On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Serg007





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим


Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8148
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 08:33. Заголовок: Меня не удивляет доб..


Меня не удивляет добротность около 2.
Ведь это же открытое оформление.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2405
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 13:22. Заголовок: Если не удивляет так..


Если не удивляет такая добротность, тогда тем более должна удивлять заявленная чувствительность. А того, кого не удивляет чувствительность - должна удивлять добротность.
Иначе придётся признать что параметры в динамике не зависят друг от друга.
Хотя ничего удивительного. Некоторые оппоненты переобуваются на ходу: когда им надо - рассказывают про связь параметров, а когда не надо - легко про эту связь забывают.

На одном форуме некоторое время назад один любитель параметров на все лады критиковал сделанный по его заказу динамик, утверждая что исполнитель не выдержал т.з.: масса подвижки и резонанс как заказано, а Vas сильно больше. На все вопросы откуда взялось в т.з. значение нужного Vas и как его можно уменьшить не поднимая резонанса и не увеличивая массы повторял одно: "Не выполнили т.з и всё". Он искренне считает, что в т.з можно написать любой набор параметров, а тот кто не смог их соблюсти просто не умеет работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8150
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:20. Заголовок: Читал я на том форум..


Читал я на том форуме.
Я бы никогда не взялся за такое тех задание.
Либо добротность либо экв объем.
Параметры конечно связаны да и предугадать невозможно.
Никогда не обещаю невозможного.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2407
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:30. Заголовок: Так и я не обещал об..


Так и я не обещал объём. Заказчик всё про вес и резонанс говорил, видимо опасался что мы в них не попадём. Vas при таких делах может быть только один, один и получился. Только он заказчика не устроил. Он вместе с форумными болтунами накинулись на разные лады перетирая что т.з. не выполнено. Ответить откуда они этот объём взяли ответили просто: при этом объёме резонанс поднимется до нужного значения. Гениальный ответ. Предложение догрузить подвижку отвергалось категорически. Рассказывать хотя бы теоретически что можно такого изменить чтобы набор параметров устроил они естественно не стали.
Скольким специалистам эту историю не рассказывал, все говорили одно: "нечего и дураками спорить".

Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 10
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 03:17. Заголовок: Не думал,не гадал,со..


Не думал,не гадал,создавая тему про фактическое несоответствие параметров динамика Beyma sm112n, заявленным,что последует такой резонанс с диссонансным уклоном некоторых участников,очень болезненная реакция,письками меряться.как в детском саду,думаю,не надо...просто,покупая эту бейму я был уверен,что меня не обманут,заграница нам поможет и,что ноэма это кал..ан нет,не вышло.Хотел бы акцентировать внимание на том,что в фирме AIE из этого глухого мида beyma,совершенно не годящегося в домашку, мне сделали приличный лоу-мидбас с Fp=27гц,(вместо 42),замена подвеса,при перемотке катушки понизилась добротность,динамик стал соответствовать и звучать по нч в лабиринте как и было расчитано хорнреспом-в полочку, упруго,быстро,мощно и четко.Я сам засматривался на 15 дюймовые басы и ,в разговоре Дмитрий сказал,что можно попробовать и эти 12шки послушать в щите,послушать,подвигать в комнате,только и всего.При моей комнате,мне не подошло по нч,у меня Свои приоритеты по басу,у других людей свое восприятие.Могу заметить Уважаемому Сергею Сергееву,если Вы попробуете подставить уменьшенное значение BL в программу хорнресп,то увидите,как драматически изогнется полка...остальные параметры не оказывают такого влияния.И не могу понять,зачем Вам от меня нужны были,в данном контексте, остальные параметры обновлённогои одухотворённого бейма

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2408
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 05:10. Заголовок: По поводу щитов, бас..


По поводу щитов, басов и параметров. Каждый желающий может зайти и послушать как басит стандартный 15" ШП вообще без оформления. 50 Гц даёт стабильно, на некоторых фонограммах заметно ниже, вроде как до 30-ти дотягивает. Кто-то скажет что это вообще не бас - это его право. Надо только понимать, что ровно столько же прав имеет и мнение что это вполне достойный бас.
На всякий случай повторю: два абсолютно равнозначных мнения, просто это мнения разных людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8164
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 08:51. Заголовок: Serg007 ! Вы меня ис..


Serg007 !
Вы меня искаженно поняли. Я не писал, что BL не имеет значения.
Писал , что это не главное.
Rроме увеличения длины обмотки был заменен подвес.
В результате этого снизился резонанс и добротность.
Все верно и логично.
Без удлинения катушки резонанс изменился бы точно так же.
Разве, что добротность в меньше мере.

А кто из Вас двоих решил его ставить в щит неясно. Но из Ваших постов я понял (может и неправильно), что это было Вашим желанием.

Вы решили что я против этой доработки.
Вовсе нет. Но выводы не верны.
Вы решили что это BL оказало благотворное влияние.
А здесь главное снижение жесткости подвесов.
И изменение резонанса.
Цифр которого я так и не добился от Рутковского.

И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов.
Возможно достаточно было просто размять динамик.
Если уж сильно высох, тогда менять подвес.
Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N: 157
Зарегистрирован: 06.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 09:15. Заголовок: Сергей, добиться от ..


Сергей, добиться от Дмитрия цифирей не часто получается (если это не длина провода или BL)

А по поводу "той" темы на "том" форуме - заказчик озвучил предстоящие условия эксплуатации (об"ём ЗЯ) и попросил сделать динамик с желаемыми параметрами в оформлении, указав резонанс и добротность (вроде) в ЗЯ.

Дмитрий какбы не смог сделать заказанное...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2409
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 17:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов.
...
Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом.

Важно научиться точным формулировкам. Это нужно не только чтобы быть правильно понятым, но и для того чтобы самому понимать.
Повышается резонанс тогда, когда производитель некомпетентен, мажет всякой хренью, а не соответствует заявленному тогда, когда врут. В отличии от таких, нормальные производители используют правильные пропитки и пишут то, что есть на самом деле. Только очень наивные люди верят что несоответствие случайно.
Резонанс резонансом, а BL BL-ем - это вещи разные. Можно не меняя резонанса перевести динамик в более низкий диапазон заменив СЧ катушку на НЧ. Чем такие катушки отличаются надеюсь все понимают. Основное отличие: у басовой L больше.

Суть в том, что заказчик из "той" темы просто набросал хотелок, а как их совместить в одном изделии не рассказал, заявив что он динамики не делает. Все разговоры вокруг параметров всегда заканчивались вполне понятным объяснением зачем ему нужен каждый отдельный параметр. На совместимость своих желаний заказчик параметры не проверял. В этом его отличие от профессионала, который согласился выполнить объективную часть задания, а виртуальные параметры получатся сами. Они всегда соответствуют реальным - иначе не бывает. Поменять виртуальные параметры можно только изменив реальные. Жаль что заказчик так этого и не понял.

DядяВова пишет:
 цитата:
Дмитрий какбы не смог сделать заказанное...

Не подменяйте понятия. Никто бы не смог, потому что это невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8165
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 19:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Никто бы не смог, потому что это невозможно.

Тут согласен. Зачем было браться ?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2410
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 20:32. Заголовок: Так это только потом..


Так это только потом стало понятно что параметры писались от балды. Я посмотрел на массу и резонанс - сделаем легко, а то что Vas им не соответствует - не проверял. Вообще предполагается что собеседник (заказчик, партнёр) грамотный адекватный человек. Лично я всегда так делаю по умолчанию. Потом оказывается что это не так. И вот опять ...
Что мешало заказчику изначально заказать согласованные параметры - не представляю.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 11
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:08. Заголовок: Я полагаю,что данная..


Я полагаю,что данная тема уже изжила себя,её надо скомкать,кто умеет читать,уже всё понял,что производители про динамиков указывают в своих даташитах фальшивые данные TS,а конкретно - BL фактор. А щитовое построение нч звена,это совсем другая история,и товарищи,будте добрее к друг другу,мы же здесь находимся для обсуждения восприятия звука в домашних условиях,и уши у нас разные)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2411
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:20. Заголовок: Тема про несоответст..


Тема про несоответствие параметров изживёт себя тогда, когда отойдут от дел граждане заявляющие несуществующие параметры. Когда отойдут в мир иной товарищи продвигающие в массы свои фантазии на около акустические темы. Боюсь что это никогда не произойдёт, поэтому эта тема всегда будет актуальной. И даже обязательной для изучения.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов.
Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний.

Спасибо: 0 
Serg007





Пост N: 12
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 02:25. Заголовок: Раньше,когда я был м..


Раньше,когда я был маленький,то слушал ШП динамики в ТКУВП,и считал это великим достижением домашки...потом вслушался в интерференцию на оргАне и стал искать..нашел AIE..дальнейшее развитие требований привело к LMT1045 в щите 300х400мм и,до сих пор кайфую... да нч звено,это проблемма,для моей небольшой комнаты,но abettor, Макеевка и Nl s не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского,который помогает людям стемиться, и обрести свой звук..

Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 03:07. Заголовок: rv10 деревенщина. Фа..


Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже.
Так и будете всю жизнь слушать резонансные гуделки и думать, что это предел акустико строения.

Спасибо: 0 
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2345
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 10:13. Заголовок: Вася7 пишет: Дмитри..


Вася7 пишет:
 цитата:
Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов.
Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний.

В самую точку!!! Сила знаний у читающих не причём. Дима сам иногда не понимает, что малюет и чего несёт на воодушевлении! Да чего там говорить.....
 цитата:
Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже.

Читайте внимательно то, что "пишет " Димитрий. Не отдельные строчки, которые понятны, а складывайте общую картину посыла. Может прозреете!
Дима ничего нового не сказал и не изобрел в области звукотехники вообще. Чему у него учится? У ментора хренова!
Повторюсь. У него знаний столько же, а может и меньше чем у других таких же "издателей" динамиков. И динамики у него... Мягкое и тёплое. Это мнение большинства, а значит так и есть!


Serg007 пишет:
 цитата:
не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского

С Вами-то всё понятно. Вы на обслуживании.

Дииимаааа!
Распускай как можно шире хвост и треуголку, треуголку доставай из шкапчика! Барабан подгоним. На аватарку шляпу напялить не забудь. Пора!

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 108
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 13:16. Заголовок: Serg007 Знаешь за сч..


Serg007 Знаешь за счёт чего ппроцветают такие дельцы как Рутковский, а за счет таких хомяков как ты которые не понимают чего им надо.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2412
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 17:28. Заголовок: Abettor пишет: Чему ..


Abettor пишет:
 цитата:
Чему у него учится?

Учиться не врать. Прежде всего самому себе. И читать. Хотя бы название темы.
Например намотали 10 метров провода в зазор. Не надо рассказывать что там 15. И писать в даташите надо 10, а не 15.
Если так делать всегда, хотя бы лет 10 подряд не отвлекаясь, то постепенно дойдёт что 10 метров имеют СЧ катушки, 15 - мидбасовые, басовики имеют 20. Поэтому не надо рассказывать и писать в даташитах что динамик басовик, когда у него СЧ катушка. С остальными параметрами та же история. С весами различных элементов подвижки например.

Если все так будут делать, то исчезнут дилетанты пытающиеся заказать несовместимые параметры и никто не будет потом выделываться на форумах, рассказывая какой плохой исполнитель, а будут сразу чётко писать что такой набор невозможно совместить в одной конструкции. А не так, как было: типа они не могут выполнить т.з. Вот чему надо учиться: адекватно воспринимать действительность. Надо учиться не быть дилетантами.

И не надо рассказывать что делателей динамиков полно. Их просто нет. Обратили внимание что никто не взялся выполнить то т.з.? Например Сергей не взялся бы.
Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2346
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Учиться не врать.............. С весами различных элементов подвижки например.


Я изнемогаю бля! Зачем вы мне это говорите? Меня вы ловили за руку?
Говорите это тому, кто занимается подобным, или не знает об этом. В "Бейму" например... Капец!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Если все так будут делать,............................Надо учиться не быть дилетантами.


Началось в колхозе утро! Вот чего нового вы сказали? Избитые всеми подряд фразы, снова да по новой!
Кому? Они. Нах. Нужны?!
Уймитесь уже. А то просто ржака!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
И не надо рассказывать что делателей динамиков полно.


Полно. Просто они не так назойливы как вы.

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Их просто нет.


Я щас заплачу :( Наивный! Где живёшь то? На одной улице? В одном дворе? На работу через две остановки?

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Например Сергей не взялся бы.


Ух ты! Ну точно вам за треуголкой бежать надо, а то и за нимбом!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло.



Вы эти банальности кому сейчас рассказывали? И о чём этот рассказ? Даже почитывая его мельком, понимаешь, что обращаться в "AIE" за помощью, ни в коем разе не нужно.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1432
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет