Отправлено: 17.08.19 19:01. Заголовок: О переделке 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11, 20гдс... в среднечастотный.

Создам тему отдельно. Дабы не "засорять" тему об Эффективном использовании...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все эти динамики практически одинаковы по корзине, форме диффузора. Моя переделка их в СЧ динамик - главное диффузор по форме как у 10гд-36 , естественно обрезанный. И облегченный. Из непрессованой бумаги. И подвес тонкий тканевый. Вот фото СЧ-ВЧ. Но делаю и без визера.

Это хорошая идея заменить диффом от 10гд-36. Вот только его не найти, и тем более хорошего качества, а самому делать нет желания.
Можно, ради эксперимента использовать такой дифф.: https://remdinamik.ru/diffuzory-dlya-dinamikov/diffuzory-dlya-dinamikov-estradnyh-i-avtomobilnyh/df5-26t.html
Он больше по диаметру на 2,5 мм. А подвес тот - выкинуть или пригодится кому.
И все же, что можно изменить в намотке катушек для них?

 Отправлено: 24.08.19 22:24. Заголовок: Abettor, хотите знат..

Abettor, хотите знать точно? Это Вам Дмитрий написал.
U.L.F. пишет:

цитата:

Не мелите чушь, какая ещё там точность??? Это набор условных терминалогий.

А Вы, Дмитрий, читаете невнимательно. КЗ виток захотел заказчик, я попытался отказаться, но он настоял. Придётся делать. Кто кого развёл - вопрос ещё тот. По сути работа в обмен на деньги.
Деваться некуда, если кому-то надо СЧ на замену 20ГДС - то кто-то должен такой динамик сделать. Кто возьмётся? Вы Дмитрий? Может быть Abettor? Или упомянутый Санчес?

 Отправлено: 24.08.19 22:32. Заголовок: Да чего с ними спори..

Да чего с ними спорить, не видите разве, у человека с нервами беда.

 Отправлено: 24.08.19 22:37. Заголовок: Были у меня колонки ..

Были у меня колонки в ремонте: https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-radiotehnika-s-400-m-black?ref=cpc_google&gclid=EAIaIQobChMIsove2dyb5AIVAtKyCh0bfwhxEAQYAiABEgL52_D_BwE
Это полный треш. Середина провалена ужасно.
К тому, что наши дины из топа намного превосходят эти пластиковые.
Прихожу к мнению, что нашим динам не надо ни резиновые подвесы, ни ппу. Им нужны более жесткие. Ход - мизерный.

 Отправлено: 24.08.19 22:45. Заголовок: Nic_vas, Вы какой-то..

Nic_vas, Вы какой-то действительно непонятный. Вроде и знания некоторые есть, но часто такие наивные вопросы. Уже давно могли бы слепить несколько АС, а Вы только вопросы в куче тем задаете.
Вот про фильтр выше. Я не интересовался его параметрами, но кто хоть немного читал про КИНАповские АС, вроде должны запомнить что хоть серию 4А, хоть 2А стыковали с 1А-** между 1 и 2 килогерцами. Это исходит из возможностей рупорного СЧ-ВЧ. Так что в домашних условиях этот фильтр использовать не стоит.
С 20ГДС тоже непонятно зачем столько болтовни. Мотаешь новую катушку и покупаешь новый диффузор с подвесом. Что тут такого необычного? Или для такого типоразмера пара десятков диффузоров (прессованные/непрессованные/разный профиль...)? Что купил, то и ставим. Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного.
Про использование 5ГДШ имея на руках КИНАПы тоже вопросы попахивают троллингом.
Про пищалку. Сначала высказывается желание получить качеством выше недорогих покупных, а потом согласны пихать любую полученную подвижку. И зачем только силы тратить, купили Альфардовскую и все дела.
Так что репутация тролля не зря сложилась.

 Отправлено: 24.08.19 22:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это Вам Дмитрий написал.

У вас уже совсем крыша потекла...
Это на ваш бред была отповедь. На предыдущей странице:
Дмитрий Рутковский пишет: цитата:
потому что Labor omnia vincit.

ULF: - Нефиг тут католицизм проповедовать, у нас говорят: "Умение и труд - всё перетрут". Но в случае АИЕ больше подходит другое изречение "Без обмана - нет навара". Разводите народ на какие-то кз витки и прочую лабудень. А без замены подвижек все эти советские средники не улучшить, как их не перематывай и в какой цвет не крась.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:
На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать.

ULF: - Не мелите чушь, какая ещё там точность??? Это набор условных терминалогий.
Остаётся добавить:
https://www.youtube.com/watch?v=yJqFcG14aRM

 Отправлено: 24.08.19 22:54. Заголовок: Aleph пишет: Всё ра..

Aleph пишет:

цитата:

Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного.

В самую точку, класс!
Любая переделка возводит клиента до "истерии" - раньше было плохо, сейчас - супер!

 Отправлено: 24.08.19 23:27. Заголовок: Aleph пишет: Nic_va..

Aleph пишет:

цитата:

Nic_vas, Вы какой-то действительно непонятный. Вроде и знания некоторые есть, но часто - такие наивные вопросы... Уже давно могли бы слепить несколько АС, а Вы только вопросы в куче тем задаете. Вот про фильтр выше. Я не интересовался его параметрами, но кто хоть немного читал про КИНАПовские АС, вроде должны запомнить, что хоть серию 4А, хоть 2А стыковали с 1А-** между 1 и 2 килогерцами. Это исходит из возможностей рупорного СЧ-ВЧ. Так что, в домашних условиях этот фильтр использовать не стоит.

Можно подробнее про фильтр? Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20?

цитата:

С 20ГДС - тоже непонятно, зачем столько болтовни. Мотаешь новую катушку и покупаешь новый диффузор с подвесом. Что тут такого необычного? Или для такого типоразмера пара десятков диффузоров (прессованные/непрессованные/разный профиль...)? Что купил, то и ставим. Всё равно почти можно быть уверенным что будет лучше исходного.

Я не собирался переделывать 20 ГДС. Это не ко мне.

цитата:

Про использование 5ГДШ, имея на руках КИНАПы - тоже вопросы попахивают троллингом.

Почему?

цитата:

Про пищалку. Сначала высказывается желание получить качеством выше недорогих покупных, а потом согласны пихать любую полученную подвижку. И зачем только силы тратить, купили Альфардовскую - и все дела.

Одно дело - для слушания, и совсем другое - полуфабрикат для исследований.
Если я пишу столь туманно, получается Abettor на уровне интуиции уловил мою мысль - хотел взогреть меня старым барахлом.
Жаль, передумал.

 Отправлено: 25.08.19 00:00. Заголовок: Abettor, крыша потек..

Abettor, крыша потекла у Вас. Вы выложили частоты рассчитанные с высокой точностью. А вот что я написал:

цитата:

На самом деле не принципиально, если говорить примерно. Можно делить на два участка, можно на три, добавив средний верх. Просто когда пишут частоту с двумя знаками после запятой, значит посчитали точно. Формулу хотелось бы узнать.

Про формулу расчёта такой точности спросил у Вас. А Вы хотели чтобы я обозначил точные границы. После чего Дмитрий написал то, что Выше. По сути то же что и я, только другими словами. Повторю: какая нафиг точность, границы весьма условны. Но не в два раза конечно.

 Отправлено: 25.08.19 05:34. Заголовок: Nic_vas пишет: Можн..

Nic_vas пишет:

цитата:

Можно подробнее про фильтр? Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20?

Погуглите на тему колонок производства КИНАП. Все, которые двухполосные были с басовиками серии 2А-** и одним, или несколькими 1А-**. Все 1А-** ниже килогерца начинают сильно искажать и могут сгореть. Вот их и пускали с делением около 2 кГц.
У КИНАП не было других сч/вч кроме серии 1А. Из ШП только 4А-32, 4а28 - это чисто голосовая кричалка, а не ШП.

 Отправлено: 25.08.19 14:47. Заголовок: Aleph пишет: Вот их..

Aleph пишет:

цитата:

Вот их и пускали с делением около 2 кГц.

Не могу домыслить, что за "деление". Можете простую схемку нарисовать?

 Отправлено: 25.08.19 15:25. Заголовок: Частота раздела 2 кг..

Частота раздела 2 кгц.

 Отправлено: 25.08.19 16:12. Заголовок: Если учесть одно из ..

Если учесть одно из представленных выше делений:

цитата:

Нижний бас 10-40гц Бас 40-80Гц Мидбас: 80-200Гц Нижняя середина 200-1000Гц Середина 1000-5000Гц Высокие частоты 5кГц и выше.

То действительно непонятно:

цитата:

Вы хотите сказать, что роль СЧ+ВЧ звена выполнял 1А-20?

Особенно учитывая что

цитата:

Частота раздела 2 кгц.

Понятное дело что не все участники обсуждения разбираются в проф. акустике. Поэтому не в курсе, что там существует отдельный вид динамиков часто называемый "драйвером". Просто драйвер, без конкретизации. Типичный представитель этого вида - 1А-20. Все мировые производители выпускают аналогичные по конструкции и по назначению динамики. Считать их СЧ-ВЧ очень оптимистично. Но кому-то очень хочется. Настолько сильно, что даже придумали своё оригинальное деление:

цитата:

Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Верхний мидбас: 640-1.280Гц Нижняя середина:1.28-2.56кГц Середина: 2.56-5.12кГц Верхняя середина: 5.12-10.24кГц Верх: 10.24-20.48кГц

Причём не "от балды", а научным образом. Автор сего деления не

цитата:

пустобрех-мозгоклюй, он оперирует фактами.

Жаль что мы никогда не узнаем эти "факты". Впрочем как всегда. "Факты" доступны только "избранным".

 Отправлено: 25.08.19 17:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

существует отдельный вид динамиков часто называемый "драйвером".

То есть, стремление запихнуть функционал ВЧ-и СЧ звена в одно. Понятно.
Кстати, некоторые питерские кооперативы в начале 90-х выпускали проф. акустику, в которых были и драйверы-средники на феррите. Мембрана там точно как у 1А-20, только из полипропилена и размером с кофейное блюдечко. Лично видел. Весит такой драйвер около 8 кг.

 Отправлено: 25.08.19 18:30. Заголовок: Нет, никто не пытает..

Нет, никто не пытается всерьёз запихнуть СЧ и ВЧ в драйвер. В ширик - да, в драйвер - нет. А вот рассказывать как впихнули - желающих хоть отбавляй.
Некоторые производители делают 2-х полосные драйверы, там два отдельных излучателя: большой диаметром примерно 4" и поменьше - 1.5-2". Вот такой можно с натяжкой назвать СЧ/ВЧ, только если быть точным, то там всё-таки отдельно СЧ, отдельно ВЧ, особенно учитывая что там и выводы раздельные и фильтры тоже. Как всегда самого верха не хватает, но от проф акустики этого и не требуется. Середина кстати тоже не особо впечатляет по сравнению с обычной двенашкой. Хотя звучат неплохо. В смысле гораздо лучше чем можно было бы ожидать от такой конструкции.

 Отправлено: 25.08.19 20:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если учесть одно из представленных выше делений: ............................................................................................ Жаль что мы никогда не узнаем эти "факты". Впрочем как всегда. "Факты" доступны только "избранным".

Какая драма, а!
А деление высоких на три части, мы так и не узнаем... Где нижние высокие? Где средние высокие? Где высокие высокие???
Знания доступны только избранным. Избранным без " ".

 Отправлено: 25.08.19 21:36. Заголовок: :sm12: А что, много..

А что, много ли есть учебников и справочников, где в текстах оперируют делениями частот на "бас", "мидбас", "нижние средние" и т.д.? Это, наверное, какие-то книги по звукорежиссёрскому ремеслу?

Просто, вроде, в обычных учебниках по акустике говорится о тонах, частотах, гармоника, октавах и интервалах...

 Отправлено: 25.08.19 23:32. Заголовок: Да какая разница как..

Да какая разница какие частоты играет динамик, нижнюю середину, или верхний мид. Нам надо чтоб на выходе получилась частотка по-ровнее.
Вон Таннои в своих"дюалах" делят кажется на 2,5 кГц. И всё нормально, никаких воплей что ироды на самом чувствительном месте стыкуют.
Играет мой динамик 45-850 Гц, значит он у меня басовик, играет купольник 850-5к Гц, значит он у меня средник, ну а выше пищалка. И плевать что там Дмитрий расписывает с точностью до герцов.
Это что, согласно табличке Дмитрия я должен на 640 Гц говорит мидбас а на 641 верхний мид? Да плевать мне что там в таблице написано От названия звук не меняется.
Представляю как по табличке про 1а-20 писать "верхне-мидбасово-верхне-серединник". И не иначе, ведь Дмитрий не одобрит

 Отправлено: 26.08.19 19:45. Заголовок: Abettor пишет: Мне и..

Abettor пишет:

цитата:

Мне и так легко и беззаботно Я то не заморачивался делением ВЧ на три части.

Вот поэтому я и спросил почему заморочились на деление всех остальных диапазонов, а ВЧ нет. Всех разложили, а их проигнорировали. За что такое пренебрежение ВЧ.
Но если хотите, могу предложить вариант:

Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц
Бас: 40-80Гц
Верхний бас: 80-160Гц
Нижний мидбас: 160-320Гц
Мидбас: 320-640Гц
Нижняя середина: 640-1.280Гц
Середина:1.28-2.56кГц
Верхняя середина: 2.56-5.12кГц
Нижний верх: 5.12-10.24кГц
Верхний верх: 10.24-20.48кГц

Это больше соответствует действительности. Чем - написал выше.
Если испытываете сложности с расчётами и формулировками - так и скажите. Тогда за Вас сделаю расклад где будет разложение ВЧ на 3 части. Но рекомендую рассчитать самостоятельно (как - написал выше). Это будет Вам полезно для расширения общего кругозора.

 Отправлено: 26.08.19 19:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Бас: 40-80Гц Верхний бас: 80-160Гц Нижний мидбас: 160-320Гц Мидбас: 320-640Гц Нижняя середина: 640-1.280Гц Середина:1.28-2.56кГц Верхняя середина: 2.56-5.12кГц Нижний верх: 5.12-10.24кГц Верхний верх: 10.24-20.48кГц

Ну, наконец-то сподобился. Хотя ВЧ так и не разделил на три части как жаждал ранее.
Закинул табличку себе пока не удалили. Рядом с Раулевской, будет Рутковская. Для сравнения буду предлагать для сравнения. Кому какая больше понравится. Хотя могут поинтересоваться куда делся верхний мидбас.
Вся остальная текстовка от Вас, просто вода!

 Отправлено: 26.08.19 19:51. Заголовок: Вам не кажется, что ..