Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)

Тема отделена.

 Отправлено: 22.02.20 16:39. Заголовок: serj пишет: Интерес..

serj пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать динамик с добротностью ноль. Полагаю, что гула не должно быть

Всего-то нужно построить рупора длиной 6 метров и поставить в них компресионные драйвера , знакомый построил такие на даче, я их слушал гула действительно нет. перепад импенданса 8-16 ом
А дифузорный динамик просто даже забудьте думать с добротностью ноль, так как все равно в его излучении преобладает инерциальность, то есть его ускорение зависит от массы, у рупорных за счет согласования с воздушной средой в значительной степени нет, там волновые процессы вступают в силу и движение диафрагмы уже не зависит от её массы теоретически, практически нет ничего идеального и кпд там не 100 процентов а около 40-70, у диффузорных 1-2 вот и представьте где больше преобладает масса а где волна.
Все взаимосвязанно и безсмысленно говорить о низкой добротности в отрыве от согласования со средой.
У диффузорного басовика кпд ограничен в первую очередь диаметром и наращивая БЛ то есть снижая добротность только лишь делаем громче середину а бас как был так и остался просто гул тише становится вот и все.
Нужно согласование со средой, можете проделать такой опыт взять автомобильную пищалку с низкой резонансной частотой и поместить в узкогорлый 200 герцовый рупор и прекрасно услышите от туда середину и даже верхний мид бас то есть от 200 и услышите, конечно со спадом.
Но этот эксперимент доказывает что снижение добротности в ноль за счет рупора протягивает диапазон далеко в низ за границу резонанса, из этого получается вывод: что излучатель должен быть нагружен если хочется звука без резонанса.

 Отправлено: 22.02.20 19:30. Заголовок: В том-то и дело что ..

В том-то и дело что со спадом. А надо без. И что-б не 6 метров, а обычного размера. Про то, что без ящичного гула - напоминать не стоит.
Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся, как низкодобротник в щите.

 Отправлено: 22.02.20 20:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся как низкодобротник в щите.

Тот же самый низкодобротник в щите про который вы говорите в рупоре даст на 20 дб больше.
В любом случае все зависит от оформления и снижая добротность растет только середина ,бас же упирается в размер диффузора и отсутствие нагрузки.
Так что Рутковский не правы не Вы не ваши оппоненты. Вы все несете бред. только рупор может заставить звучать низко-добротник. высокодобротник не заставит звучать ничто.

Доказательство: пример с пищалкой: поставьте пищалку сначала в свой щит а потом в рупор с нижней граничной как у щита(обязятельное условие!) и сравните кпд ниже резонанса да и выше тоже. проделайте этот опыт обязательно.

 Отправлено: 22.02.20 20:38. Заголовок: Никто не спорит что ..

Никто не спорит что рупор поднимает КПД. И всё было бы хорошо если не один момент: КПД растёт только выше определённой частоты, которая зависит от размера рупора. Когда необходимо вписаться в некий разумный размер эта частота становится неприлично высокой. Т.е. в пределах необходимого диапазона получается жуткая неравномерность. В отличии от простого щита, который если и валит внизу, то не более 6 дБ/окт., что вполне компенсируется фильтром 1-го порядка, т.е. катушкой индуктивности.

 Отправлено: 22.02.20 21:40. Заголовок: Дмитрий так и я о то..

Дмитрий так и я о том же. и щит самое эффективное оформление после рупора и он не поднимает добротность но и не уменьшает как рупор, хотя немного уменьшает все таки потому что динамик излучает в полупространство.
Да габариты рупора для многих ограничивающий фактор.

 Отправлено: 22.02.20 21:41. Заголовок: Добрый день Эта тема..

Добрый день
Эта тема для меня очень интересна, специально зарегистрировался
Если не прогоните, с удовольствием приму участие
Сделал свой усилитель, сейчас бодаюсь с колонками
То, что хочу - спрошу сразу
Усилитель на 40 Гц: 7.95 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом (Rвых=37.7 Ом)
Динамик Fs=45.84 Гц, Qts=0.36, Vas=119.1 л, Sd=491кв см, Re=10.7 Ом

Какое посоветуете оформление этому динамику к этому усилителю с целью наилучшего качества на НЧ?
Со своей стороны обязуюсь показать все результаты (измерения, фото, пр.)
Вот только пока не могу понять, как прикрепить файл

 Отправлено: 22.02.20 21:48. Заголовок: У Вас итун поэтому з..

У Вас итун поэтому закрытые ящики и фазики отмирают сразу. остаются щиты, ОЯ, ПАС и рупора. Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно.
Основные данные это: величина индукции в зазоре и длина катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу, они с итуном будут гудеть независимо от их добротности.
Поэтому, чтобы получить от итуна низкий бас, нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.

 Отправлено: 22.02.20 22:11. Заголовок: Bl=15.46Tm, катушка ..

Bl=15.46Tm, катушка 14 мм

Да, это 4а32

 Отправлено: 22.02.20 22:25. Заголовок: Вы прямо описываете ..

xmr5 пишет:

цитата:

Основные данные это: величина индукции в зазоре и длинна катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу они с итуном будут гудеть не зависимо от их добротности. Поэтому что бы получить от итуна низкий бас нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.

Вы прямо описываете басовики одного известного в узких кругах производителя. Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось?

BL - 15 при Re - 10 имеет ширик. Например берём кобальтовую цепь от 32-го и мотаем 4-х слойку длиной 4-5 мм - получится B - 1.4, L - 10. Если немного доработать цепь - выйдет 1.5Т, как раз получится B*L = 15. Рама 32-го подойдёт чтобы обеспечить Sd до 500-от, при Mmd 20-22 гр. добротность выйдет около 0.35.
Басить конечно будет, но придётся задействовать корпусные резонансы. Без них в лучшем случае от 100-120-ти.

 Отправлено: 23.02.20 00:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось?

Да я немного шутил. Но все же восемнашки у Вас тяжеловатые. 15-ки нормальные.

Виктор Я
Понимаете, Вы замахнулись на интересную и сложную тему, но не до конца осознаете во что ввязались. Чтобы получить от итуна звук мало иметь динамик подходящий. нужно полностью разрушить в голове традиционную концепцию построения АО и то какими должны быть динамики. это направление альтернативная аудиореальность с рупорами огромными магнитами легкими диффузорами, компрессионными драйверами и так далее. нужно предельно ясно все это представлять как работает динамик с итуном что от чего зависит , знать на столько что бы как дважды два слать на Х всех скептиков.

 Отправлено: 23.02.20 00:25. Заголовок: xmr5 пишет: Понимае..

xmr5 пишет:

цитата:

Понимаете Вы замахнулись на интересную и сложную тему но не до конца осознаете во что ввязались.

Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета?

цитата:

Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно.

Я ответил на наводящие вопросы
Вы можете мне посоветовать конкретную реализацию акустического оформления данного динамика?
Могу предоставить (или измерить) ещё какие-нибудь недостающие параметры
С уважением

 Отправлено: 23.02.20 01:56. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета?

Нет, я о том, что Вы сделали итун с высоким выходным сопротивлением, и о том что это безусловно верное решение. Я выше написал итун не работает с фи и зя и с динамиками длинноходами, Вы не улавливаете суть общую суть этой темы.
Понимаете то что у Вас усилитель имеет 37 ом выходное это очень круто ,но это в корне меняет подход к акустике , только рупора щиты оя или пас. никаких резонансных оформлений в виде зя фи ткувп и прочих.
Выбирайте любое хоть щит хоть рупор какое нравится, не понимаете изучайте теорию что бы знать почему такие оформления нужны вашему усилителю. 4а32 очень компромисный вариант но пойдет , в щите не будет гудеть . Вы должны знать если замахнулись на итун его особенности и сильные стороны никто Вам не подскажет потому что мало кто в этом понимает. итун не демпфирует но это достоинство а не недостаток просто под итун нужны качественные динамики с низкой добротностью и мощным магнитом.
по оформлениям можете сделать рупор ковш под 4а32 или угловой рупор или щит или оя как еще объяснять что нравится то и делайте.

Здесь на форуме где то не давно выкладывали точные чертежи рупора-ковш под 4а32 даже с АЧХ, поищите. думаю это лучшее решение будет для вашего динамика и усилителя.

 Отправлено: 23.02.20 02:11. Заголовок: С этим динамиком уже..

С этим динамиком уже немного повозился, он неудобный, но звучит красиво
Хочется оформить его правильно
Ковши делать не стану
Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина, может вес ящика...

 Отправлено: 23.02.20 03:07. Заголовок: XMR5, а пентод без О..

XMR5, а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?

 Отправлено: 23.02.20 04:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина

Виктор Я пишет:
[quote]` Да тонну не меньше. шутка
габариты зависят от желаемой отдачи снизу и размеров вашей комнаты с холодильник точно будет что бы бас услышать, но если Вас устраивает только мид бас а на басу спад делайте меньше. а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. похоже на клона с этого форума. все дальше сами. как дети разжуй и в рот положи. Удачи.


topojijio пишет:

цитата:

а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?

подходит, но пентод - кривой, мне каскоды больше нравятся.

 Отправлено: 23.02.20 04:18. Заголовок: xmr5 пишет: а вообщ..

xmr5 пишет:

цитата:

а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи.

Мне жаль, Вы первый откликнулись на мою просьбу, но у меня больше нет желания с Вами общаться

Подскажите новичку, как здесь прикрепить файлы, хотелось бы обсудить свои замеры, услышать критику, что делал не так
Может кто из опытных товарищей отзовётся в ЛС, буду признателен

 Отправлено: 23.02.20 10:58. Заголовок: В окне, в котором пи..

Для Виктор Я, как вставить картинку в пост.

В окне, в котором пишете сообщение, сверху нажмите на ярлычок "мужчина при галстуке" :)
Откроется страница хостинга postimage
Нажмите "Выберите изображение"
Выберите файл с изображением у себя в компе, нажмите "открыть", снова откроется окно хостинга с миниатюрой этого изображения и несколько кодов. Нажмите, например, на код "Картинка для форума".
Код выделится синим цветом, правой клавишей мыши скопируйте его, и вставьте код в своё сообщение.

 Отправлено: 23.02.20 12:25. Заголовок: Виктор Я ! С вашим у..

Виктор Я !
С вашим усилителем только щит или ОЯ, если рупор не хотите. Посмотрите мой вариант ОЯ. - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30
А дальше измерьте, посмотрите что и как по НЧ.
Возможно придется делать ПАС.

Не в той теме вы задали свой вопрос...
Есть тема - http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000314-000-60-0-1582388833

 Отправлено: 23.02.20 16:02. Заголовок: Сергеев Сергей Ну ка..

Сергеев Сергей, да, по моему опыту пас с итуном лучше работает, чем ОЯ.

И еще Виктор Я должен учитывать факт перепада импенданса, на резонансной частоте, который может легко достигать 80-100 ом и более, и его итун сто процентов выскочит из режима на этом сопротивлении а иначе и быть не может, поэтому я бы использовал ПАС или рупор как подавляющие выброс импенданса оформления ,чем щит или оя, и вообще итун должен быть мощным и не пентодным что бы иметь в запасе неискаженную площадь усиления. иначе на резонансе будет выход из режима и обогащения баса невероятным количеством гармоник.

 Отправлено: 25.02.20 21:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что Вы считаете выложенный недавно рисунок правильным

Дмитрий, ну выложите уже тот, который считаете правильным.