Отправлено: 05.04.13 17:50. Заголовок: Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 6)

Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС.

Вот что писал о них Бокарев на АП:

цитата:

Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника .

Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.

 Отправлено: 18.07.19 07:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если развить эту мысль дальше, то большой магнит создаст поле больше чем маленький, а такое поле в свою очередь даст возможность катушке с большей точностью следовать за изменением сигнала.

цитата:

Никакой связи между величиной магнита, насыщением и индукцией нет. У динамика с огромным магнитом может быть меньше насыщение и ниже индукция в зазоре чем у обсуждаемого Альфхарда (могу примеры привести).

Только я заметил противоречия?

 Отправлено: 18.07.19 08:27. Заголовок: Никаких противоречий..

Никаких противоречий. Больший магнит создаёт вокруг себя поле больше. А индукция в зазоре может быть какая угодно. Например если цепочка лежит на соседней полке - в зазоре 0. С одним и тем же магнитом может быть как 2Т у пищалки, так и 0.8 у басовика. Повторю для тех кто не хочет понимать: никакой связи. Хотя я давно на форумах и знаю: повторять бесполезно, те, кто не хочет понимать - всё равно не поймут, а кто хочет - и так в курсе, потому что это элементарно.

Конкретно: Сергей, Вы видимо не различаете поле создаваемое магнитом и индукцию в зазоре. Поле - это всё то, что вокруг магнита, а то, что попало в зазор - это часть поля. Поэтому в рассказе про поле и про индукцию видите противоречие.

 Отправлено: 18.07.19 09:00. Заголовок: Я увидел противоречи..

Я увидел противоречия только в Ваших высказываниях.
Сначала Вы говорите, что большой магнит - это всё.
Потом выкручиваетесь и говорите правильно.
Со вторым я как раз согласен.

 Отправлено: 18.07.19 11:32. Заголовок: [b]nebazilik[/b] пишет:

nebazilik пишет:

цитата:

обротность это всего лишь посредственная вторичная характеристика описывающая работу динамика около резонанса. Как быть во всех других диапазонах? Чем лучше магнит тем круче динамик, всегда, исключений нет. Чем лучше магнит, тем меньше добротность. Да и фиг с ней. Она нужна только чтоб посчитать басовик,

Абсолютная истина в Ваших словах,коротко и прямо в точку!!!!!!

цитата:

обротность это всего лишь посредственная вторичная характеристика описывающая работу динамика около резонанса. Как быть во всех других диапазонах? Чем лучше магнит тем круче динамик, всегда, исключений нет. Чем лучше магнит, тем меньше добротность. Да и фиг с ней. Она нужна только чтоб посчитать басовик,

Абсолютная истина в Ваших словах,коротко и прямо в точку!!!!!!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дмитрий Рутковский пишет: цитата: Если развить эту мысль дальше, то большой магнит создаст поле больше чем маленький, а такое поле в свою очередь даст возможность катушке с большей точностью следовать за изменением сигнала. цитата: Никакой связи между величиной магнита, насыщением и индукцией нет. У динамика с огромным магнитом может быть меньше насыщение и ниже индукция в зазоре чем у обсуждаемого Альфхарда (могу примеры привести). Только я заметил противоречия?

Нет противоречия в словах Дмитрия ,действительно можно сделать огромный магнит и маленькую индукцию, но при этом не вгонять железо в насыщение и получить постоянство поля при изменениях сигнала, почемуто все стремятся трансформаторы не загонять в насыщение а о магнитах забывают, важно получить не только определённую индукцию а не вогнать железо в насыщение когда оно начинает искажать и вот здесь как раз и важен размер магнита

 Отправлено: 18.07.19 11:58. Заголовок: ETH пишет: и получ..

ETH пишет:

цитата:

и получить постоянство поля при изменениях сигнала

Я прям не успеваю записывать...и далее по тексту, просто... человеческая мысль безгранична...

 Отправлено: 18.07.19 12:14. Заголовок: Ogust а ты кто..

Ogust, а ты кто вообще такой что бы цитировать то что истинно, ты же простых вещей не понимаешь а цитируешь сложные с умным видом?

К твойму сведению железо электромагнита должно насыщатся только около зазора а не всё , если нужно качество звука отсюда размер, это всё проверено на практике а у тебя если нет опыта в подмагничивании то не надо писать и цитировать не понимая сути ,хотя кому я пишу все равно не поймёшь.

Вопрос тебе: что будет если подать на катушку подмагничивания звуковой сигнал с усилителя и замкнуть выводы звуковой катушки а потом разомкнуть, какие произойдут изменения и произойдут ли, ну ка ответь теоретик?

 Отправлено: 18.07.19 12:14. Заголовок: Я зритель с попкорно..

Я - зритель с попкорном наблюдаю, как тема юмора в эту тему переезжает Звуковой сигнал на катушку подмагничивания... Продолжай, становится ещё интересней

 Отправлено: 18.07.19 12:39. Заголовок: Ogust пишет: Звуков..

Ogust пишет:

цитата:

Звуковой сигнал на катушку подмагничивания...

сразу видно что человек только на картинках видел FC, так что будет если её включить в усилитель, или не знаешь?

 Отправлено: 18.07.19 13:12. Заголовок: Ogust пишет: Я - зр..

Ogust пишет:

цитата:

Я - зритель с попкорном наблюдаю, как тема юмора в эту тему переезжает

Пожалуй тоже запасусь. Это же феерия мыслей просто... Троица рутковский-равен-небазилик - это же взрыв эмоций. Будем посмотреть на эти пляски "разума" и рождение супер альфарда из-под рук великих мастеров форумного трёпа. Лишь бы потом удалили это всё, а то будут на технических форумах давать ссылки сюда, в качестве примера радиолюбительского дебилизма.

 Отправлено: 18.07.19 14:12. Заголовок: Я был уверен что оку..

Я был уверен что окуст и теперь улф, не ответят на простой вопроc: что будет если катушку подмагничивания включить в усилитель а звуковую замкнуть и разомкнуть потом, изменения и есть ли они? Эксперимент простейший но если в доме нет ни одного динамика на FC, а у любого аудиофила хоть один динамик на FC но должен быть, так вот если динамика нет то на этот вопрос у двух вышеупомянутых торетиков ответа не будет так как они просто не знают что произойдёт.

 Отправлено: 18.07.19 14:49. Заголовок: ETH пишет: если кат..

ETH пишет:

цитата:

если катушку подмагничивания включить в усилитель а звуковую замкнуть и разомкнуть потом

Слишком нестандартное рацпредложение. Кто предлагает - тот и должен предъявить результаты эксперимента сообществу. Причём таким способом, чтобы было убедительно. Именно так и положено в науке и технике.

 Отправлено: 18.07.19 15:13. Заголовок: Рацпредложение , оде..

Рацпредложение: оденьте штаны через голову, кому надо пусть и занимаются...

 Отправлено: 18.07.19 15:19. Заголовок: Да там делов то на д..

Да там делов то на две секунды, я то ответ знаю, а вот вижу никто больше не знает ну если ни у кого нет динамика на подмагничивании, то пусть теоретики скажут что же будет а я сравню ответ теоретиков с результатами практического опыта.

Ogust пишет:

цитата:

Рацпредложение , оденьте штаны через голову, кому надо пусть и занимаются...

другого ответа я и не ждал.
просьба умных форумчан пока не говорить ответ на вопрос.

 Отправлено: 18.07.19 15:25. Заголовок: ETH пишет: пусть ду..

ETH пишет:

цитата:

пусть дурачки помучаются.

Мучайтесь!

 Отправлено: 18.07.19 15:39. Заголовок: Какой вопрос, такой ..

Какой вопрос, такой ответ

 Отправлено: 18.07.19 15:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я увидел противоречия только в Ваших высказываниях. Сначала Вы говорите, что большой магнит - это всё. Потом выкручиваетесь и говорите правильно. Со вторым я как раз согласен.

Т.е. с первым высказыванием Вы не согласны. Вы считаете что большой (более мощный) магнит (при условии одинакового материала) не создаёт большее поле. Если развить мысль, то получается что и меньший не создаёт поле меньше. У них что, поле одинаковое? Что-то это обсуждение стало напоминать обсуждение добротности. С такими же абсурдными измышлениями.
И где Вы выкручивание нашли?
Вот видите: повторять бесполезно. Но я повторю: больший магнит создаёт поле больше маленького, это в любом случае, даже если кто-то в это не верит. А имея больший магнит можно создать динамик более высокого класса, чем с маленьким. Это тоже в любом случае. Потому что с меньшим магнитом достичь тех же параметров по прорисовке сигнала (точности воспроизведения, вовлечённости и т.д.) не получится при всём желании. Просто потому что у него поле меньше. Это его единственный недостаток.
Зато куча достоинств. Основные: он дешевле, легче, меньше по габаритам, меньше обходятся складские расходы и погрузочно/разгрузочные работы. Сплошные плюсы. Особенно если одного минуса не замечать.

 Отправлено: 18.07.19 15:50. Заголовок: Ogust пишет: Какой ..

Ogust пишет:

цитата:

Какой вопрос, такой ответ

Я же не говорил, что именно должно произойти и даже не намекал, но ведь что то должно, вопрос - что? или не знаете так и скажите. Я не знаю что будет, если динамик включить в усилитель обмоткой подмагничивания, так как не имел никогда такого опыта, а рассуждать теоретически у меня не хватает знаний.

 Отправлено: 18.07.19 16:02. Заголовок: Особо одаренные могу..

Особо одаренные могут и два пальца в розетку воткунуть мне хватает скромных знаний этого не делать Предложенное точно из такой категории, вперёд наш юный гений😂

 Отправлено: 18.07.19 16:11. Заголовок: В запале аж два раза..

В запале аж два раза пост отправил, спокойнее надо быть

Ладно буду наблюдать пока может кто нибудь облегчит твою участь,могу совет дать , помощь друга запроси например улф или зала-форума глядишь и помогут, а то так и останешься в луже барахтаться.

 Отправлено: 18.07.19 16:37. Заголовок: А есть хоть какое то..

А есть хоть какое-то электротехническое образование у юного гения? Позволю себе клоунский вопрос)) Или просто народный самородок?