Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)

Тема отделена.

 Отправлено: 01.04.20 03:11. Заголовок: Aleph пишет: Сигнал..

Aleph пишет:

цитата:

Сигнал пропал и воздух диффузор мигом остановил

"Мигом", конечно, не получится, но - быстрее, чем тяжёлый.
И в этой связи некоторым "профессионалам" надо бы почитать про апериодические колебания.

 Отправлено: 01.04.20 03:30. Заголовок: Вот "апериодичес..

Вот "апериодический колебания" - золотые слова. Главное - это переходной процесс, реакция системы на единичное воздействие.
Кто сможет показать реальный график?

 Отправлено: 01.04.20 04:44. Заголовок: Меандр 10 Гц от г3-1..

Меандр 10 Гц от г3-112 на затвор полевика irf1010, в сток колонка SP5500X, и батарейка 1.5 В
Микрофон в плоскости 15" НЧ динамика
Динамик толкнули и он быстрей успокоился (жёлтым)
Когда вернулся в среднее положение - дольше болтался (зелёным)



Это - то же самое с динамиком 4а32:

 Отправлено: 01.04.20 05:00. Заголовок: С L немного поспешил..

С L немного поспешил, действительно 13,2 метра против наших 12,49. Фактически по B и L динамик Aleph-а более басовик, но настолько мало, что не о чем говорить. Пусть Mmd будет 36 гр, это всё равно категорически больше чем 20.4.

Заполняемость не причём, пока Вы, Aleph, рассуждали какие у нас тяжёлые динамики, мы делали лёгкие, поэтому катушка получилась легче и соответственно меньше.

Вы как всегда упускаете часть повествования. Про басовик с 80-ю гр. я упомянул и добротность на сайте есть. Читайте внимательно.
Фактов, измерений и фото настолько много, что уже появляются энтузиасты повторяющие наши наработки и результаты их радуют. В то время, как упёртые граждане не замечают того, чего видеть не хотят.

Aleph пишет:

цитата:

Я ведь свой вес написал не к тому, что у меня супер вышло, а к тому, что Вы свои басовики быстрыми зовёте. Как же может быть быстрым басовик с таким весом? Если мой сильно тяжёл, то Ваш выходит совсем гуделка.

Ну да, Ваш с 36-ю граммами лёгкий, а наш с 20.4 гуделка. Это Ваше мнение - имеете полное право. Ровно столько же прав на своё мнение есть у всех остальных, только у многих оно прямо противоположное. Что интересно: то, что я спутал L и BL - заметили, а огромную разницу в весе в упор не видите.

цитата:

Ещё неизвестно кто будет гудеть сильнее

Это Вам неизвестно, каждому мало-мальски разбирающемуся в динамиках понятно: при примерно одинаковом BL больше гудеть будет более тяжёлый, при разнице почти в 2 раза - не отличит на слух только глухой.

 Отправлено: 01.04.20 12:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский Дмитрий размер рупора Ваших пищалок укажите. дело в том что рупор у пищалки должен быть маленький тогда он эффективно работает на высоких. присмотритесь внимательно там пулька занимает половину объёма рупорка и поэтому обеспечивается широкая направленность. а то что без рупора работало бы так же громко это Вы несёте бред.
Ведь там же не просто рупор приставлен к диффузору как примитивно считает уважаемый Сергей, неужели и вы Дмитрий так же считаете? у тех пищалок компресионная камера а не просто рупор причем с очень высоким коэффициентом трансформации, 1к16 если не ошибаюсь.
Даже просто возьмите у с-90 пищалки снимите примитивную компресионную камеру как высокие сразу тише станут, а у ГОТО у них настоящие камеры поэтому и магниты такие что бы справится с нагрузкой. и феррит тут не прокатит так как я не встречал магниты с 2,4 ТЛ на феррите. там еще и пермендюр используется и это не китай а япония а разницу между китаем и японией думаю не нужно объяснять.

 Отправлено: 01.04.20 13:04. Заголовок: Я просто хотел показ..

Я просто хотел показать , что любая пищалка с приставленным рупором поднимет чувствительность.
Или что-то не так? Лишь бы что-то писать в противовес.
Так же и у 10гд-35 есть небольшой рупорок. Уберите его и чувствительность уменьшится.

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

 Отправлено: 01.04.20 13:42. Заголовок: Виктор Я спасибо! Я ..

Виктор Я, спасибо! Я думаю, больше никто ничего на предоставит.
Высокая добротность - затухающий кол@бательный процесс, низкая добротность - апериодический процесс.

 Отправлено: 01.04.20 14:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

Это само собой, но рупор без компресионной камеры это широкогорлый рупор и его кпд около 10% всего. на представленных пищалках але и гото имеется компресионная камера между рупором и диафрагмой и там вокруг пули дырочки для равномерной нагрузки на высоких. у них АЧХ простирается далеко за 20кгц. просто взять и тупо приставить какой нибудь рупор к пищалке есть полнейший бред.
Вот посмотрите на пару с Рутковским как должен быть сделан рупор у пищалки. посмотрите внимательно и задумайтесь хорошенько.

 Отправлено: 01.04.20 15:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

Вы скромно забыли упомянуть про изменение качества звучания.
Произойдёт точно наоборот: звук сразу раскроется, потому что исчезнут фазовые переотражения, диаграмма направленности станет намного шире. Про громкость уже писал: разница минимальна, причём на самом верху обычно в пользу открытого излучения. Почему так конкретно - уже писал в теме про пищалки.

 Отправлено: 01.04.20 15:27. Заголовок: омельян пишет: Викт..

омельян пишет:

цитата:

Виктор Я, спасибо! Я думаю, больше никто ничего на предоставит.

Интересно бы посмотреть таким методом (только с бОльшим напряжением) упоминающийся здесь динамик L1075. Будет он "болтаться" или нет?. Кто знает, какая у него механическая добротность?

 Отправлено: 01.04.20 15:53. Заголовок: Смотрите на добротно..

Смотрите на добротность, чем она больше, тем больше болтанка. Надо только учитывать, что чтобы понять какой больше болтается надо сравнить, а для этого нужно оценить достоверность информации.
К сожалению она (достоверность) уже давно оставляет желать лучшего. Часто приходится видеть нереальные цифры. Как например в обсуждавшемся только что сравнении двух десяток.

У них почти одинаковые B и L но отличающаяся почти в два раза масса. У лёгкой добротность 0.28, а у тяжёлой? Не трудно догадаться что больше примерно раза в полтора. А сколько заявляет её конструктор?
Ну да, конечно, он сам не мерил, мерил кто-то другой, кому можно доверять. А как мерил - никто не видел и не знает.
Как известно при поиске добротности проводят измерение сопротивления в 3-х точках и ещё Re, а потом вычисляют значение добротности по формуле. Вопрос: на каком этапе вкралась ошибка, на этапе измерения или на этапе вычисления? В данном случае на обоих: никто не знает (даже сам заявитель) какие сопротивления имеет динамик и что за формулы были тоже не известно. Т.е. просто выдумали цифру от балды и не попали, поэтому она мягко говоря сильно не соответствует действительности.

Конечно можно поступить наоборот и посчитать что измерили точно и у тяжёлой десятки добротность 0.21.Тогда у лёгкой в те же полтора раза меньше. При Mq около 0.2 и весьма средней индукции этого просто не может быть. Одинаково тоже не может.
Делайте выводы.

 Отправлено: 01.04.20 16:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Кто..

Виктор Я пишет:

цитата:

Кто знает, какая у него механическая добротность?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Смотрите на добротность, чем она больше, тем больше болтанка.

Вы можете сказать какя у Вашего динамика механическая добротность?
Вы можете провести такой эксперимент у себя и показать осциллограммы?

 Отправлено: 01.04.20 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы скромно забыли упомянуть про изменение качества звучания. Произойдёт точно наоборот: звук сразу раскроется

Олень я же тебя носом ткнул в пищалку. глухая тролина ты даже не в состоянии понять что у ГОТО-вских пищалок рупор работает в пределах ДВУХ октав и дает направленность 90 градусов в диапазоне 5000-20000 герц а пищалка ALE которая красная работает от 8000 до 30000 гц с такой же направленостью. то что ты говоришь касается дешёвых пищалок с большими диафрагмами и большими рупорами.Тормоз. ты бы хоть раз услышал прежде чем чушь нести. ты их называешь супер-пупер значит косвенно признаешь что твоя продукция дерьмо.А я тебе прямо скажу все твои динамики дрянь полная. ферритовая хрипящая параша.
Какую ты чушь несешь про переотражения в компрессионной камере . это может происходить только в сч драйвере который заставляют играть вч потому что размеры каналов ОЛЕНЬ должны быть меньше чем длинна волны и в ГОТО-вских пищалках это соблюдено и никаких переотражений нет.
Я представляю какие пищалки ты слушал сделаные такими же говнотесами как и ты, неудивительно что у них звук улучшается при снятии рупора и повышается громкость. Сечёшь фишку

 Отправлено: 01.04.20 17:05. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы м..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы можете сказать какя у Вашего динамика механическая добротность? Вы можете провести такой эксперимент у себя и показать осциллограммы?

Осциллограмм не приведу, осциллографом не пользуюсь.
Механическая добротность в первую очередь зависит от подвеса с шайбой, чем они жёстче - тем мех. добротность выше. Никто не мешает поставить в одну и ту же конструкцию как жёсткие, так и мягкие, мех. добротность будет сильно отличаться.
Но все подвесы и шайбы, когда только сделаны - относительно жёсткие, в процессе эксплуатации довольно сильно размягчаются, соответственно мех. добротность понижается. Мы её не указываем, потому что непонятно на какой момент: как только динамик сделан, через месяц эксплуатации или через пару лет. К тому же эксплуатация очень отличается, бывает что за год так ушатывают динамик, что подвесы и шайбы надо менять. Бывает и обратный эффект, например у японских динамиков. Они чем-то мажут подвесы, что они становятся предельно жёсткими. Приносили как-то раз крутые динамики с белыми подвесами из чего-то типа резины, так она просто потрескалась, нажимаешь пальцем - отламывается кусочек. Мех. добротность у них была наверняка запредельная, вообще не двигались. После замены она естественно снизилась.
Бывают и обратимые эффекты. Это когда холодный динамик жёсткий, после включения в течении некоторого времени он прогревается и становится мягче. После выключения возвращается в исходное состояние.

Не указываем потому что изготовление индивидуальное. Кому-то надо наваливать - ставятся шайбы по-жёстче, если человек адекватен - мягче.
Буквально на днях звонил постоянный пользователь. Рассказал как он год слушал у себя пару пятнашек и считает их лучшими в мире, а тут дал знакомому поставить в полку в машину и тот разочарован, говорит чуть громкости добавишь - долбиться начинают. Там ход до удара шайбой о верхний фланец не менее 10 мм. Всё спрашивал - нельзя ли ход увеличить. Нельзя. Возьми долбилку автомобильную и наваливай, зачем хороший динамик насиловать. Только потом не жалуйся что тормозной звук.

 Отправлено: 01.04.20 17:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Осциллограмм не приведу, осциллографом не пользуюсь.

Да кто бы сомневался.

 Отправлено: 01.04.20 17:43. Заголовок: У японцев осциллогра..

У японцев осциллографов целые стеллажи рядами стоят. Мы же без них меняем японские и др. подвесы по несколько десятков в месяц. Повторю, не для красного словца: действительно каждый месяц пару десятков точно. Менее 10 в месяц не бывает никогда. Например вчера 8 (восемь) штук заменили, но так конечно не каждый день. Что-то не помогают им осциллографы. Наши подвесы если и меняются, то только в проф. динамиках, но там это обычное дело, нормальная плановая профилактика.
А всё потому что вместо того, чтобы подумать о нормальных технологиях, они крутят осциллографы. В результате звук посредственный, так ещё и разваливается.

Хотите убедиться? Посмотрите что слушают пользователи осциллографов. Тормозные гуделки. Пример - обсуждаемые выше десятки. Всего-то в два раза тяжелее. Так ещё облажались с измерением добротности.
Как так: вес сильно больше, а добротность сильно меньше при том же BL. Это у них осциллограф не той системы. Вот они и верят что у них лёгкие низкодобротники, когда на самом деле тяжёлые высокодобротники. Потому что линейка и весы всегда покажут кто где срал есть кто.

Ещё раз повторю: пофиг какая добротность, потому что тяжёлая гуделка против лёгкой. И никакие осциллографы изменить это не в силах.

 Отправлено: 01.04.20 17:58. Заголовок: xmr5 пишет: просто ..

xmr5 пишет:

цитата:

просто взять и тупо приставить какой нибудь рупор к пищалке есть полнейший бред.

Вы что не понимаете для чего я привел этот пример?
Какие бываю пищалки видел тысячи раз. И импорт и отечественные и Рутковского.
Вы о чем вообще?
Поясню для непонятливых- пример для того , чтобы показать , что с рупором чувствительность будет больше
Только и всего. И не важно есть там камера или нет.
А насчет качества спорить не собираюсь. У каждого свой слух. Своя правда, свои привычки.
И часто запудренные мозги.
Я например не любитель рупоров. И что ?

 Отправлено: 01.04.20 18:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пусть Mmd будет 36 гр, это всё равно категорически больше чем 20.4.

Судя по размерам катушки, Ваша намотана проводом на номер меньше моей, или близко к этому. Как же так выходит, у меня незначительно больше длина провода, ход тоже в тех пределах, но моя катушка весит 23 грамма, а у Вас весь динамик 20 грамм? Вы как-то говорили что у хорошего динамика вес диффузора должен быть не больше веса катушки. Даже если предположить что диффузор весит 5 грамм, то на катушку остаётся не больше 15. Как это получается, провод из сверхпроводника?

На счёт добротности на сайте был не прав, вроде искал её специально, а не разглядел. Простите.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Фактов, измерений и фото настолько много, что уже появляются энтузиасты повторяющие наши наработки

Ну так покажите их. Не кто-то неизвестный чего-то там собрал с Вашими динамиками и хвалит звук, а свои измерения. Вы же фирма, имеете свои ГОСТы так сказать. Посторонний как я может хвалить, а фактов то нет. Мне же на слово не поверят что мои динамики самые крутые, почему я должен верить что кто-то на Ваших динамиках получил звук высочайшего качества? На Советских заводах динамики проходили тест-контроль на приборах, да, мухлевали чтоб уложиться, но контроль был. Динамик ставили в щит определенных размеров, калиброванным микрофоном снималась АЧХ. Не у каждого, но определенный процент проверялся. Покажите пожалуйста обществу свои АЧХ, не те, что абстрактный "дядя Петя" у себя снял, а свои, с предприятия. А еще круче было бы увидеть "водопад" затуханий после одиночного импульса.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Буквально на днях звонил постоянный пользователь. Рассказал как он год слушал у себя пару пятнашек и считает их лучшими в мире

Я я могу сказать что мой постоянный клиент дядя Вася считает мои усилители лучшими в мире. И что? Пока нет фактов мои слова ничего не значат, как и Ваши.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё спрашивал - нельзя ли ход увеличить. Нельзя. Возьми долбилку автомобильную и наваливай

Эт точно. Эти автомобилисты глухие и отмороженные)) Ему говоришь что при высокой чувствительности не нужны всё его киловатты, а он смотрит на тебя и нудит "Ну моща это же круто..."
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ещё раз повторю: пофиг какая добротность, потому что тяжёлая гуделка против лёгкой

То есть Ваш мид, что я выше приводил нормальный динамик, а басовик (То же Ваш) с подвижкой 80 грамм тормозная гуделка? Сами ведь написали пофиг на добротность, главное малый вес. Однако, один производитель и делает быстрый мид и тормозную гуделку басовик. А если продлить Ваши слова на динамик с добротностью 0,5 и подвижкой 8 грамм и добротностью 0,25 и весом 80 грамм, кто из них тормозная гуделка при одном и том же резонансе? По нынешним Вашим словам выходит первый лучше, он же легче. Оговорка?

Да, и вопрос не в тему. Вот мы тут уже год болтаем по кругу, за это время много пришло покупателей с этого сайта? Просто я смотрю человек, занятый производством и ежегодно тратит по несколько часов на форумы. Когда бизнес идёт книжку только в туалете почитать успеваешь (литературный оборот), жена обижается что весь в работе, а на неё времени нет. А тут человек успевает и общаться (ведь не на одном же сайте?) и руки приложить к производству. Вы действительно делаете динамики, или делают другие, а Ваша работа рекламные дела на форумах? Неужели такой хороший "выхлоп" с нашего форума чтоб терпеть неучей вроде меня? Нервные клетки то не восстанавливаются.

 Отправлено: 01.04.20 18:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я например не любитель рупоров. И что ?

А то, что это говорит о том, что Вы профессионал, послушали много чего и сделали свой выбор.
Вспоминаю как я в один из первых визитов в ИРПА увидел статики стоящие в коридоре. Спросил: "Почему тут, а не в комнате прослушивания?" Ответили типа: "Тут им самое место." Точно так же не увидев ни одного рупора поинтересовался почему их не применяют. Смысл ответа был: тупиковая ветвь развития.
Оцените разницу. Нормальный специалист пока ещё находящийся в стадии ученика никогда не спорит с умными дядями, не тратит на это время, поэтому успевает к зрелости достичь определённого уровня.

Aleph пишет:

цитата:

Мне же на слово не поверят что мои динамики самые крутые, почему я должен верить что кто-то на Ваших динамиках получил звук высочайшего качества?

Разговор не про то, кто что хвалит или верит, а про параметры. Не надо верить словам, надо верить фактам. Например положили катушку на весы, взвесили - это факт, с подвижкой в сборе тоже надо факт получить. Потом сравнили с другим таким же измерением и сделали вывод. Вы какой сделали? Что динамик с подвижкой 36 грамм лёгкий, а с 20 - гуделка. Вывод неправильный. В смысле всё наоборот.

цитата:

То есть Ваш мид, что я выше приводил нормальный динамик, а басовик (То же Ваш) с подвижкой 80 грамм тормозная гуделка?

Конечно, если их сравнивать между собой. Если с другими динамиками - там другие расклады.

цитата:

Как это получается, провод из сверхпроводника?

Нет, провод обычный медный. Ну разве что плоский. Если интересно - можете посчитать самостоятельно: провод 0.2х0.25 4 слоя, сначала 20 витков, потом 18, потом опять 20 и опять 18, внутренний диаметр 51.5. Хотите стать специалистом - учитесь считать. Можете примерно сосчитать вес меди, учитывая что размеры по лаку. Это непросто, но примерно получится.
Дам подсказку: можно пойти от обратного. Используйте силу Mq.

 Отправлено: 01.04.20 18:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский, Вы..

Дмитрий Рутковский, Вы даже АЧХ стесняетесь предоставлять к каждому динамику. даже в ноэме есть а у вас нет Говно вы а не фирма отрыжка диффузорная. дешевый хлам впариваете лохам глухим в три дорого. ,блевать просто тянет от АИЕ, фу пакость бэээ.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А насчет качества спорить не собираюсь. У каждого свой слух. Своя правда, свои привычки. И часто запудренные мозги. Я например не любитель рупоров. И что ?

А нужно Сергей спорить, нужно так как в споре рождается истина. И что бы спорить о качестве нужно услышать хоть раз лучших представителей.
Вы глубоко не правы когда говорите нет разницы есть там камера или нет. Разница эта просто огромна. без камеры получается ведёрный и окрашенный звук из-за переотражений, так как именно камера согласует мембранну c рупором. без камеры как раз и растет у пищалки отдача в низу а самый верх переотражается и уничтожается. САМОЕ ВАЖНОЕ это камера у пищалки и не абы какая а правильная из-за её оптимизации зависит 99% качества звука. диафрагму согласует с рупором именно камера и делает звук открытым а не как из трубы. Поймите GOTO не просто так стоят дорого а они действительно создают воздушный и очень детальный звук с огромной чувствительностью и там реально можно использовать одноламповые усилители.

Не забывайте так же о том что компресионная нагрузка в РАЗЫ снижает интермодуляционные искажения так как на нагрев катушки тратится не 99% энергии усилителя а в среднем 50, а так же уменьшается ход из-за все той же согласованности со средой. Конечно у любой технологии есть достоинства и недостатки и вот именно здесь и является решающим качество и безкомпромисность изготовления, в культовых японских драйверах как раз и заложена эта безкомпромисность. а всякий рупорный хлам с АЛИ я сам лично не считаю за динамики и если Вы судите по ним рупорный звук то это печально. не важно доступны культовые вещи нам или нет нужно всегда в суждениях ориентироваться на лучшее. я сам не переношу звук концертных рупорных драйверов из-за их многопульности в попытке объять широкий диапазон это неминуемо приводит к узкой направленности на вч. а GOTO это просто другое измерение рупорного звука там нет окраски а есть высочайшая прозрачность и главное воздушность звука, так как их тангенциальные подвесы FRP очень тонки и реагируют на самую слабую микродинамику звука.