Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 19.04.20 04:53. Заголовок: xmr5 пишет: Представ..

xmr5 пишет:

цитата:

Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет.

Купит/не купит - какая разница, ни он первый, ни он последний. Ему же нужен бас от ширика, поэтому без вариантов. Вообще. Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя. Причем один и без оформления. Правда басы на полную вывернуты и от 50-ти валить начинает. Если два поставить и хоть какую дощечку приделать будет и ниже, и громче. Так что можно только повторить: вариантов нет и не предвидится. Тут либо бас от ширика, либо не от ширика. От сабвуфера например. Т.е. от тяжёлой гуделки.
Каждый выбирает сам то, что заслуживает. Только некоторые выделываются, рассказывая какие у них лёгкие динамики, сами при этом слушают тяжёлые. Примазаться пытаются.

 Отправлено: 19.04.20 05:23. Заголовок: Что можно сказать о ..

Что можно сказать о 12" динамике с такими параметрами
[url=https://postimages.org/]

 Отправлено: 19.04.20 05:31. Заголовок: В чём они Mmd измеря..

В чём они Mmd измеряют? В милликилограммах?
А Sd у динамика 55 с половиной метров? Даже не квадратных.
Чувствительность 97 и частотка от 40-ка "в нулях". Что-то мало верится. Точнее абсолютно не верится.

 Отправлено: 19.04.20 05:42. Заголовок: Китайцы могут чего-т..

Китайцы могут чего-то не написать, но если пишут - это, как правило, подтверждается
https://aliexpress.ru/item/33048929576.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.48637a91BCDxa1&algo_pvid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d&algo_expid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d-46&btsid=0b0a3f8115872367186761231ef243&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 Отправлено: 19.04.20 05:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что можно сказать о 12"

Абсолютно нормальный ШП. Но лично меня смущают две вещи:
- "бугорок" на 7 КГц (там "живут" шкварки ) правда всего пара дб, слушать надо;
- и если поставите в щит, слева спад начнётся пораньше...

 Отправлено: 19.04.20 11:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Наз..

Виктор Я пишет:

цитата:

Назовите хотя бы одну причину Вам поверить

Понимать то что я пытаюсь сказать, других причин не нужно, и послушать мосфетный итун.

восьмерка в большом щите полностью удовлетворяет по басу , а если Вы хотите малый щит то как говорит Рутковский вам понадобится две пятнашки которые он Вам хочет впыжить по две в канал то есть он вам хочет 4 штуки продать басовиков тяжелых с катушкой 50 в качестве шириков забудете про прозрачную середину на всегда и это чревато повреждением ушей так как орут они на СЧ.только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается а у мосфетного он идет ТОЛЧКОМ. Вы можете не верить мне реальность не изменится так как не верить нужно а понимать то что я говорю. делал я и ламповые и транзисторные итун и пока к басу транзисторного мосфетного ни что не приблизилось.

Легкая восьмерка в большом щите дает невероятный бас от мосфетного итун не теряя вч

 Отправлено: 19.04.20 12:22. Заголовок: Вы попутали. Не по 2..

Вы попутали. Не по 2 пятнашки на канал, а по одной. И не тяжёлые они, а лёгкие. Самые лёгкие из всех пятнашек.

Виктор, не ведитесь на сказки распространяемые любителями подмены понятий. Таких тут много. Видите как они упорно жонглируют весом. Явно хотят что-то тяжёлое подсунуть. Лавтеры например. Которые лёгкие только на словах, а на деле (на весах) оказываются не такими уж и лёгкими.

 Отправлено: 19.04.20 13:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя.

Так я не спорю, даже более того - полностью с тобой согласен, просто тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно, то что ты принимаешь за бас на самом деле гул, но гудит не динамик а усилитель, а динамик просто воспроизводит этот гул, атака размазана у всех как ты называешь обычных усилителей то есть ширпотребовских, понимаешь о чем я? усилитель дает гул а динамик этот гул воспроизводит, и все усилители с ОС дают гул вместо баса.

 Отправлено: 19.04.20 14:38. Заголовок: xmr5 пишет: только ..

xmr5 пишет:

цитата:

только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается ....... так как не верить нужно, а понимать то, что я говорю.

На схеме номиналы указаны, могу привести все параметры выходного трансформатора (и как мотал). Посчитаете, чего не хватает (или что не так)? Чтоб я понял, о чём Вы

 Отправлено: 19.04.20 17:14. Заголовок: Виктор Я Не нужно. В..

Виктор Я Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете. Не видать и не слышать Вам хорошего звука, увы.
Вы слушаете глазами и если картинка Вас устраивает то Вы убеждаете себя что это хороший звук.
Я же Вам предлагаю другой подход: сделать итун на мосфете и сравнить на слух БАС и все сразу станет ясно. Вы не понимаете даже в параметрах поэтому я предлагаю Вам беспройгрышный вариант для того что бы сравнить и понять что Ваш усилитель в купе с трансформатором не воспроизводит БАС так как нужно. хотя схема у Вас очень хорошая и бас выжать с неё можно но очень сложно.
Вы только сравнив поймете насколько Ваш бас жалок, почему я предлагаю мосфетный итун, да потому что он превосходит ламповые по басу я уже молчу про всякие аб-шники этот шлак даже во внимание не стоит брать.
Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно. этот усилитель просто в клочья по басу разносит любые ламповые . поэтому все Ваши измерения ровным счетом ничего не стоят.

понимаете в чем дело у мосфета очень низкое сопротивление постоянному току , миллиомы, поэтому индуктивность требуется где то 500 миллигенри всего что бы получить полосу от 1 герца, плюс значительный ток транзистора создают просто пробивной бас, я подключал ради прикола маленькие динамики бумажные и у них просто вышибало басом диффузоры но хрипа не было, настолько ровная фаза в басу,на лампах не добиться с трансформаторами такого баса он всегда мягок и хриповат хоть какие там будут картинки. подобный мосфету бас только 6с33с выдает.
рвых если что 30 ом а если каскодом включить транзисторы то 60 будет при почти нулевом RI !!!!!!!!!!!!
Поймите простую вещь Ваша схема довольно крутая но узкое место трансформатор, просто физика процесса такова что трансформатор с итуном с нулевым RI выдаст бас во много раз лучше чем с итуном в десятки килоом. что бы убедится в этом нужно просто сравнить и сравнить графики а потом уже придет понимание как по графикам видеть звук.

 Отправлено: 19.04.20 17:26. Заголовок: xmr5 пишет: тут есть..

xmr5 пишет:

цитата:

тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно

Так ведь разве я против качественного баса? За обоими руками. Но тут говорят о недостатке его количества, про качество не упоминают.

Какое бы ни было качество, пусть самое лучшее, если баса не хватает - будет не комфортно и такая система проиграет при сравнении. Представляете! Система с самым лучшим усилителем и супер-пупер динамиком (Лавтером например) - проиграет. Потому что из восьмёрки ширика никогда не будет такого баса, как из пятнашки тоже ширика. Конечно она может выиграть по СЧ и ВЧ, но по басу сольёт точно. В случае Лавтера по ВЧ будет паритет с пятнашкой, у неё тоже высоких не хватает. Но если супер усилитель поднимает ВЧ - про них можно не думать.

 Отправлено: 19.04.20 17:42. Заголовок: xmr5 пишет: Речь ид..

xmr5 пишет:

цитата:

Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно.

Делал полевик с трансформатором в стоке, правда без вентилятора (как это я не додумался)
На полевиках мне понравились усилители с трансформаторами, особенно с повышающим входным и выходным в истоке
Не только смотрю на цифры, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО сравниваю на слух при быстром переключении, поэтому и ламповый в фаворе.

цитата:

Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете.

А что так, Вы, похоже, "теоретик", это должен быть Ваш конёк

 Отправлено: 19.04.20 17:49. Заголовок: Виктор Я пишет: вых..

Виктор Я пишет:

цитата:

выходным в истоке

А надо в СТОКЕ в СТОКЕ. иначе у Вас был ИНУН а не ИТУН. и естественно ламповый итун его сделает. у инун 100% обратная связь при нагрузке в исток. только в сток.

цитата:

теоретик

временно отошел от практики. повторю транзистор нужно грузить трансформатором только в сток а еще лучше сделать каскод и нагрузку в сток верхнего транзистора.

Мы же о итун разговариваеи и я Вам говорю что с транзисторным итун бас лучше, но нужно вспомнить с чего разговор начался а начался он с того что не нужно никакие пятнашки если вы о них задумываетесь это косвенное доказательство что не басит ваш усилитель почему я и предложил мосфетный итун, но нагрузка в исток не канает это заведомо пройгрышный вариант ламповому итун ибо ООС.
именно с нагрузкой в стоке я получил бас который меня устроил, со щита, причем с любыми динамиками и с восьмерками и с двенашками, пятнашки не пробовал так как лишнее, когда бас есть у усилителя даже двенашки не нужны.

Неосознанная попытка недостаток качества заменить количеством контрпродуктивна. а у усилителей с высоким RI нагруженных на трансформатор нижний бас размазан поэтому и хочется увеличить динамик но это путь в никуда.

 Отправлено: 19.04.20 18:22. Заголовок: Когда разговор заход..

Когда разговор заходит про ширик - ничего контрпродуктивного быть не может. Всё имеет значение.
Если два одинаковых по размеру ШП играют и один басит, а другой нет - значит у басящего больше амплитуда. Соответственно больше искажения на СЧ и ВЧ. Разные по размеру ШП будут басить по-разному при одинаковой амплитуде. Ну и неискажённая громкость у них будет разная. Чем ниже частота - тем больше разница. Никакой усилитель не сможет тут ничего изменить. Потому что это тупо геометрия.

 Отправлено: 19.04.20 18:31. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..

marimo moss ball near me
Может сразу графики?

 Отправлено: 19.04.20 18:45. Заголовок: "ООС": "..

"ООС":
""Не бывает усилителей без обратной связи вообще! Она есть всегда, в частности, внутри отдельно взятого транзистора или лампы. Это научный факт. В этом случае она является местной.

Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!""
https://meandr.org/archives/28372

 Отправлено: 19.04.20 18:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский О..

Дмитрий Рутковский Ошибаешься. вот ответь на вопрос? ты же слушал всякую попсу,техно и так далее. Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки.
И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям.

Abettor пишет:

цитата:

Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!""

Абеттор, не бросайся в крайности а то выглядишь глупо, в контексте усилителестроения отсутствие ОС означает усилитель-генератор тока с высоким выходным сопротивлением это что называется ТРУ. а не ТРУ это генератор напряжения с ОСС или нагрузкой в катоде или истоке. у итунов может быть ООС по току так вот она увеличивает выходное сопротивление, просто когда говорят усилитель с ООС подразумевают ООС по напряжению.все.

У каскодов нет даже местной ОС потому что их выходное сопротивление очень высоко намного выше динамика на порядки поэтому такой усилитель видится динамику как разрыв цепи понимаешь? и противо-эдс не может демпфировать так как цепь разомкнута. учись.

 Отправлено: 19.04.20 20:48. Заголовок: xmr5 пишет: Видел ка..

xmr5 пишет:

цитата:

Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки. И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям.

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то.

И ещё одна нестыковочка, точнее отсутствие теоретической подготовки, практической тем более. Нет никакой болтанки у усилителей с низким выходным сопротивлением. Чем ниже - тем меньше. Это знают даже начинающие любители усилителей. Всё ровно наоборот: низкое сопротивление - максимальный контроль подвижки, высокое - расколбас. Проверено неоднократно.
Хотя бы так: подсоединяем динамик к выключенному усилителю. Двигаем подвижку - она свободно ходит. Включаем усилитель, сигнал не подаём - подвижка сильно сопротивляется если её двигать. Либо не сопротивляется (сопротивляется мало) в зависимости от усилителя. Всё выключаем и идём учить матчасть.

 Отправлено: 19.04.20 20:58. Заголовок: омельян, графики..

омельян, графики конечно правильные, но что бы по графикам определять качество звука должен быть звуковой эталон и его график.
Для меня эталон баса это лампа 6с33с и транзистор 2sk1058, вот увидеть бы такие графики с этими усилителями со щита с легким динамиком и катушкой в зазоре.
Для меня эталонный бас был когда я делал этот усилитель а динамик был селейшн двенашка с перемотанной катушкой на 30 ом. ток покоя был 4 ампера и динамик был включен на дроссель в сток и стоял в щите 2x2, лучшего баса я не слышал, что я на него не подавал самые тяжелые жанры контроль феноменальный, ,бас не гудел он просто в печени был всегда. и кстати хода диффузора заметить не возможно было, не как на инунах плевки в лицо.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то.

Ты просто не слышал ИТУН и мыслишь догмами, услышишь в шоке будешь там действительно не видно хода на ударных. подумай сам это 2 герца их не должно быть. эти смещения имеют частоту 2 герца.

И еще. Дмитрий, усилители с низким выходным как раз и созданы для высокодобротных гуделок что бы гудело тише а динамикам с низкой добротностью они не нужны так как такие динамики силой магнита держут свою подвижку.

Вот именно так звук удара есть а смещения нет, зачем нам смещения счастотой два герца ведь и идиоту понятно что в записи нет частот 2 герца

Дмтрий я сам не мог поверить сначала, когда собрал итун включил смотрю на динамик а он на месте стоит, с басом естественно все впорядке и болле чем, но диффузор не шевелится только на басу можно рассмотреть колебания с частотой 20-30 герц и то с трудом, но вот этих интермодуляционных плевков абсолютно нет.
Прикинь ты даже не слышал еще свои динамики послушай в щите от итун. баса будет еще больше а хода меньше. серьёзно.

Виктор Я подтвердит, что ход от итун уменьшается.

 Отправлено: 19.04.20 21:35. Заголовок: Если в фонограмме 2-..

Если в фонограмме 2-х Гц нет - их не будет и в динамике. Им просто неоткуда взяться. А если они есть - тут как хотите: можете отрезать, можете не отрезать. Только если отрежете - не говорите что они есть. А то логика вообще отсутствует в Ваших рассуждениях.

Вы невнимательно читаете. Какой бы ни был силы магнит - при выключенном усилителе подвижка ходит свободно. Можете вообще магнит не намагничивать или намагнитить по полной - разницы нет. А если включить усилитель - разница есть.