Отправлено: 03.09.19 08:33. Заголовок: Вопрос Дмитрию Рутковскому

Рутковский, прямой вопрос: вот имеем диффузор аудиофильского качества 2а11. Аудиофильского - потому, что вес 50 грамм плюс минус и экспоненциальная образующая, вопрос: почему не делаете такие, пусть даже с отдельным тряпочным подвесом, раз бумажный не в тренде? Почему не делаете, кишка тонка? Или не додумались? Я думаю что и то и другое вместе, но все равно интересно узнать, почему?

 Отправлено: 03.09.19 09:18. Заголовок: rvn4 пишет: почему ..

rvn4 пишет:

цитата:

почему не делаете такие

Если вопрос про изготовление диффузоров, то в AIE используют готовые. И вероятно берут самые дешёвые для единичного заказа или то, что имеется. Или большим оптом. Думается и тут не очень большое количество. Не завод...

 Отправлено: 03.09.19 09:38. Заголовок: У Вас наверняка есть..

У Вас наверняка есть размеры 2а-11. Можете посмотреть что предлагает "Диффузор"
http://www.diffusor.spb.ru/download/catalog_comp.pdf

 Отправлено: 03.09.19 16:23. Заголовок: Ответ гораздо проще...

Ответ гораздо проще. Они есть, целая пачка. Лет 20 назад было сантиметров 15, сейчас осталась примерно в 2 раза меньше. Для понимания что такое пачка: диффузоры сложились очень плотно, практически без зазоров.
Расскажу куда подевались остальные: несколько поставили в оригинальное железо, не более 5 штук, ещё 2-3 пары ушло на эксперименты, остальные продал. Последний эксперимент был около 10 лет назад. Вот такое "аудиофильское качество".

Можно теперь я задам вопрос? Зачем их делать, когда они есть и не используются? 10 штук за 20 лет - это вообще ни о чём. При таком расходе если не продавать отдельно, хватит до конца времён. Особенно учитывая что экспериментов с ними больше делать не будем.

Чисто для справки. Есть другие 18" диффузоры, которые весят вместе с не пропитанным тканевым подвесом чуть более 50-ти гр. В отличии от 11-ых они стандартные и гораздо жёстче.
И тут вопрос Сергею, раз он сюда заходит: какой вес 18" диффузора Вы можете сделать чтобы он был адекватной для мидбаса жёсткости?

 Отправлено: 03.09.19 17:43. Заголовок: Суть в том, что подо..

Суть в том, что подобные темы возникают тогда и только тогда, когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других.
Это про вес. Достаточно всего лишь научиться взвешивать, достать исправные весы и освоить хотя бы сложение. Как показывает общение на форуме даже на этих трёх моментах некоторые спотыкаются, не могут преодолеть. А фантазия-то прёт: вот и пишут всякую чушь, не имеющую ничего общего с реальностью.

 Отправлено: 03.09.19 19:09. Заголовок: Странно, но даже име..

Странно, но даже имея готовые узлы, собрать дин качеством близкий к советскому далеко не просто.
Кстати, а куда подевалось всё спецоборудование? Украли-своровали?

Видел у одного частника прибор, не знаю, как назвыается. Напоминает перевернутый металлический диффузор, типа столика для сборки подвижной системы.
Украл наверно с завода.

 Отправлено: 03.09.19 19:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других.

Что имеете в виду? Вы же сами утверждаете иногда противоположное, и настаиваете на своих примерах.
А если они не подходят многим? Есть же другие приоритеты по пристрастиям.

 Отправлено: 03.09.19 19:27. Заголовок: Это называется стапе..

Nic_vas пишет:

цитата:

Видел у одного частника прибор, не знаю, как назвыается.

Это называется стапель.
Ничего странного. Из точно тех же комплектующих (из той же пачки) собрать так же звучащий динамик невозможно. Проверено ни один раз. На днях писал об этом в соседней теме, не все поняли. А уж если и катушку по-своему мотать по личной переписке (в полтора-два раза тяжелее) - тогда точно будет звучать по другому. Но им нравится, утверждают что даже лучше.
Казалось бы: нравится тяжёлый звук - и Бог с Вами. Зачем при этом рассказывать что получается легче - не понятно. Но ведь рассказывают. Зашли на сайт 10 лет назад, увидели что тяжёлые динамики, решили: фу г...но и сделали ещё тяжелее: вот эти отличные получились, замечательно играют. А логика-то где? Зачем логика, будем всем рассказывать какие у других тяжёлые подвижки, про свои ничего не расскажем - и всё в шоколаде.

Надо только понимать, что все подобные рассказчики сами для себя знают какой у них тяжёлый отстой выходит. Но это только самые продвинутые, которые весы освоили. Большинство вообще не в курсе, что не мешает им рассуждать про вес. Как в этой теме например.

RedStar пишет:

цитата:

Вы же сами утверждаете, иногда, противоположное и настаиваете на своих примерах.

Где это я утверждал противоположное? Можете процитировать?
Зачем на чём-то настаивать? Все примеры они такие какие есть, каждый желающий может повторить один-в-один. Да, звук будет немного отличаться, но измерения (веса в т.ч.) совпадут точно. Не хотите делать точно так - никто не заставляет. Сделаете легче - выкладывайте, никто не мешает. Но не выкладывают - вот ведь незадача. Догадываетесь почему?

 Отправлено: 03.09.19 19:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Казалось бы: нравится тяжёлый звук - и Бог с Вами. Зачем при этом рассказывать что получается легче - не понятно. Но ведь рассказывают. Зашли на сайт 10 лет назад, увидели что тяжёлые динамики, решили: фу г...но и сделали ещё тяжелее: вот эти отличные получились, замечательно играют. А логика-то где? Зачем логика, будем всем рассказывать какие у других тяжёлые подвижки, про свои ничего не расскажем - и всё в шоколаде.

Димитрий,! Сколько можно об этом весе писать? Во всех темах уже про это.
Лично мне вообще неинтересен вес ваших динамиков, как собственно и сами динамики.
И почему вы всех обобщайте? Имейте смелость указывать кому именно посыл. Поимённо.

 Отправлено: 03.09.19 21:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чисто для справки. Есть другие 18" диффузоры, которые весят вместе с не пропитанным тканевым подвесом чуть более 50-ти гр. В отличии от 11-ых они стандартные и гораздо жёстче.

И где они , в продаже только 150 грамовые , которые не нужны от слова совсем.
И за счет чего жестче 50 грамовые о которых вы говорите но которых не видно на сайте у Вас, они экспоненциальные? но тогда это будут одинадцатые.

цитата:

Суть в том, что подобные темы возникают тогда и только тогда, когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других. Это про вес.

Я лично взвешивал на точных весах синие и серые синие 50г серые70г.

цитата:

Особенно учитывая что экспериментов с ними больше делать не будем.

Про какие эксперименты Вы говорите и без экспериментов понятно что 50 граммовый диффузор с экспоненциальной образующей априори будет лучше чем конический.

 Отправлено: 03.09.19 21:36. Заголовок: Поимённо сами перепи..

Abettor пишет:

цитата:

Поимённо.

Поимённо сами перепишите. Записывайте всех кто отметился. Пишут примерно так: "Зашёл на сайт лет 10 назад, увидел какие тяжёлые динамики, сказал ФУ и с тех пор таких динамиков для меня не существует". Первым себя запишите, и больше не рассказывайте что Вам всё равно. Последний раз лично Вы буквально вчера об этом ещё раз всем напомнили. Неужто уже забыли?

Никого вес не интересует и вот опять целая тема.
Abettor пишет:

цитата:

Сколько можно об этом весе писать?

Вы у кого спрашиваете?

 Отправлено: 03.09.19 21:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы у кого спрашиваете?

Abettor пишет:

цитата:

Димитрий, сколько можно об этом весе писать?

 Отправлено: 03.09.19 23:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сделаете легче - выкладывайте, никто не мешает. Но не выкладывают - вот ведь незадача.

Зачем делать легче заводского? Или панацея изготовить супер легкий дин? Включаем его в киловаттный усилитель, и: https://www.youtube.com/watch?v=hMqxHhvICmE
Специально делать дины не собираюсь, для чего? Похвастаться экземпляром, какой он "крутой"? Ну приобретут его, а дальше?
Потому и не выкладываю.
Клиент принес неисправный, значит сделать надо как было. Отсебятины там не должно.

 Отправлено: 04.09.19 04:10. Заголовок: RedStar пишет: Зачем..

RedStar пишет:

цитата:

Зачем делать легче заводского?

Зачем вообще рассказывать про тяжесть чьих-то динамиков? Если не собираться сделать легче. Причём рассказывать об этом с завидной периодичностью, кто-то недавно начал, кто-то уже больше 10 лет. Вот смотрите:
rvn4 пишет:

цитата:

Я недавно зашёл на сайт Дмитрия сначала заинтересовался ШП 12 и 15 дюймов, потом присмотрелся ШЛАК. во первых черные сразу навеяло один сайт, потом тяжелые. Но самый шок был который прочно меня убедил в том что Дмитрий не умеет делать нормальные динамики, короче когда я зашёл в раздел 18 дюймовых и увидел там ТААКООЁ говнище которого не ожидал, короче если ОН позиционирует себя как производителя высококласных динамиков там просто обязаны были быть аудиофильские восемнашки с 60-70 грамовыми подвижками и экспоненциальной образующей а что я увидел в место ожидаемого: 150 грамовое уродище с коническими диффузорами и потому толстенными вот он весь проффесианолизм рутковского , короче после этого рутковский и его продукция для меня перестали существовать.

И тут же следующее сообщение:
Abettor пишет:

цитата:

Что-то, как-то, поздновато. У меня это случилось лет 11...12 назад.

Теперь тот же человек задаёт вопрос:
Abettor пишет:

цитата:

Сколько можно об этом весе писать?

У меня.
Это выглядит особенно странно, учитывая что никто и не собирается делать легче. А те, кто собираются - делают в лучшем случае так же.
Так эти фантазёры ещё и фото рассмотреть нормально не могут. У восемнашек на фото диффузоры разные: у проф. сабов действительно конусные, а у бытовых экспоненциальные, что вполне видно.

 Отправлено: 04.09.19 07:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский Не понятно кому адресовано
Вы пишете:

цитата:

"Зашёл на сайт лет 10 назад, увидел какие тяжёлые динамики, сказал ФУ и с тех пор таких динамиков для меня не существует"

Я на Ваш сайт заходил дня 4 назад и увидел только 150 грамовые восемнашки, никаких 50 грамовых и в помине нет.
Еще хотел бы уточнить один момент вы говорите что проводили эксперементы с 11-ми и больше не будете, ну хорошо бог с ними с 11-ми но где динамики готовые в сборе которые имеют 50 граммовый диффузор я именно такие искал что бы купить и не нашел.
И вы не сказали какая образующая на ваших 50 граммовых, пока мифических.
Что то мне подсказывает что Вы не способны сделать восемнашку с 50 грамовым диффузором, и поэтому доверия к вашей продукции остальной тоже нет.

 Отправлено: 04.09.19 08:03. Заголовок: На кой чёрт нч динам..

На кой чёрт нч динамику экспонента и 50 грамм восемнашке, что за паранойя?

 Отправлено: 04.09.19 08:58. Заголовок: Ogust пишет: На кой..

Ogust пишет:

цитата:

На кой чёрт нч динамику экспонента

Тем более, что конус лучше держит нагрузку.

 Отправлено: 04.09.19 12:52. Заголовок: OgustOgust пишет: Н..

OgustOgust пишет:

цитата:

На кой чёрт нч динамику экспонента и 50 грамм восемнашке, что за паранойя?

Значит ЛОМО 2а11 делали параноики по вашему и оснащали ими самые большие и дорогие кинотеатры.
А сегодняшние 150 грамовые восемнашки по вашему верх инженерной мысли которые не смотря на их толщину все равно ломает и слушать их противно в близи в отличии от ЛОМО.

 Отправлено: 04.09.19 13:36. Заголовок: Всё определяется наз..

Всё определяется назначением..

 Отправлено: 04.09.19 13:49. Заголовок: 18" Не может ник..

18" Не может никак быть нормальным мидбасом, хоть сколько грамм его не делай.
Правда есть у меня восемнашка, 115гр. Но у нее ход небольшой, и очень высоко забирается...но всё равно хуже, меньшего диаметра.
Так что такие головы только как маломощный домашний саб....если не натягивать сову на глобус.

 Отправлено: 04.09.19 15:07. Заголовок: Кому-то нужна экспон..

Кому-то нужна экспонента в 50 гр., кому-то конус в 65-70, для каждой задачи свои диффузоры.
Профессиональной восемнашке 70 гр в самый раз. Например EV делают конус примерно 50 гр и ставят в проф. системы, только в этом году заменили уже 3 таких диффузора на наши, тоже конус но 65 гр. потому что заграничные разлетаются на куски.
Тот, кто заходил на сайт 10 лет назад, 4 дня назад или только что, всегда мог увидеть домашнюю восемнашку с экспонентой 60 гр. Полегче - 50 гр. вместе с подвесами получили недавно, там требуется некоторая доработка, поэтому с такими ещё не делали, фото соответственно нет. Могу сфотать старую экспоненту если кому надо, но чуть позже.
Как тонка оказывается грань между полным отстоем и крутым хаендом - всего 10 гр. или 6-7% Mmd.

BETEP пишет:

цитата:

18" Не может никак быть нормальным мидбасом, хоть сколько грамм его не делай.

Есть такое мнение. Но всегда хочется сделать что-то выходящее за общепринятые рамки. Теоретически сделать можно, Mmd получится как раз в районе 110-115 гр., только будут ли востребованы такие динамики. Скорее всего нет, поэтому их почти никто не делает. EV вот попытались - получилось хреново, только сильно репутацию себе подпортили. Потому что пока инженер проектировал мидбас, менеждер по продажам запозиционировал его как сабвуфер, так и продал, а обычный пользователь ведь не разбирается, как написано - так и использует. Хотя с тем диффузором мидбас тоже далеко не фонтан, слишком мягкий.