Отправлено: 26.10.19 12:49. Заголовок: Altec vs 1A-20

Тему КИНАП против Альтека закрыли, ну чтож, извиняйте, создал новую...
У меня такая мысль мелькнула... А что если не тратиться на дорогие Альтеки, а купить 1А-20, заменить мембрану на шёлковую.... Переиграют ли 1А-20(22) с шелковой мембраной Альтеки Лансинги ??

 Отправлено: 21.12.19 23:27. Заголовок: А в два провода слаб..

А в два провода слабо? Полторы обмотки.
Только, что восстановил ВЧ от "Pioneer cs-e700". Высота намотки конкретно на высоту зазора. Полтора слоя.
Кстати, перематывал как-то Сисовский 5" мид. Там тоже полторы катушки (полтора слоя) и выдаются они как достижение в звуке данных динамиков. Сейчас и не найду где было описание, потому как модель не запомнил и нигде не зафиксировал.

 Отправлено: 22.12.19 00:01. Заголовок: Я вот так сделал: ht..

Я вот так сделал:


Заказчил возжелал купить шелковые диафрагмы на 8 Ом, причем был согласен даже на медную намотку. Я отговорил его, ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом.

Каркас изготовлен из состаренной бумаги (малый процент демпфирования).
Я беспокоился, что снижение высоты намотки повлияет на звучание, но когда прослушал подвижки, успокоился: получились очень громкие.

 Отправлено: 22.12.19 00:23. Заголовок: аудиофил пишет: ибо ..

аудиофил пишет:

цитата:

ибо медная намотка, в силу инертности, сводит на нет все преимущества шелка. Был использован алюмопровод. Катушка содержит примерно 3 м. Высота намотки - 1,5...2 мм. Сопротивление 8,5 Ом.

А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили?

 Отправлено: 22.12.19 00:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А алюминивая намотка в силу инертности не сводит преимущества на нет? Или у алюминия инертность отменили?

Вовсе нет. Просто нужно учитывать массу остальных компонентов подвижки, которая и так велика. Был бы купол поменьше да полегче - тогда и вопросов бы не было. Но купол "не полегче", поэтому, только алюминий. Только хардкор.

 Отправлено: 22.12.19 01:13. Заголовок: И сколько весит полу..

И сколько весит получившийся хардкор? Тот что на фото.

 Отправлено: 22.12.19 02:36. Заголовок: Увы, взвесить не на ..

Увы, взвесить не на чем. Ювелирных весов не имею.

 Отправлено: 22.12.19 04:04. Заголовок: Не удивительно. Прим..

Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность".
Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину.

 Отправлено: 22.12.19 05:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не удивительно. Примерно это было понятно после рассказа про "инертность". Реальные измерения, в отличие от умозрительных заключений, показывают истину.

Такое ощущение, что Вы против намотки алюмопроводом... Стесняюсь спросить: почему?

 Отправлено: 22.12.19 12:45. Заголовок: Если не возражаете, ..

Если не возражаете, то выскажу своё мнение.
Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается, соответственно и вес.
Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь.
Считать и сравнивать мне в облом, но думаю и так понятно, что алюм. намотка кроме гемора ничего не даёт. А буржуи, к примеру, в погоне за выгодой готовы намотать хоть целлофаном, ну а пургу прогнать об улучшении звука - это раз плюнуть.

 Отправлено: 22.12.19 13:50. Заголовок: serj пишет: Удельно..

serj пишет:

цитата:

Удельное сопротивление алюминия 0,028, а меди 0,017 - это значит, что при переходе на медь, длина провода уменьшается,

Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине.

 Отправлено: 22.12.19 14:05. Заголовок: Они ещё пургу несут ..

Они ещё пургу несут про уменьшение "инертности". При этом никакого улучшения звука не наблюдается, совсем наоборот. На счёт уменьшения "инертности" не скажу - не представляю что это такое, а про массу скажу, т.к. в отличии от сказочников буржуев имею весы и что важно - умею ими пользоваться. Так вот разница в весе зависит от чего угодно, но только не от материала провода. А вот звук и надёжность от материала очень зависят: с алюминием звук хуже, а надёжность вообще ниже плинтуса.
В месяц ремонтируем несколько купольных динамиков у которых причина попадания в ремонт - желание буржуев сэкономить на проводе. Масса подвижек при этом практически всегда больше, чем у аналогичных с медным проводом. Например прямо сейчас в ремонте уже раз в десятый пищалка от МониторАудио Бронза: вес зашкаливает, провод алюминиевый - классика жанра.

Abettor пишет:

цитата:

Для одного и того же сопротивления катушки (Re), меди надо больше по длине.

Бред. Который возникает от скудности ассортимента проводов и недостатка мозгов. Если ассортимент широкий и все медные, то можно сделать целую кучу одинаковых по сопротивлению катушек, где все будут с разной длиной - всегда можно выбрать наиболее подходящую. Но тут же найдётся "умник", который предложит использовать алюминий и будет рассказывать что при этом то-ли вес меньше, то-ли длина больше, когда на самом деле ни того, ни другого.

 Отправлено: 22.12.19 14:54. Заголовок: Нонича отдал ещё одн..

Нонеча отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма. А основной критерий переделки - уменьшение веса подвижки и увеличение индукции в зазоре. Про новую конструкцию МС умолчу.
Никакие доводы в пользу меди не подействовали. Даже сравнительный пример пинка по одной и той же кошке мужиком и ребёнком не подействовал.
Хозяин - барин... Впереди переделка по тому же сценарию четырех 1ГД-40. Платят -чего же не замутить!

 Отправлено: 22.12.19 15:58. Заголовок: Abettor пишет: меди..

Abettor пишет:

цитата:

меди надо больше по длине.

Человек хотел перейти с 25 ом на 8.

 Отправлено: 22.12.19 16:14. Заголовок: Abettor пишет: Нонич..

Abettor пишет:

цитата:

Нонича отдал ещё одну 2ГД-36. Переделывал под новый керн 15,0 мм и неодимовую систему. Катушку перематывал на алюминий в меди 0,1. Вес подвижки уменьшился всего на 0,03 грамма от первоначального в 0,54 грамма.

Вот и я о том же. 3 сотых грамма - слишком мало, чтобы на каждом углу рассказывать про уменьшение веса. Там лишний раз чихнуть рядом с подвижкой или бумажку для каркаса взять на 1 сотую тоньше - вес больше изменится.

Прочувствуйте разницу: когда мы меняем подвижки и вес уменьшается в два раза (с медной катушкой) - рассказывают что мы всё испортили и стало ужасно (правда не слушая результат), а когда перематывают на алюминий и вес уменьшается на 0.03 гр. (около 5%) - то расскажут как звук поднялся на недосягаемую высоту.

 Отправлено: 22.12.19 18:53. Заголовок: Упомянутые выше, 1ГД..

Упомянутые выше, 1ГД-40, 2фантазёр" ну никак не хочет медью! Я его и так, и так уговариваю. Типа сделаю медью, хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы... Нет и всё тут. Алюминием!
Тут уже еле уговорились в два провода намотать. Потому как есть только провод 0,1 мм. Для СЧ от 1500 до 7000 Герц, высокая катушка получается. Да и фиг с ним.

 Отправлено: 22.12.19 19:45. Заголовок: Хозяин - барин. Хоче..

Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает.
Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается.

 Отправлено: 22.12.19 20:14. Заголовок: После четырех 1ГД-40..

После четырех 1ГД-40 (которые ещё предстоят), со страхом ожидаю 16 штук 4ГД-35. Вдруг тоже алюминий? Который 0,1 мм!
И послать, тоже некрасиво будет. Обещал помочь.
Хрен с ней с ружьёй... Как говорил Наполеон:
- Главное ввязаться в драку, а там как пойдёт.

 Отправлено: 22.12.19 20:38. Заголовок: Про Наполеона - это ..

Про Наполеона - это верно. Только все знают чем он закончил. Даже его попытка повторить провалилась. Потому что он был слишком категоричен и бездоказателен.
Есть смысл предложить заказчику для начала послушать первую пару, сказать что это эксперимент - пусть выберет какой вариант больше понравится. Главное не говорить в чём разница. Вы наверняка уже догадались в чём она. И вот если он выберет алюминий - сделать всю партию с алюминием, а если выберет медь - сделать с медью. Главное чтобы человек был счастлив: что выбрал, то и получил. Сообщать естественно не нужно, про медь вообще никаких разговоров.

 Отправлено: 22.12.19 20:47. Заголовок: Abettor пишет: .....

Abettor пишет:

цитата:

...хоть Партриджа катушку, хоть свою катушку, хоть типа Теслы...

Что такое есть: катушка "типа Теслы"?
Как-то пропустил, где можно почитать?
Спасибо!

 Отправлено: 22.12.19 21:08. Заголовок: serj пишет: Перегру..

serj пишет:

цитата:

Перегрузочная способность по току у меди выше, значит вместо 0,1 алюм. мотаем 0,08 медь.

...и получим 32 Ом (при высоте намотки - 3,4 мм) против 25 Ом по алюминию.
Мне совершенно наплевать на перегрузочную способность. Каждый решает сам, слушать ли из динамиков музыку или жарить на них оладьи.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хозяин - барин. Хочется алюминиевую катушку - никто не мешает. Суть в том, что вес вообще не причём. Желающие алюминия руководствуются какими-то только им известными мотивами, а про вес рассказывают чтобы скрыть настоящую причину. Она-то ведь есть. Лично я считаю что причина - отсутствие мозгов. Может показаться грубым, но это наиболее разумное объяснение. Более разумного подобрать не получается.

Ну, батенька, Вы совсем уж загнули. Это надо же так! Столь категорично! Между тем, разница в звучании алюминиевой и медной катушек слышна даже не тренированному уху. Но думаю, спорить с Вами бессмысленно.