Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 6)

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:

цитата:

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 17.07.19 20:53. Заголовок: Ogust ты бы хоть пос..

Ogust ты бы хоть послушал динамики на подмагничивании разные, маленькие, большие, даже маленький электромагнит резко повышает качество, это как жрать желатиновые шарики а потом попробовать настоящую красную икру, разница думаю понятна между ферритом и FC сразу видно, что ты не слушал подмагничивание в своей системке никогда, ибо оно огромно улучшает звучание таких динов как 10 гдш, сам лично слушал и 10 гдш и 4а32 на подмагничивании , поэтому и говорю что альфард заиграет лучше, и ты прежде чем теоретизировать опыт приобрети сначала.

 Отправлено: 17.07.19 20:59. Заголовок: Всё бросил, уже мота..

Всё бросил, уже мотаю

 Отправлено: 17.07.19 21:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Т.е. по мнению некоторых участников обсуждения этому динамику лучше магнит не нужен. По аналогии с авто: вот стоит двигатель 950 мл и больше ни в коем случае. Может быть поставить хотя бы полтора литра?

Именно такое впечатление и у меня сложилось, сказывается слепое повиновение, раз сделано значит так надо.

 Отправлено: 17.07.19 21:21. Заголовок: Типа я что ли мешаю?..

Типа, я что ли мешаю?😂 Сначала пишут 1623 - дно, потом он будет ракетой, так если надо - делайте, выкладывайте, в чём проблема?

 Отправлено: 17.07.19 21:41. Заголовок: Ogust пишет: выклады..

Ogust пишет:

цитата:

выкладывайте, в чём проблема?

Коллега Равен никогда ничего не выкладывает, только делится осчусчениями, а они у него - ого-го!

 Отправлено: 17.07.19 22:49. Заголовок: Ogust пишет: выклад..

Ogust пишет:

цитата:

выкладывайте

Слушать то как будешь если выложу? путем просмотра и чтения или через ютуб Плюмбум и Вас вопрос касается.

 Отправлено: 18.07.19 00:08. Заголовок: Плюмбум пишет: Колл..

Плюмбум пишет:

цитата:

Коллега Равен никогда ничего не выкладывает, только делится осчусчениями...

Ощущениями от прочитанного на других форумах.

 Отправлено: 18.07.19 00:14. Заголовок: Все думал когда же U..

Все думал когда же ULF что нибудь скажет, блеснет остротой мысли

 Отправлено: 18.07.19 00:29. Заголовок: Тут многие (да и на ..

Тут многие (да и на любом другом ресурсе) плохо представляют как работает динамик, как различные элементы конструкции влияют на звук.
Поэтому им нужны подтверждения. Например подтверждение что большой магнит больше маленького. Причём подтверждать надо косвенными измерениями при помощи левых (ни разу не сертифицированных) компьютерных программ. Им они верят гораздо больше, чем здравому смыслу.
Это можно понять: первое у них есть, второго нет.

 Отправлено: 18.07.19 00:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

большой магнит больше маленького.

Оригинальная мысль. Но осмелюсь предположить, что верно и обратное: маленький магнит меньше большого!

 Отправлено: 18.07.19 01:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Им они верят гораздо больше, чем здравому смыслу.

Они просто ушам своим верят. К Вашим LMТ какой график не нарисуй, но если звучат они так себе, так и что толку от тысяч Ваших сообщений на разных форумах? Сборка неаккуратная, комплектующие тоже "из того что было". И басовики Ваши низкодобротные не звучат. Помню как мыкался с ними на Аудиопортале Михаил044... Т.е. втемяшили себе в голову какую-то лабуду про низкую добротность и декларируете её годами, а на выходе то что???

 Отправлено: 18.07.19 01:26. Заголовок: U.L.F. пишет: басо..

U.L.F. пишет:

цитата:

басовики Ваши низкодобротные не звучат

Низкодобротные басовики не звучат у дураков, а чтобы высокодобротный зазвучал загудел много ума не надо.

 Отправлено: 18.07.19 01:38. Заголовок: ­ETH пишет: ...у дур..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.07.19 03:36. Заголовок: Плюмбум пишет: Но ос..

Плюмбум пишет:

цитата:

Но осмелюсь предположить, что верно и обратное: маленький магнит меньше большого!

Вы абсолютно правы. Если развить эту мысль дальше, то большой магнит создаст поле больше чем маленький, а такое поле в свою очередь даст возможность катушке с большей точностью следовать за изменением сигнала. Ну и наоборот - как Вы правильно подметили.
Обобщая: хилый магнит не позволит телепать массу подвижки так же, как позволит более мощный. Т.е. звук у динамика с хилым магнитом будет замылен в любом случае. Это если сравнивать. А если не сравнивать то всё равно будет замылен. Потому что это конструктивная особенность каждой конкретной конструкции. Как сделали - так и получили.

Если бы Михаил44 мыкался, то он хотя бы сообщил об этом и попытался бы решить вопросы, ну или в крайнем случае вернул бы динамики. А без этого это всё досужие разговоры.

 Отправлено: 18.07.19 03:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

большой магнит больше маленького.

Плюмбум пишет:

цитата:

верно и обратное: маленький магнит меньше большого!

Однако и тем не менее, средний магнит категорически не среднее среднего, адназначна!

 Отправлено: 18.07.19 04:09. Заголовок: Можно побурчать? Гос..

Можно побурчать?
Господа хорошие, а где у вас заканчивается требуемая мощность магнита? Может любой динамик чтоб считаться хорошим обязан иметь зазор выше хода катушки и в зазоре чтоб было полное насыщение ( не помню точно, 2 Тл вроде)?
Вот вы говорите у Альфарда слабый магнит. Давайте поставим сильнее. Но как вы решаете на сколько сильнее?

К слову я сам сторонник динамиков с сильным магнитом, лёгкой подвижкой и очень мягким подвесом. Вот только не довожу эти правила до идиотизма. Есть ещё важное правило, АС в готовом виде, в сочетании с усилителем должно иметь полную добротность 0,7 или близко к этому.

 Отправлено: 18.07.19 04:14. Заголовок: Добротность это всег..

Добротность это всего лишь посредственная вторичная характеристика описывающая работу динамика около резонанса. Как быть во всех других диапазонах?

Чем лучше магнит тем круче динамик, всегда, исключений нет. Чем лучше магнит, тем меньше добротность. Да и фиг с ней. Она нужна только чтоб посчитать басовик,

 Отправлено: 18.07.19 04:17. Заголовок: Aleph пишет: и в заз..

Aleph пишет:

цитата:

и в зазоре чтоб было полное насыщение ( не помню точно, 2 Тл вроде)?

Что Вы собираетесь в зазоре насыщать? Воздух?

 Отправлено: 18.07.19 04:36. Заголовок: Дмитрий, ну может я ..

Дмитрий, ну может я не академически написал, но мне думается всё в моих словах понятно.
"Мотор" динамика определяет индукция в зазоре и медь в нём. Материал магнитопровода не позволяет нам сделать индукцию скажем 3, или 5 Тл, в идеале чуть больше 2. Вот я и пишу что максимум мы можем добиться от магнита, чтоб индукция стала максимальной, а значит она ограничится насыщением магнитопровода. Раз мы намагнитили по-полной, магнитопровод будет в насыщении.
Неужели требуется в каждом сообщении расписывать подробно как тупому незнайке? Или мы в суде?

Так где находится тот предел чтоб сказать что динамик хороший, его магнит достаточно сильный? Только при индукции 2 Тл? А всё что ниже брак? Не получили 2 Тл, добавляем 5 кило магнита, не хватило, ещё 10

Ну а на счёт звука FC....
Я уже писал в теме низкодобротных басовиков. Сравнивал катушку и магнит с мячиком, что отталкивается от земли. Если земля мягкая, от часть энергии отталкивания шарика уходит на деформацию земли. Так и с магнитом, если поле не стабильно и под действием сигнала проседает, то повышаются искажения. И пока не поставят опыт и не сравнят одну и ту же МС на феррите, АЛЬНИКО и электромагните, фактов никаких и спорить можно до посинения. Для тех, кому невмоготу и хочется придраться к любому слову, напишу что под словами "одна и та же МС" я подразумеваю что при одинаковых зазорах (высота, ширина) мы имеем одинаковую индукцию в этом зазоре. Форма и габариты этих МС значения не имеют.
Про сказочный звук катушки подмагничивания из проволоки времен второго рейха пусть аудиофилы бухтят. Мне же подавай цифры. Тут как в усилителях. Хочешь сладкий звук, вот тебе высокая вторая гармоника, хочешь честный, вот тебе двухтакт с минимумом 2 и 3 гармоник и почти полным отсутствием высших. Jedem das Seine

 Отправлено: 18.07.19 05:17. Заголовок: Расписывать надо как..

Расписывать надо как раз для того, чтобы было меньше тупых незнаек.
Как только они исчезнут - так сразу всем станет понятно, что в насыщение можно загнать только железо магнитопровода, а не воздух в зазоре. А индукцию Вы указали как раз в зазоре.
Чувствуете разницу?
Стоит применить чуть толще магнитопровод, как сразу насыщение в нём отступит. Это если вдруг окажется что оно подступило. Например после применения более мощного магнита. Понимаете суть?
Берём мощнее магнит и более толстое железо и у нас ровно такое же насыщение как и до этого. Кстати индукция в зазоре тоже может остаться на прежнем уровне. Например потому что зазор станет выше. Или например шире.

Суть в том, что то, что Вы написали про индукцию и насыщение - не несёт смысловой нагрузки. Никакой связи между величиной магнита, насыщением и индукцией нет. У динамика с огромным магнитом может быть меньше насыщение и ниже индукция в зазоре чем у обсуждаемого Альфхарда (могу примеры привести). Никто ведь не предлагал поменять только один магнит, предполагается комплекс мер: замена всей цепи. Поэтому совет: расписывайте подробно, пока не разберётесь, а потом уже и писать такое перестанете.