Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 29.04.20 18:24. Заголовок: Цитирую: ..

Цитирую:
xmr5 пишет:

цитата:

динамик этот для рупора и в рупоре происходит подъём нижней середины и баса (если рупор настоящий) до уровня горба на 8-9 кгц

Вот от этого горба и есть пропасть, и если снизу рупор поднимет до уровня горба на 9кГц, т.е. до 110дБ по графику АЧХ, то на 16кГц нет НИЧЕГО относительно сложившейся полки! Пусть не 18дБ, а 15, сути не меняет совершенно. Такое ощущение что у Вас в голове опилки в перемешку с алкоголем, тупостью своей просто уже достали тут всех. Следил бы хоть иногда за ходом своих мыслей, хотя о чем это я, какие там мысли, сумбур один, сам себе противоречишь!

xmr5 пишет:

цитата:

Ты лично замерял что прибавка будет 4 а я скажу 8 кто прав а

Усилитель не ВИДИТ АЧХ, он видит ИМПЕДАНС, рост которого и компенсирует!!! И если Вы намерили прирост подъема 8дБ там, где импеданс вырос всего в 2 раза, то грошь цена Вашим измерениям, как и вашим высерам тут на форуме, теоретик, который с теорией не дружит.
Идите учите электротехнику!
П.С.

 Отправлено: 29.04.20 18:35. Заголовок: Lens_yc пишет: в пе..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы намерили прирост подъема 8дБ там где импеданс вырос всего в 2 раза,

я ничего не мерил, так же, как и ты, а лишь показал, что от балды можно сказать что угодно.

С темы насчет медного керна не съезжай. Рост импенданса оно уберёт, и на слух это будет как то, что появились вч, это даже в пищалках слышно.

А теперь слушаю почему лаутеру не поможет медное керно с графиками измерений с керном и без. за слова нужно отвечать.

 Отправлено: 29.04.20 18:39. Заголовок: И поднимет ровно на ..

И поднимет ровно на изменение импеданса, но не 15дБ, чего Вы такой тугой? Кольцо даст прирост на индуктивную компенсацию, а не на механическую, хочется написать коронной фразой Задорного, царствие ему небесное.

xmr5 пишет:

цитата:

я ничего не мерил

Т.е. я был прав про теоретика, который не дружит с теорией.

 Отправлено: 29.04.20 18:48. Заголовок: Lens_yc пишет: Коль..

Lens_yc пишет:

цитата:

Кольцо даст прирост на индуктивную компенсацию, а не на механическую, хочется написать коронной фразой Задорного, царствие ему небесное. xmr5 пишет:

А так всё-таки даст прирост а ты не в курсе наверное как этот прирост на слух ощущается выдери из 4а32 медь и послушай, там вообще вч не будет, уж там-то механическая компенсация будь здоров.

А у лаутера при правильном применении с высокими все нормально , а с медным керном будет просто избыток.

Ни разу в голову не приходило что они пожертвовали вч ради чувствительности и понимания что лаутеры не используют с аб-шниками с ООС и даже пусть 4 децибела к той ачх на слух это будет очень много
тупо эквалайзером пощёлкай плюс минус 4 это очень хорошо слышно.

 Отправлено: 29.04.20 18:52. Заголовок: а также горб на сере..

а также горб на середине в рупоре сглаживается и вч с правильным усилителем выше становятся, лаутер это не просто воткнул в щиток и всё, там нужно голову приложить что бы извлечь звук.

там нет меди не потому что она не помогает а наоборот потому что качество вч с медью хуже они окрашены и плюс потеря индукции.

 Отправлено: 29.04.20 18:57. Заголовок: Руки тем поотбивать,..

Руки тем поотбивать, кто выдергивает из цепей 4А32 медные колпаки. и НЕТ у 32-х до переделки высоких, как и у ловтера, получше, конечно, но не существенно. и это при 12", катушке 45мм...
У Лавтера с 2.4Т который все печально с ВЧ, есть модели с гораздо лучшей характеристикой.
Я не использую никакие эквалайзеры, потому что у меня акустика нормальная, как и усилители.

 Отправлено: 29.04.20 20:24. Заголовок: Lens_yc пишет: Руки..

Lens_yc пишет:

цитата:

Руки тем поотбивать, кто выдергивает из цепей 4А32 медные колпаки.

меньше негатива.
покупал однажды 4 штуки 4а32 один был с медью а остальные без меди так вот которые без меди слушать было не возможно высоких просто не было.
Медь кардинально исправляет ситуацию, но согласен что без переделки звук 4а32 говно но речь не о качестве высоких а о их наличии без меди их нет.
качество же появляется после перемотки катушки что бы она никогда не покидала пределов зазора, впрочем это касается любого динамика.

Повторю еще раз: медь добавит высокие Лаутеру точно так же как и любому динамику и высокая индукция только в плюс при этом.
Они не сделали медь потому что бы не терять чувствительность и не вводить окраску на вч так как медь красит вч, без меди они лучше но нужен усилитель без ОС.

 Отправлено: 29.04.20 20:45. Заголовок: медь добавит компенс..

медь добавит компенсацию импеданса, примерно 3дб на 16кГц, т.е. тот обвал, что идет от горба на 8-9кГц станет только более пологим. И Вас устраивает такой уровень ВЧ? Тоже самое сделает и ИТУН.
Обвал у Ловтера связан, как выше уже было написано, с отсутствием излучающей поверхности для всего что выше 10кГц, и массы рупорка. Два эти фактора не дадут ему играть ВЧ при любых фантастических условиях.

 Отправлено: 29.04.20 21:30. Заголовок: xmr5 пишет: медь доб..

xmr5 пишет:

цитата:

медь добавит высокие Лаутеру точно так же как и любому динамику Они не сделали медь потому что бы не терять чувствительность

Из-за безграмотности Вы уже сами себе противоречите.
По факту конструкторы потеряли чувствительность на ВЧ. Потому что медь в их случае не причём.

 Отправлено: 29.04.20 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский с..

Дмитрий Рутковский, своё мнение оставь при себе. Если они потеряли чувствительность, я не поленюсь, раздобуду твою гуделку, выдеру оттуда медь и выложу АЧХ, а потом посмотрим, кто где потерял чувствительность, и сколько будет вч у твоих гуделок без меди.

 Отправлено: 30.04.20 15:03. Заголовок: Если оставлю - тогда..

Если оставлю - тогда не опытные слушатели могут повестись на рассказы сказочников и совершат ошибки.
Теперь они знают, что сказки про медь не работают, чувствительность на ВЧ Лаутер потерял. На басу тоже, только на середине получилось. В принципе не плохо, у других вообще нигде не получается, выходит редкостный тухляк. А так хорошая середина будет точно.

 Отправлено: 30.04.20 15:40. Заголовок: xmr5 пишет: я вылож..

xmr5 пишет:

цитата:

я выложу ачх

так Вы же ничего не измеряете, что Вы выкладывать собрались ?

 Отправлено: 30.04.20 15:41. Заголовок: Lens_yc Ради того чт..

Lens_yc, ради того, чтобы поставить на место, я измерю его резонирующее дерьмо без меди и докажу что там от высоких останется один пшик а то видите ли лаутеру не поможет, а в свои напихал... Тоже мне, ферритовый хаендщик.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Теперь они знают, что сказки про медь не работают

Скозочник. где график измерения Лаутера с медью в подтверждение твоего пустотрёпства.
У тебя на сайте даже ачх к своим тяжелым ферритовым гуделкам нет потому что ты проходимец и врун и твоя клиентура подкупленные обдолбыши и никто у тебя ничего не покупает потому что отсутствие ачх это неуважение к клиенту.

 Отправлено: 30.04.20 16:04. Заголовок: serj пишет: Что это..

serj пишет:

цитата:

Что это за динамик?

Самый обычный динамик, естественно бумага, ничего сверх естественного. Просто с довольно низкой рез. Вы можете такой себе сделать легко.
Находите лёгкий диффузор, который нравиться Вам по звуку (а то мы тут в баталиях частенько забываем про главное, ради чего, собственно, всё и затевается).
Делаете "мотор" такой мощности, что бы диф не "ломало" ("отклик" в помощь). И количеством динамиков добираете так, что бы отдача на 30-40 Гц была на 13-16 дб выше ШП.
Лучше 20 (это в идеале, с запасом). Для комфортного прослушивания, мне лично, хватает +10-12 дб. Естественно для каждого динамика отдельный усилитель.
Фильтры, частоты раздела, расположение динамиков "по вкусу" и возможности размещения в комнате.

 Отправлено: 30.04.20 16:08. Заголовок: Dimon SSSR Что значи..

Dimon SSSR, что значит не ломало, вон у Лаутера 2,4 ТЛ и не ломает даже в рупоре. мне кажется если диффузор нормальный а подвес мягкий то его не сломает в любом случае из за магнита а сломать может только если случайно крутануть громкость на полную

Магнит - наоборот, препятствует лишней болтанке, да и на басу в наших реалиях правит резонанс, а выше резонанса априори не будет ломать.

 Отправлено: 30.04.20 17:46. Заголовок: Dimon SSSR пишет: С..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Самый обычный динамик,

Добротка?

 Отправлено: 30.04.20 18:42. Заголовок: serj пишет: Добротк..

serj пишет:

цитата:

Добротка?

Столько, сколько у Вас получится, при выполнении выше указанных условий
Естественно, что в массиве она не должна превышать 0,6-07. Вы можете сделать любую.
Вы поймите, что отдачу внизу я получаю в первую очередь за счёт большого размера щита + комната + кол-во динамиков и только потом отдельное усиление и фильтры, чтобы сформировать нужную (на мой слух) "полку".

 Отправлено: 01.05.20 00:22. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Е..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Естественно, что в массиве она не должна превышать 0,6-07

Это Ваше мнение, основанное на сравнительном прослушивании или в книжке прочитали?
Уверен, что Вы не делали тоже самое, но на динамиках с добротностью не выше 0,2.

Буквально два дня назад провёл сравнительный тест для одного сомневающегося товарища.
В тесте участвовали две 10". Одна с добротностью 0,2 в щите, а вторая 0,7 в ЗЯ. Вес одинаковый,
резонансная у второй ниже, дабы в ящике сравняться с первой в щите.
Первая разбомбила вторую в пух и прах. А потом была включена 12" , которую я показывал,
она на мизерном щитке уделала ЗЯ без каких бы то ни было оговорок. Уделала не АЧХой, а быстротой,
разборчивостью, качеством баса. А 18" даёт масштабный удар.

Dimon SSSR , я не случайно написал, что Вы не готовы. Это так и есть.
Пока не выкинете из головы эту цифру 0,7, гудение Ваш дом не покинет.

И ещё, ответьте пожалуйста на один вопрос (я его уже задавал, но тем не менее).
Вы понимаете, что при добротности системы 0,7, динамик впадает в неконтролируемый резонанс?

 Отправлено: 01.05.20 01:07. Заголовок: Мало кто понимает чт..

Мало кто понимает, что при любой добротности, отличной от нуля, динамик впадает в неконтролируемый резонанс. Просто степень не контролирования бывает разной. Бывает немного не контролирует, бывает сильно не контролирует, а бывает полный невменос по контролю - это когда 0.7 и более. Многим нравится, они даже другим советуют приобщиться к "классике".

 Отправлено: 01.05.20 01:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Многим нравится, они даже другим советуют приобщиться к "классике".

В этом-то и проблема.