Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 17.04.20 02:45. Заголовок: Для примера jbl 2262..

Для примера jbl 2262hpl двухкатушечный:
магнит-неодим, катушки 76мм высота намотки 18.5мм между катушками 13.5мм плоский алюминиевый на ребро.

 Отправлено: 17.04.20 04:32. Заголовок: Для примера того, ка..

Для примера того, как сделать, чтобы динамик горел от своего собственного встроенного усилителя. Конечно можно сделать чтобы не горел, но тогда ремонтники останутся без работы. Забота о коллегах превыше всего.
Что интересно: это ещё пример как надо делать не симметричные конструкции. Почти всегда горит только одна половинка. Когда ремонтник не хочет остаться без работы - он мотает сгоревшую часть плоской медью, спустя некоторое время динамик возвращается снова в ремонт за перемоткой второй половинки.

 Отправлено: 17.04.20 10:37. Заголовок: Сгоревшими были обе ..

Сгоревшими были обе катушки.

 Отправлено: 17.04.20 12:46. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

плоский алюминиевый на ребро.[/quoteДмитрий Рутковский пишет: [quote] он мотает сгоревшую часть плоской медью,

Ремонтник дебил, а если он ещё и прошёл обучение в AIE в течение десятка лет, то дебил вдвойне. Причём дебил бессовестный!

 Отправлено: 17.04.20 14:10. Заголовок: Прошёл и ещё как. По..

Прошёл и ещё как. Поэтому то, что он делает надёжнее чем то, что делает не прошедший обучение. На примере этих JBL проверено неоднократно.
Собственно таких примеров сколько угодно. В частности: 18" сабвуферы EV с 70-ой катушкой горят как спички, потому что никак не хотят выдерживать заявленную производителем мощность. Их берут обычно комплектом минимум 4 штуки, естественно какой-то горит первым. Если его просто перемотать максимально близко к оригиналу - ничего не изменится, сгорит точно так же. Жаль что тут мало кто владеет простой логикой: если ничего не менять - ничего не меняется. Если же за работу возьмётся "бессовестный дебил" и заменит катушку полностью, то при чуть большем Re динамик начинает играть чуть громче, ещё и отдача тепла увеличивается, хотя бы потому что появляется медный каркас между слоями. Как не трудно догадаться на такой динамик в дальнейшем прилетает чуть меньше мощности, а если проведут настройку и выравняют по давлению, то ещё меньше. Следствие не заставляет себя ждать: остальные динамики тоже идут в ремонт.

Суть в том, что 10 лет - не срок, на самом деле значительно больше. Поэтому ещё можно с цепями поработать, тогда выходит ещё лучше. Стоит такой "отремонтированный бессовестными дебилами" комплект и как-то играет. От оригинального очень фирменного внешне не отличается. Кто-то посмотрит/послушает и захочет себе такой же. Естественно купит в самом фирменном магазине у официального поставщика, может прямо у производителя и попытается получить такой же звук. Дальнейшее очевидно: "дебил" без работы не останется никогда.

 Отправлено: 17.04.20 20:43. Заголовок: serj пишет: Динамик..

serj пишет:

цитата:

Динамик 12". Добротность 0,2

А что, очень даже неплохо получилось. ШП очень приличный
НО: Мы же тут бьёмся за БАС!
(Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!).
Сам пытаюсь "втулить" в щит низкодобротный басовичок 10".

И смотрите, что у Вас получилось:
- в близи - полка 60-100 Гц, потом спад, но не 6 дб на октаву, а 10 дб, небольшой подъём в районе 41-43 Гц - скорей всего это масса подвижки (ближе к сабвуферной).
- в точке прослушивания - спад начинается уже со 100 Гц, на 65 Гц по - 2 дб, а к 40 Гц по - 10 дб ( на провал в районе 50-60 Гц не смотрим, скорей всего это комната
(у меня в комнате такой же, только чуть выше по частоте), хотя х.з.). А к 30 Гц - уже по -18 дб.
Это я всё к тому, что "честный бас" получается в районе 60 Гц и выше.
Да, там основные партии бас гитары и контрабаса, атака и фронт больших барабанов, низкие рипы гитары, а остальное? Так что б до печёнок на малой громкости...
Тело и "эхо" бочки, больших тамов, литавр, уходят вниз далеко за 30 Гц, унтер тона контрабаса, фортепьяно - то же там, про электронную музыку и говорить нечего...
А если учесть ещё и КРГ, то на 40 Гц ещё бы децибел 10 добавить, а то и по более.

serj пишет:

цитата:

23 герца - это частота резонанса, а она не выпирает

Так там уже и отдачи никакой нет. И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...

 Отправлено: 17.04.20 21:48. Заголовок: Кто знает, какая тол..

Кто знает, какая толщина медных колпачков на 4а-32?

 Отправлено: 17.04.20 22:30. Заголовок: Dimon SSSR, это все ..

Dimon SSSR, это все на 12", если поставить 15, или 18", то картина еще интереснее будет.

 Отправлено: 17.04.20 23:04. Заголовок: Aleph, пишут, что 0,..

Aleph, пишут, что 0,34 мм:

 Отправлено: 17.04.20 23:18. Заголовок: Спасибо. Не ожидал т..

Спасибо.
Не ожидал такой толщины. думал будет максимум 0,2 мм. Теперь стало понятно почему у 25ГДН-5 такая индукция, при колпачке то 0,4 мм.
Так на МС 4а-32 при снятом колпачке можно неплохой басовичок сообразить 8-10" с лёгкой подвижкой. Хорошие МС конечно не стоит портить для подобного опыта, а вот упрощённый вариант на одинарном феррите достаточно доступен. Оправку только надо новую делать.

 Отправлено: 18.04.20 02:54. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...

Ошибаетесь. При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки.
Это и есть выпирание резонанса и в результате гудение, которое все приняли за бас.
Гудение на резонансе за счёт высокой добротности не считается честным басом.
А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. Вам уже чуть выше об этом написали.

 Отправлено: 18.04.20 03:23. Заголовок: Гудение не резонансе..

Гудение не резонансе не считается никаким басом. Каждый нормальный человек видит, что из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше. Но может быть резонансный горб. Кто его выдаёт за бас? Только жулики либо дураки. Каждый волен выбирать на чьей он стороне.

Высокая добротность отличается от низкой слабым контролем, что выражается на резонансе горбом и гулом.
Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов. Нормальный человек всегда называет вещи своими именами. В данном случае называет резонанс резонансом, а бас басом.

 Отправлено: 18.04.20 05:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

serj пишет:

цитата:

При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки

Ничего там не вылезает
В "Продолжении 2" я выкладывал АЧХ своего ШП - посмотрите, там ровная полка почти до 30 Гц и плавный спад 6 дб на октаву, как по учебнику.
И никаких горбов! Резонансная 27. Добротность 0,7...
"Вытянул" из него всё, что мог - щит 2х5 м + комната 40м+потолки почти 5м.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше

Бесспорно! Поэтому я полку слева поднимаю не добротностью больше единицы (где действительно растёт "горб"), а размером щита. Ну и комната естественно...

цитата:

Подмена понятий - удел слабых

И где вы увидели подмену понятий? В том, что я рассказал в каком диапазоне звучат басовые инструменты? В том, нижняя нота бас гитары 41 Гц, а она по -10 дб?
В том, что не надо забывать про КРГ?

цитата:

Нормальный человек всегда называет вещи своими именами.

Поэтому я и говорю, что 60 - 100 Гц это верхний бас.

 Отправлено: 18.04.20 09:51. Заголовок: Dimon SSSR ! Отличн..

Dimon SSSR !
Отличный у Вас динамик!
И правильное оформление. А не голый динамик.

 Отправлено: 18.04.20 10:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов.

Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди.
Дима. Ты ведь уже парился за подобное в бане.

 Отправлено: 18.04.20 13:11. Заголовок: Dimon SSSR пишет: к..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

как по учебнику.

Не той дорогой идёте товарищ......
На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование.
Я вот тут на самом деле ни как не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается
ровная полка? Или всё -таки догадывается , но под влиянием псевдо сенсеев не смеют свернуть
с проторённой пыльной дороги. Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет.

По поводу измерения АЧХ НЧ динамика.
Правильное измерение производится вблизи динамика, дальше включаются всевозможные отражения.
На месте прослушивания мы можем иметь всё что угодно. Тут играют комнатные резонансы, оформление динамика.

Приведу ещё разок аналогию, может дойдёт до непонятливых.
Все видели, как идёт по трассе старенькая Газелька. Под бугор разгоняется как надо, а на подъёме дохнет и
и затягивает, ну ни как не осиливает слабенький мотор. Так же и динамик со слабым мотором, только под бугор,
за счёт инерции, за сёт резонанса. Газелька под бугор бензина потребляет меньше, равно как и динамик
на кривой импеданса увеличивает сопротивление на резонансе, а соответственно и тока (бензина) потребляет
от усилка меньше. Отсюда и полка на резонансе? ДОШЛО???
Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка.
Всё это дело записали в учебники, как украинцы теперь изучают историю про укров

 Отправлено: 18.04.20 13:34. Заголовок: serj пишет: На этой..

serj пишет:

цитата:

На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование.

Гудение и разочарование будут в любом случае 1000% если используется усилитель с обратной связью, не могут усилители с ОС передавать бас толчком, он всегда размазан, хотя большой щит для баса лучшее оформление после рупора и подает бас одновременно с мидбасом, даже с усилителем с ОС но без ОС это вообще другое измерение и не подлежит выражению словами.

 Отправлено: 18.04.20 15:00. Заголовок: про какую ОС Вы все ..

про какую ОС Вы все время пишете? Усилитель, ЛЮБОЙ, не может работать без обратных связей в принципе, так или иначе присутствуют местные ОС.

 Отправлено: 18.04.20 15:38. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

НО: Мы же тут бьёмся за БАС! (Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!). ..... А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. ..... Я вот тут на самом деле никак не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается ровная полка?

Выделил удар бочки из фонограммы отрезком А-В (обведено зелёным), и посмотрел осциллографом (на выходе ЦАПа)
Разве басовый динамик отыграет такую форму?



Первые 50 мсек крупнее

 Отправлено: 18.04.20 15:55. Заголовок: Abettor пишет: Дима ..

Abettor пишет:

цитата:

Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди.

За всех не надо говорить, тут есть и нормальные, грамотные люди.

serj пишет:

цитата:

Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет.

Правильно сказано: разруха не в клозетах, а в головах.

цитата:

Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка.

Тиль со Смоллом просто очередные примазавшиеся жулики играющие на безграмотности населения. Зарабатывать можно трудом, например делая хорошие динамики, можно лепить хлам и рассказывать как он крут, а можно вообще ничего не делать, только парить мозги и тоже неплохо зарабатывать. Каждый выбирает свой путь, Тиль со Смоллом выбрали третий.

Беда многих именно в подмене понятий. Кто-то рассказывает про бас, а имеет резонансный горб. Кто-то рассказывает как делает лёгкие динамики (легче чем у других), а на самом деле тяжелее в полтора раза. Другие все свои проблемы валят на "классиков", типа это они виноваты.
Никто ведь не заставляет делать тяжёлое, можно сделать легче, никто не заставляет делать резонансную гуделку, можно получать бас прямым путём. Удивительно? Нет. Дело в том, что лепить халтуру легче, чем делать качественно. Пример: найдите на помойке убитые копеечные динамики, если такой не имеется, купите самые дешёвые запчасти по принципу дешевле не бывает, соберите в кучу и измерьте. Какая добротность получится? Удивляйтесь ещё раз, выйдет примерно 0.5-0.7. Это-ж идеальный динамик по мнению "классиков". Звучит отстойно, но продавать надо. Вот Вам "классическая" теория, вот Вам живые жулики "классики", которые дуют в уши как круто когда гудит на резонансе. Они же рассказывают как без гула не бывает баса. Это почему не бывает? А вот не бывает и всё. Как всегда никаких объяснений, все должны им верить. Не верить запрещено. Жуликов называть жуликами тоже запрещено. За это бан.