On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Serg007





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим


Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Дмитрий Рутковский





Пост N: 2413
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:34. Заголовок: Вот лично Вы как раз..


Вам лично, т.к. Вы как раз и не поняли. Потому что читаете не внимательно.
Хотите проверить? Расскажите куда надо обращаться когда нужна помощь. То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли. А куда надо было? Почему скрываете?
Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума. Напомню т.з.: Mmd 120 гр., Fs 25 Гц, Vas 60 л. В конторе "куда обращаться не нужно" сделали массу и резонанс практически точно, а объём в полтора раза больше. Собственно вопрос: почему до сих пор никто, несмотря на многочисленные просьбы, не сообщил координаты или хотя бы название фирмы или частника кто выполнит заказ.

По поводу главного чему стоит поучиться. Напомню: не врать. Кто тут врёт? Вы врёте. Рассказывать что кто-то плохой не указывая кто лучше - это враньё. Потому что если нет лучше - значит обсуждаемый вариант лучший. Тот кто его называет плохим - врёт. Понимаете? Лучший не может быть плохим по определению. Глупые люди этого не понимают к сожалению, а умнеть не хотят.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2347
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли.

Автор может обращаться, куда ему хочется. К Господу Богу, к Рутковскому, к Уракову, к Буковскому, к Сергееву, к Зотову, к кому заблагорассудится. Ему никто не указ. Но он имеет то, что имеет.
Я говорю про себя. Ни-ког-да и ни-каких "AIE"! И всем, кто рядом, не посоветую.
 цитата:
А куда надо было? Почему скрываете?

Написал выше с общим посылом: - В жопу "AIE". Как минимум хотя бы потому, что там Д.Рутковский.
 цитата:
Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума.

Я даже не знаю где "это" искать и искать конечно не стану. и вообще я имел в виду не его. Сами по диагонали читаете?
 цитата:
По поводу главного чему стоит поучиться.

"Не учите меня жить, Лучше помогите материально!" (с)
 цитата:
Рассказывать какие все плохие не указывая кто лучше - это враньё.

Я хренею. Красной нитью во всех ваших "повествованиях" проходит именно этот посыл. Все дураки, нелюди, азиаты. Один я Д.Р. супер парень для супер динамиков. Тут вы точно указываете кто есть кто. Т.е. не врёте. Вы честный парень поэтому?!
Ё-моё! И этот человек поучает! Ещё имеет наглость спрашивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2414
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 19:30. Заголовок: Что ещё делать с дур..


Что ещё делать с дураками? Я призываю их учить. Что тут плохого? Если бы призывал убивать - тогда да. Но я настаиваю на обучении.
Научиться можно например сравнивать. Например длину провода в зазоре (см. первый пост темы). Дураки потому дураки, что считают что чем меньше, тем лучше. Либо лучше сколько попало (сколько получилось, и так сойдёт, сколько надо - столько и сделали) - нужное подчеркнуть. Т.е. они в любом случае считают что меньше - лучше. Т.е. предпочитают посредственную электромагнитную связь. А всех кто предпочитает больше (например меня) называют - см. выше. Это ладно, называют и Бог с ними. С какого перепугу они сделали вывод, что намотать немного провода в зазор - крутое достижение, а тех, кто помещает в него в полтора раза больше (например) считают ничего не умеющими - это понять невозможно. Единственное объяснение - они просто дураки не понимающие что такое динамик. Это так же объясняет их нежелание учиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 2068
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 20:40. Заголовок: Скорей производители..


Скорей производители экономят на магнитах, а не проводе, это же очевидно...

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 592
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 21:32. Заголовок: Дмитрий по привычке ..


Дмитрий по привычке всё считает только провод что непосредственно в зазоре и не хочет обращать внимание что магнитное поле не сфокусировано на 100% внутри зазора. И пусть оно спадает с квадратичной зависимостью, при сильном магните ближние к зазору витки тоже работают и имеют право быть включенными в величину БЛ.
Как магнит действует на катушку, так и ток в катушке действует на поле магнита. В зависимости от поданного сигнала, силы магнита, материала магнита и формы зазора индукция в зазоре не постоянна. Так что утверждать что величина БЛ это простое перемножение длины провода находящегося только в самом зазоре на индукцию в середине зазора будет неправильно. Если бескомпромиссно надо узнать весь магнитный поток действующий на катушку и полную длину провода на который действует весь этот магнитный поток. Естественно эта цифра будет выше чем та, что по методу Рутковского.
Подадим сигнал, магнитное поле будет проседать мгновенная величина БЛ будет не той что в покое. Увеличим сигнал, БЛ ещё изменится. Так какая же правильная?

Впрочем я не отрицаю что производители могут немного завышать цифры, а компьютерные программы не считают с эталонной точностью. Никто с этим тут не спорит. Просто разговоры по какому уже кругу какой я честный и какие все вокруг неучи и обманщики никого не красят и выглядят агрессивной рекламой.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2415
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 22:27. Заголовок: Не будем сильно вдав..


Не будем сильно вдаваться в теорию. Разговор ведь не про абсолютные значения, а про относительные. Конечно поле будет проседать. Только оно будет проседать одинаково в одинаковых цепочках при одинаковом сопротивлении провода катушки и одинаковом токе протекающем через него.
Так же не стоит так глубоко вдаваться в распределение напряжённости магнитного поля вокруг зазора. Потому что максимум, который указывают в даташите всегда по высоте меньше чем высота зазора. Разница тем больше, чем больше ширина зазора, но всегда меньше как минимум на пару миллиметров (по одному с каждой стороны). К тому же в обсуждаемом случае зазор не менялся, а L считалась одинаково, поэтому её изменение посчитано с высокой точностью.

Aleph пишет:
 цитата:
Так какая же правильная?

Если уж вдаваться в теорию, и учитывать величину подаваемого сигнала, тогда надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления. Поэтому чем больше BL, тем меньше просадка, а не наоборот, как некоторые пытаются представить. Там заодно ещё меньше термокомпрессия, амплитуда и прочие искажения, связанные с вылетанием витков из зазора. А уж по какой причине эти некоторые на белое говорят чёрное - без разницы. Может они просто неучи, может специально врут - не имеет значения, главное чтобы каждый знал как есть на самом деле. Поэтому правильная та, при которой меньше искажений, а их всегда меньше когда BL больше и меньше масса.

Спасибо: 1 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 316
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 22:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления

Ну наконец-то сформулировал. Очень хорошо и доступно.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2416
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 23:02. Заголовок: Удивительно как без ..


Удивительно как без моей формулировки была не понятна такая элементарная вещь.
Надеюсь теперь, когда разобрались, все споры прекратятся.
Хотя кого я обманываю - никогда не прекратятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 2069
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 23:40. Заголовок: Ну просто капитан-оч..


Ну просто капитан-очевидность, один на другом...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2417
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 00:10. Заголовок: Вот и я про то. Каза..


Вот и я про то. Казалось бы очевидные вещи. Но всегда найдётся тот, кто будет их отрицать. Рассказывать что-то про просадку и преимущества динамиков с низким BL. Я их называю любителями искажений. Как звука, так и сознания.

Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 01:24. Заголовок: Abettor прекратите п..


Abettor, прекратите паясничать. Вы смотритесь, простите, как шут гороховый.
До чего надо быть неблагодарными людьми... Рутковский учит, подсказывает,
наталкивает на мысль, ан нет: а мы его - грязью, грязью...
Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет.

Спасибо: 0 
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2348
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:14. Заголовок: вася7 пишет: Abetto..


вася7 пишет:
 цитата:
Abettor, прекратите паясничать.

Вы мне папа? Это форум... Вы же ничтоже сумняшеся указываете, чем мне заниматься!
 цитата:
Рутковский учит, подсказывает, наталкивает на мысль,

Это конечно нечто... Похвалите его ещё раз несколько, и нимб у него сам собой появится.
 цитата:
Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет.

Выше - где именно?
Выше - что именно?
Если вам посчитать не по силам, то другие при чём?! Им зачем то, что в литературе итак расписано?
По-вашему, Дима откуда "черпает" знания? Из космоса? Из тех же стопок целлюлозы как и все. На минуточку, он ведь при этом чуть ли не мессией себя считает. Вы вот присоединились!
Хотя при этом, все для него: дураки, неучи, азиаты тупые и прочая нелюдь. Это наталкивает на некоторые размышления. За подобное "аутодафе", он уже получал хорошую баню.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 111
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:39. Заголовок: Хотел бы заострить в..


Хотел бы заострить внимание на одном важном моменте.
Тут многие пишут, что длина проводника влияет на BL, а я напишу: не длина, а объём меди в зазоре.
Возьмём простой пример: два динамика, один намотан на 4 ом, а второй - на 8. У какого BL будет больше при одинаковом объеме провода в зазоре? Так как зазор один и тот же, и 8-омный имеет тоньше провод, и третий вариант 32-ом динамик в том же зазоре... Неужели он должен, по мнению некоторых, иметь больший BL?

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8166
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:52. Заголовок: BL это произведение ..


BL - это произведение магнитной индукции на длину провода.
На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы.
И Вы верно написали.
Длина провода допустим одинакова.
Но один намотан тонким проводом, другой - толстым.
У кого больше сила при одинаковом BL?

rv10 пишет:
 цитата:
не длина, а объем меди в зазоре

Вот об этом я и говорю.
Мощно очень тонким проводом намотать большую длину и получить рекордно высокий BL.
И какая от этого польза?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 114
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Так это очевидно, что коэффициент заполнения медью зазора влияет на BL, а не количество витков как некоторые примитивно думают. пример - динамики филипс 800-омные и 4-омные имеют одинаковую чувствительность, модель не помню, как-то давал ссылку на них, но не помню в какой теме.

можно вообще из шины один виток выгнуть и заполнение будет идеальным как раз о таком варианте думаю, самый большой BL получится.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
BL это произведение магнитной индукции на длину провода.
На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы

Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.
Поразительно, что столь очевидный факт многим недоступен для понимания.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8167
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 15:56. Заголовок: rv10 пишет: Отражае..


rv10 пишет:
 цитата:
Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.

Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2418
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:02. Заголовок: Капитан очевидность ..


Капитан очевидность куда-то ушёл и не напомнил некоторым участникам, что все разговоры про L ведутся только при условии одинакового сопротивления.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Длина провода допустим одинакова.
Но один намотан тонким проводом, другой толстым.
У кого больше сила? При одинаковом BL.

В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.
Суть же апгрейда (повторю для тех, кто либо не понял, либо делает такой вид) - в увеличении L при неизменном Re. Соответственно увеличении и объёма и силы.
А чтобы увеличить заметно (см. первый пост) - надо много считать, что не каждому доступно. Об этом и писал вася7.
Если же сделать ещё один шаг по пути углубления в теорию, то надо понимать что работает не объём, а масса. Потому что динамик с медным проводом создаст давление больше, чем динамик с алюминиевым, даже если у них будут одинаковые объёмы провода в зазоре и одинаковые сопротивления. А если кто захочет посчитать - для того сообщу по секрету, у медной катушки L будет больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8168
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:34. Заголовок: Да не лады у Вас с м..


Да не лады у Вас с математикой.
Вернее даже с арифметикой .
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления .


Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление?
И как объем будет одинаков?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2349
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Да не лады у Вас с математикой.


Видимо книжек маловато будет. Нужно подключаться к космосу... А где же "василий 7"?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2419
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:40. Заголовок: Возможно легко. Напр..


Возможно легко. Например медный провод тоньше алюминиевого. Объём будет разный и даже масса разная. Причём у алюминия объём будет больше, а масса меньше. Давление с алюминиевым проводом будет меньше, несмотря на больший объём. Потому что работает масса, точнее кол-во элементарных частиц участвующих в электроакустическом преобразовании. Просто у меди эти частицы плотнее напиханы в единицу объёма.
Чтобы это понимать книжек вполне достаточно. Их называют учебниками для школьников.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 201
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет