On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 08:33. Заголовок: Вопрос Дмитрию Рутковскому


Рутковский, прямой вопрос: вот имеем диффузор аудиофильского качества 2а11. Аудиофильского - потому, что вес 50 грамм плюс минус и экспоненциальная образующая, вопрос: почему не делаете такие, пусть даже с отдельным тряпочным подвесом, раз бумажный не в тренде? Почему не делаете, кишка тонка? Или не додумались? Я думаю что и то и другое вместе, но все равно интересно узнать, почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:19. Заголовок: BETEP Так 115 грамм ..


BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость.
почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах.
Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе.
На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 16:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Mmd получится как раз в районе 110-115 гр.

это много , 11 грамм достаточно катушку при 3 дюймах диаметра и получим максимум 70 грамм, о каких 115 речь??? для стадионов да !, но мы ведь разговариваем о ДОМашней акустике, иначе зачем криволинейная образующая . диффузор тяжелее, ход побольше и вперед глушить толпу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 8109
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 16:17. Заголовок: Как это не удивитель..


Как это не удивительно. Но любителей 18" для дома очень мало.
Огромные габариты колонок получаются.
Лет 10 лежит диффузор от 2а-11.
Клиент принес, чтобы сделать форму и по ней сделать диффузоры из непрессованной бумаги.
А потом потерялся . Так и лежит.
И никто за это время не обращался.
вот 2а-12 неоднократно переделывал.
Может просто нет железа от 2а-11.2а-12



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2290
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 16:27. Заголовок: Интересно получается..


Интересно получается. Никто не делает, а плохие только мы. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно кобальтовые магниты дорогие, можно применить обычный феррит, сделать подходящее железо - плёвое дело. Тем не менее всю оснастку уничтожили, огромную кучу диффузоров почти бесплатно раздали, даже мне досталось. А вот обычные восемнахи делают только в путь.
Простой пример, сегодняшний. Год назад один товарищ заказывал L18100 - видимо понравилось и вчера заказал 18110, т.е. не такую же, а ещё тяжелее. Мог бы легче заказать, ведь всегда можно сделать легче, когда не надо наваливать, там как минимум 10-15 гр. можно скинуть, учитывая что ему не для концертной деятельности. Сегодня подтвердил заказ. Буквально пол-часа назад.

Почему никто не делает такие динамики в общем-то понятно. Потому что эта история (в этой теме) - единственный случай, когда я узнаю что кому-то нужна восемнашка с Mmd 66.34 гр. Просто типа нужна, не факт что её кто-то купит, даже если кто-то и сделает.

Что касается максимальной разборчивости мидбаса на фоне баса - так не далее как вчера в соседнюю страну поехал целый набор различных динамиков, где были обычные серийные басовые восемнашки и мидбасовые пятнашки, которые как раз и обеспечивают тот самый разборчивый мидбас. И они его реально обеспечивают в отличии от 2А-11. Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр., диффузор 22 гр. при Mmd 78. Причём тенденция была на увеличение, первые образцы были легче, потом катушка постепенно подросла. А верить в то, что слабая катушка будет шустро тягать тяжёлый и большой диффузор может только наивный человек. Нет, тягать конечно будет, но слабо, медленно и печально. По сравнению с другими.

У Сергея оказывается тоже не заказывают, только разговоры разговаривают. Поэтому никто и не делает. А рассказывать что вот какие плохие, не делают - может любой дурак. Дурак потому что не в адеквате, путает причину со следствием. Не сделать не могут, а заказать не могут. Т.е. он сам (этот критик) и не может, т.к. вместо реальных дел - распускает сопли. Сергей точно сделает диффузор с катушкой любого веса ничуть не хуже оригинальных. Ну а железо достать или заказать можно где угодно. Было-б надо - давно уже всё играло. А не играет потому что не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 19:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр

у 11-го 1,75x7 зазор и 11мм вымота намотки, что не мешало ему иметь чувствительность 102дб/вт/м при 25вт мощности, реальной номинальной мощности. теперь посчитайте давление.
 цитата:
Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые?

Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее,но всё равно почему не делаете с криволинейной образующей. 15-ки делаете а 18-ки нет. если ошибаюсь дайте ссылку с удовольствием ознакомлюсь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2291
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:07. Заголовок: Вы что всерьёз счита..


Вы что всерьёз считаете что я буду опу с кресла поднимать чтобы что-то доказать? Не хотите верить - никто не заставляет.
В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые.



Цифры - это вес заготовки, вырезанный на 3-4 гр. легче.

Считать можете как угодно, но давление внизу у 2А-11 никакое. Как раз потому что это мидбас. Собственно только поэтому.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2056
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:15. Заголовок: На экспоненту не оче..


На экспоненту не очень похоже , просто криволинейный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2292
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:20. Заголовок: Это именно экспонент..


Это именно экспонента, т.е. радиус у основания меньше, чем у края. Правда разница очень небольшая.

rvn2 пишет:
 цитата:
Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее

Так мы так и делаем. Но Вы-то хотите катушку послабее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8110
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:30. Заголовок: И на 2а-11 не похожи..


И на 2а-11 не похожи. У них подвес бумажный. То есть единое целое с диффузором.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 720
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:32. Заголовок: rvn8 пишет: BETEP, ..


rvn8 пишет:
 цитата:
BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость.
почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах.
Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе.
На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка

Да не будет, ну никак восемнашка играть СЧ. Мидбас гораздо лучше отстукивает та же десятка, того же веса(55гр). По хорошему, восемнашки, выше 80гц и пускать не надо. Тогда проблем почти не будет...разве что, 2а11, с её 2мм хода, давления на этом самом низу не создаст вообще.
Тогда уж лучше по паре двенашек от 40гц, легких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2293
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 21:40. Заголовок: Десятка - хреновый м..


Десятка - хреновый мидбас. Надо минимум двенашку.
Для 40 Гц двенашка вообще ни о чём. От 15" разговор только начнётся.

Все попытки уменьшить размер имеют один исходник - это дохлые моторы. Когда не хватает BL - приходится уменьшать площадь. Получается бедненько, но со вкусом.
Можно ещё уменьшать массу, как поступили с 2А-12, но тогда вместо басовика получается мидбас, если продвигаться дальше - вообще среднечастотник с хреновой серединой. Середина лезет - некуда деваться, стоит отрезать - ничего не остаётся. Зато винтаж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2406
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 14:37. Заголовок: Вот опять принесли в..


Вот опять принесли восемнашку EV с развалившимся лёгким диффузором экспоненциальной формы, так любимой некоторыми посетителями форума. Небольшого куска не хватает. А у нас как раз есть несколько рваных диффузоров оставшихся от таких же динамиков. Поставим заплатку и будет как новый, только с заплаткой. Такой же дохлый. Там где заклеим уже не порвётся, а вот в другом месте запросто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 311
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 19:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Лет 10 лежит диффузор от 2а-11.

М, какой прекрасный диффузор! Научиться бы делать такие.

Дмитрий Рутковский
пишет:
 цитата:
В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые.

А можно фото со всех сторон? Думаю, многим было бы интересно.
Есть ли там ребра жесткости?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8163
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 20:42. Заголовок: Nic_vas пишет: Нау..


Nic_vas пишет:
 цитата:
Научиться бы делать такие.

На моем сайте- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 313
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 21:30. Заголовок: Прочитал. Я пытался ..


Прочитал. Я пытался так делать, но пока успехи не очень велики.
Интуитивно я чувствовал, что самодельный диффузор будет всяко лучше фабричного, а когда прочитал про успех Ваших подвижек, то эта мысль ещё больше окрепла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 318
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 20:57. Заголовок: Кстати, я слышал, чт..


Кстати, я слышал, что хитозан используется при производстве купюр - именно ему они обязаны своим лощёным блеском, кроме того, это вещество придаёт придаёт бумаге бОльшую стойкость к истиранию. Рецепт пропитки, само собой, не ограничивается одним лишь хитозаном и засекречен, но у диффузора есть в продаже "хитин" - по сути, концентрат хитозана. В последнее время продают уже разбавленный. Вы пробовали использовать его для Ваших подвижек?

Не реклама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8173
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 22:02. Заголовок: Пробовал и делаю сам..


Пробовал и делаю сам. http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000095-000-0-0-1535804839
Повышает жесткость

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 472
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 03:08. Заголовок: У меня вопрос к дост..


У меня вопрос к достопочтенному г. Рутковскому, где можно почитать про устройство стапелей для сборки подвижных систем?
Видел такую штуку на одном сайте (фото с архива НИИРПА). Судя по описанию, устройство это предназначено для потоковой сборки ПС. На фотке - металлический усеченный конус на подставке, повторяющий форму диффузора. В конусе закреплялись проточенные стержни с регулировочными винтами на одной стороне и резьбой - на другом. Хотелось бы приобрести или сделать своими руками нечто подобное. Можете помочь советом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 718
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 03:46. Заголовок: Извините, может это ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 377
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет