,7 ....... 26,45 ..... 26,04 ..... 25,4 ....... 24,1 ....... 24,5
f2= .......... 58,0 ...... 58,1 ........ 57,8 ....... 57,7 ....... 57,4 ....... 57,02 ..... 56,8 ....... 57,0
Qms = ..... 4,855 .... 4,768 ...... 4,723 ..... 4,669 ..... 4,597 ..... 4,492 ..... 4,439 ..... 4,275
Qts = ....... 0,343 .... 0,342 ...... 0,338 ..... 0,335 ..... 0.331 ..... 0,322 ..... 0,320 ..... 0,312
Qes = ...... 0,369 ..... 0,368 ..... 0,364 ..... 0,361 ...... 0,356 ..... 0,347 ..... 0.344 ..... 0,337
Vas = ....... 52,78 ..... 52,0 ....... 52,22 ..... 52,9 ........ 55,77 ..... 54,13 ..... 53,88 ..... 50,45
SPL = ....... 91,64 ..... 91,59 ..... 91,52 ..... 91,52 ...... 91,52 ..... 91,48 .... 91,47 ..... 91.3
BL = ......... 9,459 ..... 9,53 ....... 9,64 ....... 9,634 ...... 9,662 ..... 9,819 .... 9,897 ..... 10,33
Mms = ..... 47.8 ....... 48,52 ..... 49,3 ....... 49,41 ...... 49,52 ..... 50,59 ..... 51,09 .... 54,29
Rms = ...... 2,462 ..... 2,545 ..... 2,584 ..... 2,60 ........ 2,713 ..... 2,731 ..... 2,755 .... 3,048
U пит. = .....105В ..... 105В ....... 105В ...... 105В ....... 105В ...... 105В ...... 105В ..... 105В
Rбалл. = ... 20,0к ..... 10,0к ...... 6,67к ..... 5,0к ....... 3,33к ...... 2,0к ....... 1,43к .... 0,998к

Итого: два выходных прошли с пользой!

 Отправлено: 14.01.19 16:57. Заголовок: И добавлю: - Измер..

И добавлю:
- Измерения проводились в соотв. ГОСТ 16122 п.4.2.7. метод 1.
- Использовался динамик на базе 30ГД-1 4 RRR, магнит кольцевой кобальтовый, диффузор новый, тканевый подвес, катушка и каркас м.б. новые, точно не знаю.
- Выбран по требованию Zmax < 50 Ohm.

 Отправлено: 14.01.19 17:54. Заголовок: А за счёт чего менял..

А за счёт чего менялась BL c 9,5 до 10.33 ?

 Отправлено: 14.01.19 19:07. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

А за счёт чего менялась BL c 9,5 до 10.33 ?

Думается, что не случайно.

 Отправлено: 14.01.19 19:31. Заголовок: Рутковского на вас н..

Рутковского на вас нет...


Масса подвижки изменилась видимо за счет накачки электронов при увеличении тока.
Vas видимо тоже...

Пыс. А если по теме, встречал мнение (Карельского) что параметры плывут и от скорости прохождения начало/конец свип-тона...

 Отправлено: 14.01.19 20:15. Заголовок: Ну допустим изменени..

Ну допустим изменение БЛ возможно из-за наложения поля катушки на поле магнита.
Значение БЛ, что даёт программа действительно арифметикой не проверить. Мы можем посчитать провод, но структуру поля нам не узнать. В сущности какая нам разница. Добротность известна, резонансная есть, объём тоже. Больше ничего и не нужно для выбора оформления.

Масса считается в программе не голой подвижки, а в сумме с присоединенной массой воздуха. А в зависимости от амплитуды она слегка меняется.
Можно подумать когда мы ложим собранную подвижку на весы, то мы узнаём настоящую движущуюся массу. Конечно можно широким жестом сказать что будет двигаться половина от ЦШ и подвеса. А может не 0,5, а 0,43 откуда нам знать? Значит когда взвешиваем, а потом по желанию отнимаем часть это считается точным значением, а когда число даёт программа и оно чуть плавает, от сразу категоричная фраза "компьютер врёт".
В зависимости от амплитуды меняется процент подвеса, что участвует в движении. Вот вам и разница в процент.
Далее, с повышением частоты часть диффузора "отключается". Так что же, надо говорить что вес подвижки число не постоянное? Впрочем тут меня занесло. Параметры Т.-С. считаются в поршневом диапазоне.

Немного оффтопа на счет того, какая часть подвеса должна считаться в весе подвижки.
Вот представьте себе опыт. Берется круглый прутик железа, зажимается за один край жестко, другим краем он свободно ложится на весы по тому же уровню что и зажатый край. Под своим весом он изгибается и давит на весы с определенной силой. Меняем этот прутик на деревянный с той же длинной и той же массой. Он уже своим свободным краем давит на весы с другой силой. Меняем на резиновый, цифру снова другие.
Вес прутика во всех случаях распределен по длине равномерно. Но за счёт разной жесткости материала разная часть этого веса по-разному давит на весы.
То же и с подвесом диффузора. В зависимости от формы (пила, синус, полутор...) и от материала, его жесткости часть веса подвеса будет по-разному приложена к диффузору. При том что общий вес подвесов будет одинаковый. Разность резонанса с разными подвижками я в расчет не беру. Это отдельная цифра.
Так можно ли как Рутковский самоуверенно вещать что к весу подвижки суммируется ровно половина подвеса? Или может стоит доверять программе?

Можно провести опыт по-другому. Менять длину прутика так, что бы резонанс его остался прежним. Соответственно длина прута будет меняться согласно жесткости материала. Показания весов опять же будут разными т.к. удельная жесткость разная.

 Отправлено: 14.01.19 20:22. Заголовок: DядяВова пишет: Рут..

DядяВова пишет:

цитата:

Рутковского на вас нет...

Этого "Северного Гения" на всех хватит!

цитата:

Масса подвижки изменилась видимо за счет накачки электронов при увеличении тока. Vas видимо тоже...

Продолжу шутку: "ток увеличился, медь расширилась, увеличилось и заполнение зазора, отсюда и BL подрос

цитата:

Пыс. А если по теме, встречал мнение (Карельского) что параметры плывут и от скорости прохождения начало/конец свип-тона...

Да, есть такая версия от Вадима Карельского (светлая ему память), на днях в который раз проштудировал его Механику Эмоций", умница безусловно, крайне жаль, что этот цикл его публикаций в теоретической части остался не завершённым.