On-line: Serg_AD, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2524
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 19:39. Заголовок: Апгрейд 15ГД-11


Апгрейдим самые массовые, из выпускавшихся в СССР, среднечастотники.



Масса подвижки в сборе 19.32 гр. Учитывая что разницу в подвесах с 25ГДН-3 из этой темы ни тактильно, ни визуально обнаружить не удалось - проводим аналогию что уплотнитель весит столько же, т.е. 9.55 гр, делаем вывод что подвижка без уплотнителя весит - 9.77 гр. Это пипец как много, основной вклад вносит резиновый подвес. Странность постоянно наблюдаемая как в отечественных разработках, так и в заграничных: все делают универсальные динамики, чуть полегче идут на СЧ, потяжелее на НЧ, про то, что надо делать разные никто не слышал.

Катушка с внутренним диаметром 25.6 мм, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи бумажного каркаса, длина намотки 9 мм, общая толщина катушки 0.43 мм, первый слой 46 витков, второй 45, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.195 мм, Re - 6.8 Ω.
Фланец толщиной 6 мм., имеются фаски, высота цилиндрической части 5.5 мм, керн над фланцем не выступает. Ферритовый магнит диаметром 85 мм и толщиной 15 обеспечивает индукцию в зазоре 1.02÷1.05 Т., L - 4.6 м., BL - 4.7.

Понятное дело, что с такой массой подвижки на приличную середину рассчитывать не приходится, поэтому новая подвижка будет легче как минимум в два раза, L будет сохранена на прежнем уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 20.11.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 04:16. Заголовок: Жду их с нетерпением..


Жду их с нетерпением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2538
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 20:00. Заголовок: Середины собрали. ht..


Середины собрали.



Было / стало / процент.
Sd - 63.6 / 71.6 / 112
Подвижка в сборе - 9.55 / 4.04 / 42
B - 1.03 / 1.09 / 106 (добавился ферритовый магнит диаметром 80)
L - 4.6 / 5.35 / 116
B * L - 4.7 / 5.8 / 123
Re - без изменений.
Основной вклад в улучшение звучания, конечно, внесло существенное уменьшение веса подвижки, в т.ч. уменьшение веса катушки, в основном за счёт уменьшения её длины - было 9 мм, стало 3.2.

Приступили к изготовлению ШП. Рамы такие же, цепи 4А-28 с доп. магнитами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8246
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 20:13. Заголовок: Из всего вышесказанн..


Из всего вышесказанного следует, что провод Вы взяли намного тоньше.
Не слишком ли пострадала чувствительность?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2539
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 20:34. Заголовок: Чувствительность выр..


Чувствительность выросла как минимум на 3 дБ из-за уменьшения веса. И ещё на 1 дБ за счёт увеличения B и L.
Сергей, изучайте формулу КПД, чтобы не задавать подобных вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8247
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 21:37. Заголовок: Вы же сами подтвержд..


Вы же сами подтверждали, что чувствительность зависит от объема меди в зазоре.
И даже говорили, что от веса обмотки.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 488
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 22:49. Заголовок: Он так изоврался, чт..


Он так изоврался, что уже плутает. Эх, грешно это.

Покинул вас. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2540
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 22:53. Заголовок: Ну да, говорил. А чт..


Ну да, говорил. А что? Объём пропорционален весу, странно что Вы продолжаете сомневаться.
Если у Вас всё ещё остались сомнения, тогда посоветую изучить ещё геометрию, хотя бы формулы вычисления объёма. Дам подсказку:
 цитата:
L - 4.6 / 5.35 / 116

Длина провода в зазоре увеличилась на 16% при неизменном сопротивлении. Задачка для 5-го класса: как изменился объём провода (в какую сторону)? А вес?
Не секрет, что встречаются граждане купившие дипломы. Видимо некоторые практикуют это со средней школы.

100 раз говорил, что без базовых знаний в динамикостроении делать нечего. Но их отсутствие мало кого останавливает.
Понимаете теперь почему никогда не удаётся получить вразумительный ответ на простой вопрос: "Почему именно такие параметры выбраны для конструкции".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8248
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 08:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Ну что же, самокритика - вещь полезная.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Задачка для 5-го класса: как изменился объём провода (в какую сторону)? А вес?

Верно при одинаковой толщине провода.
А судя по: Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
уменьшение веса катушки, в основном за счёт уменьшения её длины - было 9 мм, стало 3.2.

толщина провода значительно меньше. Вес меньше и объем соответственно меньше.
Тут не дипломы, тут в школе надо хорошо учится.
Дмитрий! укажите , пожалуйста , каким диаметром провод использовали?
И сколько слоев?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 10:34. Заголовок: Противно смотрятся с..


Противно смотрятся с "сосками" никогда бы не купил именно из-за "сосок". Рутковский сам по себе как персонаж вызывет стойкое отвращение, а ещё эти отвратительные соски как постоянное напоминание о его тошнотворном персонаже. фу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2541
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 13:07. Заголовок: Провод плоский 0.14/..


Провод плоский 0.14/0.17, 4 слоя.
Некоторые не в курсе - поэтому поясню: без разницы сколько провода всего имеет катушка, важно сколько она имеет в зазоре. Для понимающих существует параметр L - длина провода в зазоре, а дилетанты всё время путают его с общей длиной провода катушки. Некоторые из них работают составителями даташитов, где тоже путают, точнее не видят разницы, указывая общую длину, думают что чем больше, тем лучше. На самом деле наоборот. Как например в этом апгрейде. Была катушка длиннее, а L имела меньше. Если ещё длиннее намотать (ещё более толстым проводом) - L ещё уменьшится. Чувствительность упадёт по двум причинам: увеличится масса и уменьшится L.

А так конечно фу. Из четырёх замечательных динамиков сделали четыре отвратительных. И ещё к четырём приступили. Вообще кошмар будет, там и цепи перебирём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 17:39. Заголовок: raven пишет: а ещё ..


raven пишет:
 цитата:
а ещё эти отвратительные соски

А мне вот всё равно как оно выглядит. Лишь бы играло правильно
Да и с точки зрения аэродинамики - вроде всё прилично...

raven, Вы вот всё кидаетесь на Дмитрия, но он хоть что-то делает. А Ваших изделий что-то не видно...

Дмитрий, Вы бы АЧХи до и после апгрейдов выкладывали - было бы меньше вопросов (хотя бы в ближнем поле).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2542
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 00:13. Заголовок: Тут такая штука - я ..


Тут такая штука - я давно в теме и могу намерить всё что угодно. Т.е. выдать такую частотку, какую надо в данный момент. Причём не будет никакого обмана.
Непонятно чем не устраивают частотки которые мерят пользователи. Если что-то не измерено - значит не нужно. А если не нужно слушателю, то тем более не нужно всем остальным. Важнее как звучит.
К тому же измерение частотки - отдельная работа, которая стоит отдельных денег, но никак не влияет на звук. Не вижу смысла увеличивать стоимость апгрейда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 10:38. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Д..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Да и с точки зрения аэродинамики - вроде всё прилично

Если бы ПУЛЯ был на керне тогда да, а так дешёвый муляж, авторский штрих
 цитата:
raven, Вы вот всё кидаетесь на Дмитрия, но он хоть что-то делает

Лучше не делать вообще ничего, чем делать не понять что.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2543
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 13:15. Заголовок: Есть один коллега, к..


Есть один коллега, который иногда напоминает, что это он посоветовал нам идею с "сосками". Не могу сказать что он на 100% неправ. Потому, что лет 15 назад он рассказывал про такую форму колпачков, и мы делали для него замену колпачков на "соски" в фирменных динамиках, из которых он собирал АС в товарных количествах. Это был первый крупный заказ. Только идея гораздо старше, подсмотрели мы её у других производителей, и с тех пор используем.
Подобный "авторский штрих" и "дешёвый муляж" регулярно применяют, например, в B&W и Wharfedale. Только он сосем не дешёвый. И применяют его вовсю многие наши любители, заказывая "соски" у нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 23:00. Заголовок: Всегда отклеивал даж..


Всегда отклеивал даже колпачки с любых динамиков которые слушал потому что на мой слух так лучше, колпачок это препятствие для звука, для самых высоких частот, и лишний вес, и область резонансов, соска тем более, вот пуля это другое дело,высокие звучат более открыто и объёмно, к "соске" не относится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2544
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 10:35. Заголовок: Вообще-то соска - из..


Вообще-то соска - излучатель звука, который никак не может быть препятствием, если её удалить ничего не добавится, только убавится.
Не удивлюсь если кто-то удаляет диффузоры по таким же надуманным поводам. Пару недель назад приделывали обратно магнитную цепь, которую кто-то пытался оторвать, видимо тоже препятствовала звуку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1087
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 22:04. Заголовок: raven , а Вы специал..


raven , а Вы специалист однако.
Показали бы свою АС без колпаков.

Дмитрий, замечательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2545
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 23:53. Заголовок: Какой смысл смотреть..


Какой смысл смотреть. Таких любителей курочить динамики как грязи под ногами. Они считают себя умнее всех конструкторов динамиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 10:01. Заголовок: serj пишет: raven ,..


serj пишет:
 цитата:
raven , а Вы специалист однако.

Не в тему. По теме: попробуй послушать и так и так и так и потом попробуй возразить что самый лучший вариант это когда пуля на керне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2546
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 15:50. Заголовок: Пуля в отличии от со..


Пуля в отличии от соски не является излучателем. Поэтому установка пули влияет на звук гораздо меньше.
Конечно присутствуют различные эффекты фазового рассекателя, но при одинаковой форме они будут одинаковы и с пулей и с соской. Будет только одна разница: пуля неподвижна, поэтому её воздействие будет различным при различных положениях диффузора, а соска жёстко соединена с катушкой, как и диффузор, поэтому её воздействие на фазу максимально линейно, в отличии от пули, которая обеспечивает линейность только в состоянии покоя подвижки, при отсутствии сигнала, т.е. она бесполезна, потому что как только появится сигнал - пойдут нелинейности. Соска же всегда находится в одном и том же положении относительно остальной подвижки, как впрочем и любой другой колпачок.

Показательно обилие проводимых работ с различными динамиками, где единственным вмешательством является замена колпаков и пуль на соски. Если бы это было бесполезно - всё это давно бы закончилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет