Отправлено: 12.02.20 03:21. Заголовок: Диффузор НЧ динамиков "двигается" внутрь

Есть проблема с двумя саб. динамиками. Заменил выгоревшие катушки на новые.
При работе обоих, на концертный усилитель "Альто", явно выражено движение диффа внутрь при звуке ударных.
Переполюсовка ничего не дает, все остается как прежде. Проверка постоянкой показывает нормальный ход диффа вверх и вниз при соблюдении полярности.
Однако,
1. эти два дина на другом, стороннем, усилителе работают как положено и реагируют на переполюсовку!!!
2. другие саб. дины на усилителе "Альто" работают нормально и реагируют на переполюсовку!!!
В чем проблема с этими двумя динами? Может кто подскажет?

 Отправлено: 13.02.20 17:21. Заголовок: Да ту явно проблемы ..

Да ту явно проблемы в усилителе.
Возможно самовозбуждение.
Возможно перегруз.
Такое бывает при сопротивлении динамиков ниже допустимой для усилителя.

 Отправлено: 13.02.20 17:28. Заголовок: Abettor пишет: Чело..

Abettor пишет:

цитата:

Человек занимается ремонтом динамиков. И давно. Он просто не может допустить подобный косяк. Это же нонсенс!

цитата:

Скорей всего ремкомплекты от производителя.

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

 Отправлено: 13.02.20 17:34. Заголовок: serj пишет: Катушки..

serj пишет:

цитата:

Катушки, я так понимаю, мотает кто-то, не Редстар. Почему бы не быть им косявыми?

Часто мотаю сам. Но иногда проще купить оригинальные родные. Которые в точности соответствуют установленным. Даже не оригинальные никогда не "косячат". Здесь вопрос закрыт.

цитата:

Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто.

Но это не приводит их в режим втягивания, никогда. Это убеждение выработалось давно. В правильной полярности подключения, их все равно будет выталкивать из магнитной системы.
Здесь что то иное, обусловленное каким то "резонансом", совпадением, неисправности усилителя с индуктивностью динов.
Перепробовал эти дины еще на двух других усилках. К ним претензий вообще нет. Работают как положено.
Все же эту загадку надо мне решить.

 Отправлено: 13.02.20 17:42. Заголовок: Сергеев Сергей, да, ..

Сергеев Сергей, да, для меня явная причина в усе. В усе заявлено от 4 до 2 Ом.
Однако вы не правы. Перегруза не допуская, он косячит уже на холостом ходу. В режиме покоя выдает более 0.7 В "переменного" шума.
Как же связано это явление Только с этими динами?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

Чем противоречит? Если существуют оригиналы, то почему их применение может не соответствовать динамику и их установка полностью одинакова?

 Отправлено: 13.02.20 17:53. Заголовок: Если ремкомплект от ..

Если ремкомплект от производителя и ремонт делал опытный ремонтник, то эта тема не появилась бы. Во всяком случае в разделе динамиков. В принципе.
Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём.

А она появилась. Значит ....

Опытный ремонтник написал бы так: "Принесли убитые динамики и заводские ремкомплекты, собрал всё в кучу - динамики работают внутрь (или др. формулировка). Кто отремонтирует усилитель?"

 Отправлено: 13.02.20 17:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Одна цитата сильно противоречит другой. Надо выбрать что-то одно.

Замена неисправной катушки с каркасом на новую такую же разве противоречит логике или применённым фразам? В упор не не наблюдаю! У вас в конторке точно такие же действия происходят. Или это уже апгрейд?

 Отправлено: 13.02.20 18:02. Заголовок: Ещё раз: собрали в к..

Ещё раз: собрали ремкомплекты на родном железе. Какие могут быть вопросы к динамикам? Это если ремонтник опытный. А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал.
Тут надо выбрать: либо неопытный и вопросы или опытный и вопросов нет. Поскольку вопросы появились - вывод один.

 Отправлено: 13.02.20 18:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что ему было бы на 100% понятно что динамики не причём.

А я о чем? Динамики однозначно не причем!
А тема появилась из-за такой несуразности втягивания.
Вот ответьте, почему, только эти, отремонтированные, Два дина так себя ведут Только на одном усе?
Должна же быть причина? С чем это связано? Найдем ли?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А если неопытный - тогда вопросы будут типа криво собрал.

Вот этот вопрос и был ко мне, пока не доказал, что дины исправны и работают на многих усях как положено.

Abettor пишет:

цитата:

У вас в конторке точно такие же действия происходят.

Вряд ли подобное там встречали. Мозг отказывается понимать подобное. Впрочем, как и у меня. Хотя догадка есть, но процесс озвучивал выше. Мало знаний...

 Отправлено: 14.02.20 04:46. Заголовок: Зотов -единственно п..

Зотов - единственно правильный тут, сильно прав. Я это в детстве заметил, брат научил как устранить.

 Отправлено: 14.02.20 09:57. Заголовок: ААБ пишет: Зотов -е..

ААБ пишет:

цитата:

Зотов - единственно правильный тут, сильно прав.

Допустим. Однако "виновник" темы неоднократно упоминал о том, что катушки выставлены в зазорах правильно. Да и вопрос решён в общем и целом. Разве этот факт можно игнорировать?!

 Отправлено: 14.02.20 14:11. Заголовок: Zotoff пишет: Не к ..

Zotoff пишет:

цитата:

Не к катушкам претензии, а к некорректной их установке.

serj пишет:

цитата:

Неправильная установка катушек по высоте в динамиках встречается очень часто.

Скажите, кто пробовал менять высоту и как это влияет на направление движения диффа?
Попробуем просто отклонить дифф в любую сторону, вверх или вниз. Он пойдет туда, куда нам надо?

 Отправлено: 14.02.20 15:37. Заголовок: Направление выталкив..

Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки".
То есть, зависит от направления силовых линий магнита и направления тока в проводнике.
Вы ведь проверяли пост. током, сомнений в исправности ведь не возникало?

 Отправлено: 14.02.20 18:33. Заголовок: Направление выталкив..

цитата:

Направление выталкивающей силы определяется "правилом правой руки"

А при чем здесь это?..
Ведь на катушку динамика подается синусоидальный сигнал, т.е. если сила, действующая на катушку в один полупериод синуса будет, к примеру, «выталкивать» катушку из зазора, то во второй полупериод – будет «втягивать» в зазор.

А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием?
Сомневаюсь…

 Отправлено: 14.02.20 21:00. Заголовок: Zotoff пишет: Сомне..

Zotoff пишет:

цитата:

Сомневаюсь

Правильно сомневаетесь! потому что когда я занимался ремонтом автосабвуферов и когда приходилось не только перематывать но и изготавливать заново каркас, и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была. так что это даже не факт, а аксиома.

 Отправлено: 15.02.20 01:05. Заголовок: xmr5 пишет: диффузо..

xmr5 пишет:

цитата:

диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была.

Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически.

 Отправлено: 15.02.20 01:49. Заголовок: ААБ пишет: Это точн..

ААБ пишет:

цитата:

Это точно не факт. В школе на опытах катушка вела себя не аксиоматически.

Факт. Поясню: втягивание или выталкивание происходит не сразу, а при повышении подаваемой мощности. То есть я делал так: на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте проверено десятки раз.
Этот эффект заметен особенно на автосабах и повторюсь: на предельных амплитудах при подаче синуса 50 герц от латра.
Сомневаюсь что в школе вы проводили такие опыты.

 Отправлено: 15.02.20 02:23. Заголовок: Zotoff пишет: А вот..

Zotoff пишет:

цитата:

А вот если катушка расположена не симметрично в зазоре (в осевом направлении), то будет ли катушку «выталкивать» и «втягивать» с одинаковым усилием? Сомневаюсь...

Усилия будут разные. Зависит от того, что преобладает на выходе усилителя, перекос в положительную сторону или отрицательную. А также, написал ниже:

xmr5 пишет:

цитата:

...и когда забивал на точную центровку по высоте то при подаче синуса диффузор втягивало во внутрь если катушка смещена была вовнутрь и выталкивало если катушка смещена вверх была...

Когда точно центрируется катушка, нет гарантии, куда ее "попрет", вверх или вниз.
Все зависит от усилителя! Если он мостовой, то ему "по-барабану" полярность дина, как не подключай.

В других схемотехниках, такого не увидите!
Если на его выходе появляется хоть доли какого-нибудь напряжения, - в том направлении будет двигаться дифф.

В общем так. Была еще система с мостовым усем, далеко не похожая. Проверка на усях класса Д и мостовом авто в 1200 Вт. На второй системе класса Д дины заработали как положено! О, как!
На его выходе был практически полный сбалансированный "0"! Вот вам и разгадка.
На авто усе, как и прежде, тянет вниз. Присутствие 0,58 В (все по переменке) дало преимущество втягивания.
В Альто есть 0.75 В, что и привело их к такой работе.
В усилителе сменили емкость в фильтре 1 мкф. Она стала 0.68. Но дины продолжали тянуть, но не уверенно. Было визуально видно, как перескакивал дифф из положения втягивания, в положение выталкивания.
Зависело от громкости и наличия больших амплитуд НЧ диапазона. Но интересно было далее.
Небольшой подъем катушки, при уже разобранном дине (но никак не в собранном!!!), расставило на свои места. Дины заработали!
Надо точно смотреть положение катушки. Для большинства усей, не мостовыми, - это не критично, совсем. Но с мостовыми, надо на 1-2 мм увеличивать положение катушки, выше, чем требуется.
Тогда проблем не будет. Когда перед вами мостовой, - заранее знайте, что подъем катушки на 1-2 мм, вам обеспечит надежную работу динов.
Век живи, - век учись! Так что не обязательно точно следовать правилам, а смотреть, с каким источником они работают.
Можете закидать меня шапками, можете верить, а можете нет. Теперь такому следствию буду следовать. И виноваты оказались все. Я, и утверждающие, что усь совсем не причем.

ААБ пишет:

цитата:

...не аксиоматически.

Лучше расшифровывайте, не понятно, что имеете в виду.

xmr5 пишет:

цитата:

на динамик подавал синус 50 герц просто от латра и вращая ручку латра увеличивал амплитуду до предела, и на предельной амплитуде происходит втягивание или выталкивание. ВСЕГДА если не отцентрован по высоте

Сомневаюсь, что синусом можно проверить. Он же равнозначен по полуволнам. Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону.
Про центровку катушки написал выше. Может многие пропустили!? Мне этот опыт показал многое!

П.С. Всем Спасибо!

 Отправлено: 15.02.20 03:14. Заголовок: RedStar пишет: Лучш..

RedStar, увеличивал амплитуду до предельной какую может выдержать дин, пару раз сжигал даже.

xmr5 пишет:

цитата:

Если одна из них будет меньше, то и попрет дин в противоположную сторону

Не перемотанные не перло проверял специально.

 Отправлено: 15.02.20 03:52. Заголовок: xmr5 пишет: Не пере..

xmr5 пишет:

цитата:

Не перемотанные не перло проверял специально.

С разборкой и переустановкой катушки? При собранном не прокатит, не действует. Совсем!

 Отправлено: 15.02.20 05:34. Заголовок: нет вообще не тронут..

нет вообще не тронутые. просто иногда привозили исправные динамики на ремонт,