Отправлено: 15.05.20 02:38. Заголовок: Апгрейд ScanSpeak 18W/8545

В очередной раз прислали пару шедевров мировой промышленности.



Со слов владельца: играют вяло, отдача низкая.

Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, вес с 7.2 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.5 гр., шайба 1.3 гр., косички 0.6 гр. Mmd примерно 20 гр.
Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы.
Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес катушки в сборе 5.2 гр.

Будем менять катушку и колпак, остальное оставим.

Для тех, кто считает, что уже стал специалистом - загадка: на сколько можно увеличить L не меняя Re, чтобы динамик взбодрить? На сколько увеличили бы лично Вы?

 Отправлено: 15.05.20 02:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

играют вяло, отдача низкая.

Смотря к чему, где... включать, и какие Уши...
Ответов не надо.

 Отправлено: 15.05.20 03:00. Заголовок: Дмитрий. Ну у вас по..

Дмитрий, получается, что у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ??

 Отправлено: 15.05.20 03:12. Заголовок: RedStar пишет: Смотр..

RedStar пишет:

цитата:

Смотря к чему

К тому, что у владельца уже есть проапгрейженный Сканспик и он сравнил.

topojijio пишет:

цитата:

у вас есть собственный гаусс-метр с щупами в зазор... ??

У меня их три, с щупами и ... Могу один продать за недорого. Новый.

 Отправлено: 15.05.20 03:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Могу один продать за недорого.

Заинтересован. В личку подробности. Часто проверять надобно...

 Отправлено: 15.05.20 04:06. Заголовок: Интересно тут только..

Интересно тут только одно. Что же это за кретин, что прислал хорошие динамики, чтобы их испортить.

 Отправлено: 15.05.20 09:24. Заголовок: U.L.F. пишет: Что же..

U.L.F. пишет:

цитата:

Что же это за кретин

Их слишком много чтобы списать на случайность. Например. Один довольно богатый дяденька решил сделать себе интерьер в квартире в светлых, частично вообще белых тонах. Чтобы АС не выпадала из стиля поручил той же фирме сделать новые корпуса так, чтобы были один-в-один с интерьером. К внешнему виду вопросов нет, я видел фотки - это полная крутизна, Эрмитаж если и не курит в сторонке, то рядом постоять может не стесняясь. И всё бы хорошо, да вот со звуком беда. Потому что те самые, из цитаты, забывают что кроме эстетического наслаждения от созерцания АС, а так же параметров и графиков, их ещё иногда включают. С этим не сложилось.

Тот, из цитаты, владелец слишком крут чтобы самостоятельно разбираться в проблеме, её переложили на столяра, делавшего отделку. Он просто идеально разобрал динамики на запчасти, хорошо до цепей не успел добраться. Как он сумел отмыть клей со всех деталей так, что вообще следов не осталось - не представляю, принёс всё отдельно. С диффузоров снял слой бумаги, остаток укрепил, уменьшив массу до 5.45 гр., остальное уже сделали у нас:



Новая катушка намотана плоским медным проводом в 4 слоя на две стороны медного каркаса, длина провода в зазоре 9.3 метра, вес 7.9 гр. Новый подвес весит 3.15 гр., оригинальная шайба оставлена. Вместо колпака поставлена наша фирменная "соска". Теперь масса подвижки 19.35 гр., Mmd 16.8 гр.

Традиционно: было / стало / процент изменений.
Масса подвижки в сборе: 25.2 / 19.35 / 76.8.
Mmd - 20 / 16.8 / 84.
L - 4.4 / 9.3 / 210.

Пытающиеся стать учениками любители формул могут посчитать объём провода или ещё что-нибудь если будет желание. Замечу только что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один, потому что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался.
Систему сдали, тот, из цитаты остался доволен. Спрашивать почему бы сразу не купить нормальные динамики - бесполезно. Потому что схема может быть только такая, как в описанном случае.

Фото из первого поста - как минимум пятый.
А сколько ревелаторов переделали - и не сосчитать. Там вообще десятка 4.

 Отправлено: 15.05.20 13:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Замечу только, что Re сохранён на прежнем уровне один-в-один,

Какое отношение к фильтру в данном случае, имеет Re?
Изменено:
Количество витков.
Геометрия катушки.
Геометрия провода.
Вес подвижки.
Гибкость подвески. Соответственно параметры катушки и Т/С ускакали если не за горизонт, то скачут совсем не там где им отведено место. Проценты изменения охуе...е, а в "AIE" борются за сохранение Re!!!

цитата:

потому, что фильтр крутой и дорогой, его никто переделывать не собирался.

Неизменное Re "нового" динамика, фильтру конечно же придётся по вкусу. Приятного аппетита!

 Отправлено: 15.05.20 15:50. Заголовок: Конечно изменилось в..

Конечно изменилось всё, кроме Re. Так в этом и смысл. Оригинальная геометрия катушки и пр. не понравились настолько, что очередной "кретин" решился на апгрейд. И вот опять.
Из перечисленных Вами моментов: вряд ли найдётся кто-то, кто сможет аргументированно рассказать про преимущества повышенного веса подвижки. Сколько раз предлагал написать - ни разу никто не попытался. Так же любой желающий может написать про преимущества кол-ва витков, геометрии и особенно материала провода. Расскажите про преимущества в звуке алюминиевого провода. Когда уже наконец напишете?

Как Re передаётся фильтру - лично мне без разницы. Было сказано: не менять, мы и не меняли. Сейчас нужна 6-ти Омка, будем делать Re - 5.

 Отправлено: 11.06.20 19:18. Заголовок: Дмитрий. Вижу вас за..

Дмитрий. Вижу вас задевает (судя по вашим постам) что многие не разделяют вашу точку зрения.
Но давайте порассуждаем вслух. Вы говорите заказчик жаловался на вялую отдачу.... А не может быть такого, что он их не правильно использует? Или
Динамик то не шибко большой. И глядя на графики и характеристики, ну до 800 гц его можно с чем сшить (имхо). В теории можно и до 2500 гц. Но не думаю что середину он отыграет.
Мидбасс. Вы предлагаете поставить в него катушку в 4 слоя плоским проводом, катушка выше зазора. Это уже больше для Нч динамика.
Я в своих экспериментах заметил очень сильный рост индуктивности катушки с увеличением количества слоев.
А она у этого динамика и так не маленькая: 0,39 Мгн. Будет 4 слоя, она еще увеличиться. Может не в 2 раза, но увеличиться. Рост ипеданса на средних частотах начнется еще раньше.
Т.е. если он сейчас обрезан низко (например на 800 гц) то может и не страшно, а если он используется до 2500 гц? Так вот не понятно, меди больше, слоев больше, диффузор легче, соска...
Все это говорит, что заказчику середины не хватало (ну если рассуждать из ваших постов). Но так этот динамик изначально не для этого изготовлен.
Но с высокой индуктивностью на мой взгляд середина тоже будет не торт (имхо). А то что сопротивление осталось неизменным... мне кажется это самоубеждение что фильтр менять не придется

Моё мнение: если я правильно понял,что хотел тот самый столяр, нужно поменять подвес на более податливый и легкий (ппу) и диффузор на более легкий. Намотку я бы оставил двухслойной, возможно перемотал бы на 4 ом. Соску ставить ... ну если хочется почему бы и нет. Но я бы поставил колпачок (либо бумажный либо ткань). Если я столяра не понял - тогда в принципе согласен со всем, что вы сделали. Кроме соски - на нч она не нужна.

Если что то не корректно написал - не ругайтесь

 Отправлено: 12.06.20 00:06. Заголовок: Многие - это кто? Мн..

Многие - это кто? Мнение дремучих дилетантов меня не интересует от слова совсем. Мнение специалистов стоит рассмотреть. Вас не удивляет, что специалисты согласны практически на 100%.

Измерение индуктивности уже обсуждали. Если просто тестером - то некоторые пищалки показывают 0.5 mH (не путайте милли с Мега), что не мешает им забираться высоко.

По поводу этого конкретного апгрейда. Пользователь прислал поправить две пары 8545: у одной только перемотать катушку, у другой заменить катушку полностью и ещё колпак. После чего 2 года слушал, сравнивал и прислал перемотанную сделать как другую. Он их использовал одинаково, либо все правильно, либо все не правильно. Но с новой катушкой динамичные, с перемотанной вялые, оригинальные вообще отстой.
Сделали, завтра отправка. Зачем надо было туда-сюда катать - мне неведомо. Что помешало сразу сделать одинаково - тем более.

 Отправлено: 16.06.20 05:18. Заголовок: Извините Дмитрий, но..

Извините Дмитрий, но вашего последнего поста я не понимаю. Наверное вы не мне ответили. Что в итоге хотел столяр так и осталось загадкой. А что хотел заказчик столяра .... Тоже загадка. Сплошные загадки

 Отправлено: 16.06.20 17:14. Заголовок: Столяр хотел сдать р..

Столяр хотел сдать работу, а заказчик чтобы было красиво и звучало более-менее. Единственное что не совсем понятно - почему столяр подписался за звук. Скорее всего за дополнительную плату.

Динамик что на фото в первом посте теперь выглядит вот так:



Масса подвижки практически не изменилась, L - примерно в 2 раза больше по сравнению с оригинальной катушкой которую предлагает производитель. Re - 5Ω.

 Отправлено: 16.06.20 19:31. Заголовок: Abettor пишет: Я дум..

Abettor пишет:

цитата:

Я думаю - надо пустить газ!

Лучше затопить печь.

 Отправлено: 17.06.20 12:08. Заголовок: по идее надо было вы..

по идее надо было выкинуть родной диффузор и магнит вот тогда возможно получился бы динамик пригодный для прослушивания музыки

 Отправлено: 17.06.20 12:16. Заголовок: RedStar пишет: Смот..

RedStar пишет:

цитата:

Смотря к чему, где... включать, и какие Уши..

На счет ушей в точку, c себя смеётесь сударь, так как куда не подключай этот кусок низкочувствительного отстоя, результат - всегда тухлый, по сравнению с нормальными динамиками. теперь понятно почему Вы занимаетесь всякими КО , оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами. Не обижайтесь на мой сарказм, хорошие динамики с мощными магнитами звучат от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.

 Отправлено: 17.06.20 12:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский Вот теперь я Вас понял, Вы увеличиваете L не меняя сопротивления. Оказывается спорили то не о чём, о разном.

 Отправлено: 17.06.20 13:46. Заголовок: rvn3 пишет: оказыва..

rvn3 пишет:

цитата:

оказывается Вы любитель динамиков с тухлым звуком то есть с дёшёвыми слабенькими магнитами.

Почти угадали. Их, в последнее время, большинство. Надо же с них получить максимум качества звучания. А хорошие дины, на этих "всяких" КО и пр., великолепно звучат!
Лучше, чем

цитата:

от любых усилителей в том числе и безООСных пентодов.

 Отправлено: 17.06.20 18:18. Заголовок: RedStar А Вы не проб..

RedStar А Вы не пробовали 6п45с запускать с КО и ЭО, я использовал её только в триоде и звук её крут при правильном применении, знаю что экранная сетка требует напряжения в пределах 100 вольт поэтому нужен отдельный бп, интересно будет ли звук этой лампы с КО лучше чем в триоде, но в триоде очень сильно , со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану.

 Отправлено: 17.06.20 19:31. Заголовок: rvn3 пишет: со щита..

rvn3 пишет:

цитата:

со щита на 4а32 просто прибивает позвоночник к дивану

Очень сомневаюсь в этом. У самого есть две пары таких динов. И в щите слушал и в ЗК. Громкости, свыше мидбаса и до потолка 16000 Гц, много - да.
Только но НЧ, увы. Чему там "прибивать" то?
6п45с надо в пентоде готовить с КО и ЭО при 120-140 вольт ЭС. Более 15 Вт гарантировано.

 Отправлено: 17.06.20 19:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский, ..

Дмитрий Рутковский, помнится у вас спрашивал о продаже измерителя индукции зазора, который вы предложили прилюдно.
Вы так и не ответили ни в теме, ни в лс.
Или просто надо было потрепаться?

 Отправлено: 17.06.20 20:10. Заголовок: RedStar Ошибаетесь н..

RedStar Ошибаетесь на счет щита на 4а32 так как хочу обратить Ваше внимание на то как именно я делал.
Щит был 2,2x1,8 метра! в качестве выходного был автотранс габаритной мощностью 3-4квт примерно, вес килограмм 35, у меня железо от него сохранено кстати, намотан он был проводом: первичка 2мм, вторичка 2,7мм, витков не помню сколько, тысячи полторы вроде или немного больше было. а в раскачке стояла 6п14п нагруженная на дроссель 18квадратов сделаный из трансформатора кинаповского выходника, дроссель был с отводом для ультралинии, переходной конденсатор между каскадами естественно отсутствовал. И вот этот усилитель именно басом прибивал к дивану и конкретно прибивал. Я же не зря написал - при правильном приготовлении. скоро планирую воссоздать этот усилитель.

 Отправлено: 17.06.20 20:19. Заголовок: rvn3 пишет: скоро п..

rvn3 пишет:

цитата:

скоро планирую воссоздать этот усилитель.

Вы скоро многое планируете. А воз и ныне там.

цитата:

автотранс габаритной мощностью 3-4квт

Если исходить из разумного, то это перебор.
Мне нужны такие показатели, которые работают на большинстве доступных АС.
А сделаете с КО и ЭО усилитель на таких же габаритах выходников, то у вас вообще не только "крышу" снесет, а и позвоночник выдернет.

 Отправлено: 17.06.20 20:22. Заголовок: Ну может ошибаюсь на..

Ну, может и ошибаюсь насчёт 4квт... ну 2-2,5 точно немного тяжельше чем гиря двухпудовик, так как и гиря имеется

RedStar пишет:

цитата:

Если исходить из разумного, то это перебор.

Не перебор, так как пробовал меньшие выходники цеплять в том числе и кинаповские очень не плохие, бас уходит, просто уходит, так что такие выходники это необходимость для правильного воспроизведения нижнего баса ламповым усилителем.

 Отправлено: 17.06.20 20:40. Заголовок: rvn3 пишет: такие в..

rvn3 пишет:

цитата:

такие выходники это необходимость для правильного воспроизведения нижнего баса ламповым усилителем

Смотря как их рассчитывать.
Уже приводил расчет габаритной мощности трансформатора от индукции и нижней рабочей частоте, где шестикратное снижение габаритки, даже 160 Вт железа, дает 25 Вт при частоте 20 Гц.
Никто не внес возражения. Как то так.

П.С. Хотите обсудить это подробнее, создайте тему.
Здесь разговор с Рутковским и его динамиком.

Только мне этот динамик совсем не импонирует. Его внешний вид, никак не ассоциируется с "красотой", про которую говорит.

 Отправлено: 17.06.20 22:33. Заголовок: RedStar пишет: Смот..

RedStar пишет:

цитата:

Смотря как их рассчитывать.

Да хоть как у того автотранса активное первички было 2 ома! вот и весь расчёт. и никогда нижний бас не будет звучать на меньшем железе так как на большом, конечно если щит метр на метр или скворечник с резонансной 50 герц то там и меньший транс пойдёт только там баса нет, вернее то что воспринимают там за бас,не бас.

К нулю должна стремиться нижняя граничная транса, к нулю. Только тогда возможна настоящая и правильная с сохранением импульсной характеристики передача баса. трансформатором это очень проблематично сделать даже очень большим и именно по этой причине я применял автотрансформатор. Вы думаете я трансом не включал конечно включал и даже на таком железе меня не устраивал бас только переключив в автотранс я получил то что хотел, то есть бас без затягивания и мягкости , так что только сочетание большого железа и автотрансформаторного включения создает условия прохождения низкочастотного импульса без искажений. это правда. а самообман это когда кажется что маленький транс играет бас. ключевое слово кажется так как достаточно послушать в сравнении что бы осознать этот факт.

 Отправлено: 17.06.20 22:58. Заголовок: rvn3, пишите правиль..

rvn3, пишите правильно, со знаками препинания. Надоело вчитываться.
И:

цитата:

П.С. Хотите обсудить подробнее о каскадах и трансформаторах, создайте тему. Здесь разговор с Рутковским и его динамиком.

 Отправлено: 17.06.20 23:55. Заголовок: Я ставлю столько зна..

Я ставлю столько знаков препинания сколько нужно, лишние наоборот мешают читать.может у меня так, потому что я быстро думаю и даже в разговоре с людьми мне кажется что они жуют резину а не говорят.
потому что я занимаюсь криптовалютами в частности трейдингом а там нужно быстро думать , очень быстро поэтому мне мешают лишние знаки препинания и я их не ставлю.

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Хотите обсудить это подробнее, создайте тему. Здесь разговор с Рутковским и его динамиком.

Я думаю, Дмитрий не будет против того, что мы немного отклонились от темы, потому что он работает в правильном направлении по усовершенствованию динамиков, и именно те усовершенствования которые он производит снимают обязательное использование обратной связи, и в частности КО.

 Отправлено: 18.06.20 02:53. Заголовок: RedStar пишет: Вы та..

RedStar пишет:

цитата:

Вы так и не ответили ни в теме, ни в лс.

В теме ответил, читайте внимательно. Могу повторить ещё раз: да продаётся.

Лично мне интересно почитать про усилители. Но модераторы часто против и закрывают интересные темы. Потому что им не интересно. Даже банят иногда, когда совсем против.

 Отправлено: 18.06.20 03:46. Заголовок: rvn3 пишет: Я думаю..

rvn3 пишет:

цитата:

Я думаю Дмитрий не будет против того что мы немного отклонились от темы, потому что он работает в правильном направлении по усовершенствованию динамиков

Не знаю, какие он там усовершенствовал, а что до Сканов 8545, то он их просто испортил своим рукоблудием.

 Отправлено: 18.06.20 04:35. Заголовок: rvn3 пишет: так что..

rvn3 пишет:

цитата:

так что только сочетание большого железа и автотрансформаторного включения создает условия прохождения низкочастотного импульса без искажений.

Вы можете нарисовать или описать этот импульс? Интересно, что Вы вкладываете в это понятие

 Отправлено: 18.06.20 11:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Не зн..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не знаю, какие он там усовершенствовал, а что до Сканов 8545, то он их просто испортил своим рукоблудием.

Ничего он не испортил а только исправил некоторые недостатки зажравшейся фИрмы. , катушку намотал более правильную, медную плоским проводом и лучше заполнил зазор, это очень важно, а так же поставил лучший более лёгкий подвес. единственно установка соски не несёт качественного изменения это просто штамп но и не портит.хотя нет улучшает и соска - фазовую характеристику.

В любом случае при оценке работы не должен срабатывать личностный или личностно-форумный фактор, судить нужно не предвзято и объективно.
Я сам не раз перематывал динамики, да тот же 32-второй с 0,18 на 0,2 и звук всегда улучшался.

 Отправлено: 18.06.20 11:29. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы можете нарисовать или описать этот импульс? Интересно, что Вы вкладываете в это понятие

теорию только её и практику прослушивания подтверждающую эту теорию.

Если ВЫ не слышали 100% УПТ тракт, то есть тракт который не имеет ни одного переходного конденсатора и трансформатора то рисовать вам что либо не имеет смысла,и вообще детский сад , нарисуйте докажите, в рот положите.
Есть сомнения, тогда у ВАС два пути , доказывать с пеной у рта что разницы нет, или сделать и послушать молча в тряпочку, и молча сделать выводы.

 Отправлено: 18.06.20 12:16. Заголовок: Что касаемо модерниз..

Что касаемо модернизации динамика поддержу коллегу U.L.F , но что сделано то сделано .
Но если верить книгам хотябы от автора "БАТЬ" то перед созданием акустики надо обмерить параметры динамика,расчитать корпус фильтры ,смоделировать всю конструкцию и потом окончательно сводить всю акустику целиком .
А тут мы имее, что выдрали динамик -перелопатили его и обратно воткнули в акустику и все стало красиво и шикарно в итоге кроме слов нет ничего .
Уж если творец специалист то надо наверное подходить и технически к вопросу в лице замера акустики до тюнинга и после ,
тогда думаю будет более понятно ,что на что повлеяло и стоило ли оно того .
А так вышло опять по теме у каждого свой ух и слышит каждый по разному .....

 Отправлено: 18.06.20 12:58. Заголовок: odinss20 Бредятина. ..

odinss20 Бредятина. полная клиническая и безоговорочная. odinss20 пишет:

цитата:

Но если верить книгам хотябы от автора "БАТЬ

клиника. если своих мозгов нет то книжки непомогут. а их нет если особь не понимает что при лучшем заполнении зазора звук улучшается ВСЕГДА, скажу по секрету , даже по измерениям усилителя трудно судить о качестве звука, а акустики невозможно. пример: s90 ачх линейка звук говно.
Дмитрий улучшил звук , а ты докажи что он что то нарушил сведение полос, ачх. измерь ачх обоих вариантов а потом высказывайся мышь.

 Отправлено: 18.06.20 13:09. Заголовок: Зомбороботы верящие ..

Зомбороботы верящие в фирму вам хоть оловом намотай катушку если написано фИрмА вы будете ссаться ка щенята и цокать: какой качественный звук.

 Отправлено: 18.06.20 13:16. Заголовок: U.L.F. odinss20 опят..

U.L.F. odinss20 опять Вы за своё. Ну не понимаете разницы между басом и гудением.
Читайте книжки Батя и слушайте гул, это Ваше право.

 Отправлено: 18.06.20 13:17. Заголовок: rvn3 пишет: Если ВЫ..

rvn3 пишет:

цитата:

Если ВЫ не слышали 100% УПТ тракт, то есть тракт который не имеет ни одного переходного конденсатора и трансформатора то рисовать вам что либо не имеет смысла,и вообще детский сад , нарисуйте докажите

В моём тракте нет конденсаторов от ЦАПа до динамика, только трансформатор, а он каждые пол-периода пополняет энергию
Нарисовать Вам нужно самому себе, чтобы понять, сколько энергии необходимо для передачи половины периода
А киловаттные трансформаторы хороши для стадионов и плохой разработчик, если он тулит такой транс в помещении и рассказывает, как его жопу принимает диван (нормальные люди ведь слушают ушами)

 Отправлено: 18.06.20 14:36. Заголовок: rvn3 один в поле, а ..

rvn3 один в поле, а вониии....
И да.
rvn3 пишет:

цитата:

Я сам не раз перематывал динамики, да тот же 32-второй с 0,18 на 0,2

Сколько слоёв?
Сохранилась ли высота намотки катушки?
"Re" динамика было сохранено?
Как поменялась индуктивность катушки?
Вес подвижки и резонансная динамика?
rvn3 пишет:

цитата:

и звук всегда улучшался

Не аргумент! Потому как нет:
rvn3 пишет:

цитата:

измерь ачх обоих вариантов а потом высказывайся мышь.

И
odinss20 пишет:

цитата:

А так вышло опять по теме у каждого свой ух и слышит каждый по разному

 Отправлено: 18.06.20 15:15. Заголовок: Abettor пишет: Сколь..

Abettor пишет:

цитата:

Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? "Re" динамика было сохранено? Как поменялась индуктивность катушки? Вес подвижки и резонансная динамика?

Могу предложить такой вариант:
4.
Меньше в 2-2.2 раза.
Re сохранено.
Никак.
Всё как и было.
L больше в 2 раза. Заметьте - это не спрашивали, потому что это никого не интересует. Звук кардинально изменится, так же как и в случае апгрейда скан-спиков. В первом посте упомянул мнение слушателя, который ожидал получить от оригинального скан-спика звучание лучше, чем от переделанного. Он тоже считал что мы только всё портим и хотел показать на сколько оригинал выигрывает. Но что-то пошло не так. Очень трудно побеждать когда BL в 2 раза меньше. Вообще не реально. Теперь и его динамики "испорченны" повышенным L. Ну а "соску" ставим исключительно по желанию, никто не мешал поставить родные колпаки.

 Отправлено: 18.06.20 15:33. Заголовок: Вопрос: Abettor пише..

Вопрос:
Abettor пишет:

цитата:

Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки? "Re" динамика было сохранено? Как поменялась индуктивность катушки? Вес подвижки и резонансная динамика?

Ответ:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

4. Меньше в 2-2.2 раза. Re сохранено. Никак. Всё как и было.

Троллинг зачтён.
Топите печь! Есть чем.

 Отправлено: 18.06.20 16:47. Заголовок: rvn3 Коллега хамить ..

rvn3, хамить не надо, коллега. Проверьте свою клинику лучше ...
Если вы такой умный, то почему никто не видит вашей продукции и ваших разработок?
Все с клиникой делают акустику и хватает смелости её показать на выставке.
Скажите, а у Г.Крылова тоже клиника, и он не петрит в акустике ????
Скажите,е, у автора ИЛЮМИНАТИ тоже клиника? Его акустику признают ...

Ладно, хоть господин Рутковский, хоть шаманит над динамиками, лучше или хуже от этого шаманства каждый решает сам .
Тут заказчик всегда прав а плотник творит ...

С ваших слов только шум в виде "всем известно", все так считают" и тому подобное .... Кто все ??? Ваша шайка по палате ????
Если пытаетесь доказать свою точку зрения, делайте это корректно: динамик - в студию, замеры - до переделки и после...
А то, что вся палата прокричала ура, звук лучше!, так это право палаты, а не всего мира, ну или ваше мнение, на что вы имеете полное право.

 Отправлено: 18.06.20 17:09. Заголовок: rvn3 Вас наверно в д..

rvn3, Вас, наверно, в долю взяли... Мотайте вы свои катушки хоть до второго пришествия и делайте улучшайзинг. Если нет средств на нормальные динамики, то и будете ковырять до бесконечности...
Все кругом не слышали баса, один Вы умный и слышливый наш...
Если вы такой умняшка, напишите умную книгу, ,создайте свою фирму по выпуску правильных динамиков, или хотя бы на этом форуме создайте тему, и напишите свой труд и свои мысли...

Да, я не специалист в динамиках, и не собираюсь их переделывать и модернизировать.
Да, признаю, что может кому и удаётся сделать достойный единичный комплект... хвала такому мастеру.
Вот только мастер тот, которого признали, и у которого есть имя, а сидя в своей деревеньке писАть, что вся фирма ничего не понимает, и они не умеют делать динамики - это и есть признак дилетантства и неуважения.
Научитесь уважать оппонентов и противников, и может тогда вас начнут ценить и считаться с вашим мнением

 Отправлено: 18.06.20 17:26. Заголовок: odinss20 что то поне..

odinss20, что-то понесло Вас... Вообще все современные динамики - отстой, а самые лучшие - это довоенные немецкие и американские и ранний КинАп.

Виктор Я пишет:

цитата:

как его жопу принимает диван (нормальные люди ведь слушают ушами)

ошибаетесь, бас слушается всем телом, и не только бас. Если считаете иначе, то наушники - ваше всё, надевайте, и - вперёд, наслаждаться музыкой исключительно ушами.
По поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите.

Abettor пишет:

цитата:

Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки?

ничего не менял просто смотал старую проволоку 018 и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам
Это потом я уже начал экспериментировать дальше, то есть уменьшать длину намотки чтобы катушка вся в зазоре была, и это конечно тоже улучшило звук кардинально, особенно по басу и высоким. Бас потерял размытость и приобрел четкость и очерченость, и стал глубже, а высокие, если можно так выразиться, стали похожи на пищалочные. Вот такие улучшения дает укорочение катушки уже зазора, а за малый линейный ход я не переживаю, так как для комнаты 20 квадратов хода 2 миллиметра достаточно, чтобы портить слух при долговременном прослушивании.

 Отправлено: 18.06.20 18:42. Заголовок: rvn3 пишет: по пово..

rvn3 пишет:

цитата:

по поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите.

Царь-колокол ни разу не звонил, царь-пушка ни разу не стреляла, а царь-транс?

https://www.youtube.com/watch?v=zzfOQ3F3o1Q

 Отправлено: 18.06.20 19:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Цар..

Виктор Я пишет:

цитата:

Царь-колокол ни разу не звонил

Та ладно... Уже ж звонит по ушедшему БАСУ:

https://www.popmech.ru/science/237762-kak-zvuchal-tsar-kolokol/

 Отправлено: 18.06.20 20:19. Заголовок: По ссылке запись реа..

По ссылке запись реального и смоделированного (то, что учёные предварительно исследовали) работает, а вот ссылка на теоретический звук царь-колокола не работает (наверное для этого нужен ещё и царь-усилитель с царь-трансом и царь-динамик)

 Отправлено: 18.06.20 20:43. Заголовок: rvn3 пишет: и намо..

rvn3 пишет:

цитата:

и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам

Длина провода, активное сопротивление, индуктивность катушки стали меньше. Количество витков чуть ли не в 1,2 раза снизилось. Видимо, решающую роль сыграло снижение индуктивности.

 Отправлено: 18.06.20 21:32. Заголовок: Abettor я удивлён Ва..

Abettor, я удивлён Вашим непониманием. Увеличился ОБЪЁМ меди в зазоре, это и привело к улучшению звука. То есть, улучшился коэффициент заполнения зазора медью. Это в первом случае, а во втором - когда я сделал катушку уже зазора (я там мотал 4 слоя тонкого провода потому, что мне нужно было повыше сопротивление) - звук еще сильнее улучшился, так как исчезли витки вне зазора с их индуктивностью и лишней массой, а витки, которые в зазоре, их индуктивность не мешает

то есть, я во втором случае сделал даже больше индуктивность, но тем не менее высокие стали лучше.
Замеров я не производил, но сравнивал "на ходу". С неперемотанным - небо и земля.
Вот так вот приходится исправлять косяки, и такое везде, куда ни посмотри, пока сам не переделаешь, как надо.

 Отправлено: 18.06.20 23:36. Заголовок: Пошёл новый виток пу..

Пошёл новый виток пустословия.
Предлагаю на этом остановиться, так как уже много об этом написано.
Тот кто хотел понять, тот понял. Кто не в состоянии, тот не поймёт.

 Отправлено: 18.06.20 23:38. Заголовок: Ведь так просто посч..

Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности.
Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма.
Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?!
Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму

 Отправлено: 19.06.20 00:29. Заголовок: Вот, уже считать нач..

Вот, уже считать начали. Это хороший признак и показатель что при работе задействуется мозг.

 Отправлено: 19.06.20 04:09. Заголовок: rvn3 пишет: Ничего ..

rvn3 пишет:

цитата:

Ничего он не испортил, а только исправил некоторые недостатки зажравшейся фИрмы. Катушку намотал более правильную, медную плоским проводом, и лучше заполнил зазор, что очень важно, а так же поставил лучший более лёгкий подвес. единственно установка соски не несёт качественного изменения, это просто штамп, но и не портит. Хотя нет, улучшает и соска - фазовую характеристику.

Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна. Ошибки всех рукоблудов в том, что считают себя умней инженеров ведущих мировых фирм. Окей...
Если что-то улучшил, то замеры параметров и АЧХ - в студию!
Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю. Репутация Ваша, знаете ли...

цитата:

... а ты докажи...

Ну да, ну да, "вечному равену", создавшему тут кучу ботов и не сделавшему НИ ОДНОГО усилителя и НИ ОДНОЙ акустической системы, как всегда - видней.

serj пишет:

цитата:

U.L.F. odinss20 опять Вы за своё. Ну не понимаете разницы между басом и гудением. Читайте книжки Батя и слушайте гул, это Ваше право.

Бот Рутковского, извините, но до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В первом посте упомянул мнение слушателя, который ожидал получить от оригинального скан-спика звучание лучше, чем от переделанного. Он тоже считал

Помня Ваши театры одного актёра на Аудиопортале в своё время невольно напрашивается вопрос "А был ли мальчик-то?".

 Отправлено: 19.06.20 04:40. Заголовок: U.L.F. пишет: до Ба..

U.L.F. пишет:

цитата:

до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью.

Чего же нового открыл сей "учитель"? Одно в одно - переписывают учения Тиля со Смоллом.
Достаточно просто пораскинуть мозгами и понять, что ровная АЧХ в низу далеко не всегда показывает, что звук у этого динамика так хорош. Нравится же народу слушать резонансы.

Да слушайте что хотите, мне всё равно...

 Отправлено: 19.06.20 12:44. Заголовок: Abettor пишет: Ведь..

Abettor пишет:

цитата:

Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности. Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма. Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?! Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму

Абеттор с тобой реально тяжело общаться. в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку. второе: во втором случае где я намотал уже зазора масса провода в зазоре не уменьшилась а даже увеличилась так как я мотал проводом 014 в 4 слоя повторяю масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его.

И хочу обратить твоё внимание на то что когда сравнивается масса меди двух вариантов то тот % меди что торчит из зазора в первом варианте должен отбрасываться из сравнения, неужели не понятна столь очевидная вещь. и прибавляться к массе диффузора

U.L.F. пишет:

цитата:

Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю.

Я даже никогда не стану тратить своё драгоценное время на такое сравнение, просто факт остаётся фактом катушка перемотанная на плоскую медь с круглого алюминия и при лучшем заполнении ВСЕГДА даст лучший звук не зависимо ни от чего ни от ачх ни от чего другого.

 Отправлено: 19.06.20 13:21. Заголовок: U.L.F. пишет: "А..

U.L.F. пишет:

цитата:

"А был ли мальчик-то?"

"Мальчики" были и будут ещё много-много раз. Вчера заходил тот самый изготовитель АС, в которых сейчас играют полностью переделанные Скан-спики (фото в середине первой страницы). Ещё раз спросил про звук - он подтвердил что всё отлично.
Пришёл с очередным проектом, теперь надо восстановить пищалки. Внешний вид он сам переделал полностью, заднюю камеру заменил на деревянную и большую. От нас нужен только ремонт, изменений никаких, что-либо менять нет времени, проект нужно сдавать. Поэтому звук отстойный останется. Что это за пищалка такая, которой нужно добавлять ещё супертвиттер (присутствует в системе). Кто сочиняет такие проекты - страшно представить.

Замеры параметров: индукция у принесённых пищалок 1.6-1.7Т. Магнит неодимовый. Местами из фланца торчат заусенцы у нижней кромки зазора, как раз там повышение индукции. КЗ виток отсутствует. У нас с таким же магнитом и КЗ витом получается 2Т (Т25N). Масса подвижки в сборе 0.33 гр., провод круглый медный 2 слоя, Re - 6.8. Диффузор мягкий, типа шёлковый. К подвижке вопросов нет, она может играть, а вот цепь совсем дилетант разрабатывал. Поэтому и отдача низкая и вверху завал.

цитата:

Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна.

У Вас такое мнение потому что Вы дилетант, на самом деле всё ровно наоборот. Если бы Вы имели опыт конструирования или хотя бы измерения динамиков, то были бы в курсе зачем многие производители ставят пули и соски.

rvn3 пишет:

цитата:

неужели не понятна столь очевидная вещь

Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают о чём речь. По их мнению всё что сделали крутые фирмы обсуждению и критике не подлежит, а всё что не так - отстой.

 Отправлено: 19.06.20 14:03. Заголовок: Наконец то дело сдви..

Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки , как только у них возникнут конкуренты цена уменьшится до приемлемой. click here

 Отправлено: 19.06.20 14:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают, о чём речь. По их мнению, всё, что сделали крутые фирмы, обсуждению и критике не подлежит,

В этом и есть глубочайшее заблуждение профанов. Они так зомбированы Тилем-Смоллом, что боятся даже шевельнуть извилиной. Ну, ладно бы ещё пацаны в машинах со своими гуделками, ну нет у них мозгов. Но тут-то вроде как люди за прошаренных канают, а слушают такой же гудящий отстой.
Мало того, так ведь с пеной у рта призывают слушать резонансы. Ну, не понимаете, о чём речь - так хоть помалкивали бы. Представляю, как у них там всё гудит - голова лопнет.

 Отправлено: 19.06.20 15:14. Заголовок: Эти самые Скан-спики..

Эти самые Скан-спики, что в начале темы, профаны нахваливают и вовсю используют в своих системах, что домашних, что автомобильных. По их мнению круто, когда при массе подвижки 25 гр. - BL 5. Это гораздо круче чем BL 10 (при той же массе и сопротивлении), потому что это же сделали в крутой фирме. Заметьте: других аргументов у них не было и нет, за последние 10 лет 100 раз спрашивал - ничего другого не увидел. Т.е. у дилетантов свои мозги отсутствуют, они могут только повторять что это крутая фИрма. На этом познания заканчиваются.
Но это не мешает им критиковать другие динамики (с BL 10). Какие у них аргументы - догадаться не сложно: это не фИрма. Больше сказать нечего. Потому что чтобы придумать что-то ещё - надо мозг задействовать. С этим у них большая проблема. Стоит заменить катушку (5 на 10), как тут же напишут что испортили крутой динамик. Чем он стал хуже? Тем что теперь не фИрма. Это всё.

 Отправлено: 19.06.20 15:19. Заголовок: rvn3 пишет: Абеттор..

rvn3 пишет:

цитата:

Абеттор с тобой реально тяжело общаться.

цитата:

в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку.

Но в этом случае витков в зазоре больше у провода 0,18, чем у провода 0,2. Ведь так? Высота зазора не поменялась!
А теперь я посчитаю, если кому-то лень это сделать.
У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм.
В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше.

цитата:

повторяю: масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его.

Теперь по массе провода в зазоре.
Далеко ходить не будем. Танцуем от провода диаметром в 0,2 по меди, которому пелись первые дифирамбы.
Витков такого провода в зазоре всегда 90 несмотря на то, что их может быть всего 110 в данной катушке, на данном каркасе и в данном зазоре. Т.е. именно в этом случае и никуда от этого не деться.
90 витков - 12,420 метров провода.
Вес такого количества = 3,565 грамма. Вес полной обмотки = 4,36 грамма при общей длине 15,2 метра. Посмотрим, сколько активной меди получится с вычетом пассивной.
4,36 гр. - 3,565 гр. = 0,795 гр. Это вес меди вне зазора. Она балласт. Возьмём и просто отнимем её от активной меди:
3,565 гр. - 0,795 гр. = 2,77 гр. Это по любому больше чем у провода 0,18 (имею в виду вес, а не что-то другое). Хоть и в мизере. Про активное сопротивление умалчиваем.
Теперь считанём провод 0,14 по меди. 0,16 по лаку. С сопротивлением 1,12 ом.м. Весом километра такого провода в 141 грамм. Сечением в 0,0154 мм.кв.
Этот провод "rvn3" укладывал в четыре слоя. Т.е. при Re в 12,6 ома (предположим, что стандартно для 16 ом импеданса данной катушки), на данный каркас при указанном сопротивлении уляжется не более чем 81 виток провода 0,14 по меди. А как же она (медь) распределится по слоям коли их четыре!
А именно 23+21+19+17=80витков. Ии-Эх бля! Виточка не хватает! Намотаем 24+22+20+18=84 витка. Да и хрен с ним. Зазор большой. Аж 11,0 мм высотой.
Высота намотки получится 24*0,16=3,84 мм. Ну пусть будет 3,9 мм. Сказочный запас. А что там у нас с массой?!
Провода нам потребуется всего 11,25 метра при весе его в 1,58 грамма.
Это что же такое получается, а?!
У провода 0,14 и витков в зазоре меньше. И вес меньше. И сопротивление Re больше. Индуктивность наверняка больше чем у катушки намотанной проводом в 0,2 мм по меди. И задымит она раньше заводской!

 Отправлено: 19.06.20 15:39. Заголовок: Abettor пишет: У МС ..

Abettor пишет:

цитата:

У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм.

Ошибаетесь. Это толщина фланца 11, а зазор типа 9 (там под зазором уточка живёт), т.е. хотели сделать 9, но поснимали фасок и получилось от 8 до 9 мм. Фаски всегда разные, в среднем считайте 8.5 - не ошибётесь.

Но ход мыслей правильный.
Предлагаю свой вариант: провод 15/19 (это в сотых по лаку), 4 слоя 23+21+23+21 (каркас посередине), Re - 12.9-13, масса провода (расчётная) 1.93 гр., L 12.5., длина намотки 4.6. Всё в зазоре, балласта 0.
Пересчитайте другие катушки на правильный зазор. Почувствуйте разницу.
У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес. А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее. Причём не чуть-чуть, а тяжелее в 2 раза и короче в полтора. Но естественно круче потому что фИрма. А то, что высоких нет и гудит (высокая добротность) - это фирменный почерк производителя. Два раза "ку".

 Отправлено: 19.06.20 16:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес.

При 11,0 мм зазора и его четырёхслойной катушке проводом 0,14.

цитата:

А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее.

110 витков вместо 85 витков. Длина 15,18 метра вместо 11,73 метра. Вес конечно больше, но ведь кто-то колотится за увеличение объёма меди в зазоре? Не так ли?! А её при родной обмотке больше чем в два раза.

0,18/110/3,85 грамма. Заводская.
0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд.
0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд.
0,15/88/1,93 грамма. Рутковский.
Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?!

 Отправлено: 19.06.20 16:32. Заголовок: Abettor пишет: В не..

Abettor пишет:

цитата:

В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше.

при чем в этом случае длина, длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ больше. Кпд зависит от объёма меди а не от длины, если бы было так просто то можно было бы 4 омный динамик перематывать в 16 омный и получать больше БЛ.
Ты на Дмитрия не ровняйся он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет.
Я использую только ламповые усилители и подстраиваю КОЭФФИЦИЕНТ трансформации под любое сопротивление, поэтому объём меди, то есть коэффициент заполнения зазора медью - лучше, и звук соответственно и чувствительность лучше.

 Отправлено: 19.06.20 16:41. Заголовок: rvn3 пишет: Ты идио..

rvn3 пишет:

цитата:

Ты идиот причем в этом случае длина

Хоть слово "длина" научился писать правильно.

цитата:

длина стала меньше но ОБЪЁМ МЕДИ СТАЛ

Смотри на вес и сравнивай!
Больше вес меди - больше объём!
Меньше вес меди - меньше объём!
У твоей четырёхслойной меньше всего. И веса, и витков, и длины соответственно. При неизменном диффузоре со всеми его няшками. Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой. Или внимательно просматривай, что посчитали другие.
Диаметр/витки в зазоре/ вес (и объём)
0,18/110/3,85 грамма. Заводская.
0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд.
0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд.
0,15/88/1,93 грамма. Рутковский.
Факт как говорится на рыло. 4 слоя в жопе, а не в фаворе.

цитата:

он если увеличивает длину то НЕ уменьшает толщину и объём у него растет.

Длину чего? Значит увеличивается высота намотки, что противоречит...

 Отправлено: 19.06.20 16:42. Заголовок: Abettor пишет: 0,18..

Abettor пишет:

цитата:

0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд.

Как может быть 02 легче чем 018 , витки вообще не причем возьми на оправку намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь.

потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи.

цитата:

Или учись пользоваться калькулятором, карандашом и бумагой.

пойми, если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место, где лежал 018, то вес будет больше а ты пишешь, что меньше.

 Отправлено: 19.06.20 16:53. Заголовок: Abettor пишет: 0,18/..

Abettor пишет:

цитата:

0,18/110/3,85 грамма. Заводская. 0,2/90/3,56 грамма. Сопротивление ниже стандартного. 1-й апгрейд. 0,14/85/1,65 грамма. 2-й апгрейд. 0,15/88/1,93 грамма. Рутковский. Даже за вычетом пассивной массы меди от активной, какая из катушек в фаворе?!

Это вес всего провода или только в зазоре? То, что общий вес больше у заводской - и так понятно, это специально сделано для любителей по-тяжелей, фирменный гул для любителей фирмЫ.
Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11. У кого больше вес в зазоре?

 Отправлено: 19.06.20 16:56. Заголовок: rvn3 пишет: намотай..

rvn3 пишет:

цитата:

намотай две двухслойных катушки одну проводом 018 а другую 02 длина намотки 13 мм и сними их и взвесь.

0,18 = 4,185 грамма.
0,2 = 4,2 грамма.

цитата:

потом возьми намотай три катушки на длину 7мм две двухслойных 018 и 02 и одну четырёхслойную 014 сними и тоже взвесь . результаты выложи.

Даже мотать не надо и выкладывать. Уже на общем обозрении. Выше. Только для 11 мм.
Вот для 7 мм.
0,2/58 витков/8 метров/2,29 грамма.
0,18/70/9,66/2,45 грамма.
0,14/81/11,25/1,58 грамма. Высота намотки примерно 3,9 мм!
Ну и кто опять победил по объёму меди в зазоре?

 Отправлено: 19.06.20 16:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это вес всего провода или только в зазоре

Вы же умеете считать! Но скажу. Это вес провода в зазоре 11,0 мм. Так указано. На него и ориентир. Выше есть вес указанный с вычетом пассивной от активной (в зазоре). Посчитал и для 7 мм по просьбе rvn3.

цитата:

Вроде как разговор был про зазор. А он всё-таки ну хотя бы 9, но только не 11

Для семи миллиметров посчитано.
Если в высоту намотки четырёхслойной проводом 0,14 впихать 0,18 или 0,2, то 0,14 должна победить. По объёму...
А как быть с Re и импедансом? Если брать его (заводской) за отправную точку, то 0,2 на вершине. Если вписаться в заводскую высоту намотки, ширину зазора, то три слоя. Предполагаю.

 Отправлено: 19.06.20 17:25. Заголовок: Надо ещё учитывать н..

Надо ещё учитывать неплотности. Т.е. если взять провод 0.2 по лаку и намотать 35 витков просто так, не используя поджимающее устройство, то выйдет длина больше 7-ми мм., примерно на 5-7%.
Учитывать нужно всё, даже выводящие концы катушки (косички и пайку можно не считать) иначе расчёт будет заметно не совпадать с реальностью.
Например 23 витка провода 15/19 уложенные идеально поместятся в длину 4.37, а на практике 4.6 и даже больше. Поэтому в какой-то длине намотки всегда меньше и массы и длины провода. Или нужная масса и L всегда намотаны длиннее чем хотелось бы.

 Отправлено: 19.06.20 17:29. Заголовок: rvn3 пишет: не успе..

rvn3 пишет:

цитата:

не успеешь я сделаю это сам и при всём форуме буду тебя поносить.

Даже намоткой заниматься не нужно, когда есть справочник, калькулятор, бумага и карандаш под руками.

цитата:

весами учись пользоваться.

Умею. Имею и даже парочку.

цитата:

если намотать на заводское место провод 02 в точности на то место где лежал 018 то вес будет больше а ты пишешь, что меньше.

Посчитай сам. Не ленись.
13,5/0,24=56+54=110 витков. 110*длина витка=15,8 метра. 15,8*287/1000=4,35 грамма. Re=8.69 Ohm.
13,5/0,2=67,5+65,5=133 витка. 133* длину витка=18,354 метра.18,34*254/1000=4,66 грамма. Re=12.44 Ohm
И чЁ?! Можешь проверить. Вот кто олень-то и любитель скоростных решений! Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия извергатель говна.
А давай к толстому проводу добавим увеличение всяческих зазоров между витками и все, что за этим следует. Хоть и немного.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Учитывать нужно всё,

Дима, на деле конечно же будет несколько иначе чем на страницах форума.

 Отправлено: 19.06.20 17:52. Заголовок: Это смотря кто вылож..

Это смотря кто выложил на форум информацию. Если я - будет именно так. Потому что и длина реальная и сопротивление. Например сечение рассчитывается не из геометрии провода, а из сопротивления реальных катушек, потом уже это сечение используется для других расчётов. Попадание получается в 1-2%.
И конечно не карандашом по бумаге, тыкая пальцем в справочник, а при помощи компьютера.

 Отправлено: 19.06.20 17:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а при помощи компьютера.

Калькулятор тоже сгодится!
Проги в комп упали не с неба.

 Отправлено: 19.06.20 18:13. Заголовок: Abettor пишет: Ты с..

Abettor пишет:

цитата:

Ты сначала определись чего хочешь? Одинакового сопротивления или одинаковой высоты намотки. Похоже второго. На этом и строятся разногласия.

Научись вникать в Суть написанного оппонентом без своего мутного фильтра.

ОБЪЯСНЯЮ: мне плевать на сопротивление совершенно так как пользуюсь только ламповыми усилителями с самодельными выходными трансформаторами и подстраиваю КТР так как нужно под любое сопротивление.

Теперь я смотал заводской провод и ровно на то место уложил провод 02 предварительно выровненый идеально до гладкости и мотал с уплотнением витков на ровную оправку и в итоге получил лучше звук.

То есть, длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02, ты же говоришь в первых постах что она легче а она стала тяжельше потому что она не может быть легче и зазоры между проводом не причем так как нет разницы заполнить ящик маленькими кубиками и в каждом шарик или один большой шар на куб учи геометрию.

Случай 2: провод 014 в 4 слоя длина 7 мм , так вот если в первых двух случаях убрать то что торчит из зазора то в них тоже останется 7 и третий вариант выйграет по заполнению у их обоих, и выигрывает потому что то что там торчит из зазора в первых двух вариантах болтается без дела.
И так: второй вариант звучит лучше первого а третий лучше второго так как имеет лучше заполнение и не имеет лишних витков которые болтаются у края зазора где поле минимально и вне зазора где его нет совсем.

 Отправлено: 19.06.20 18:24. Заголовок: Abettor пишет: Кальк..

Abettor пишет:

цитата:

Калькулятор тоже сгодится!

Сгодится. Только слишком уж много надо тыкать в кнопки и выбирать что конкретно набирать. Ошибки напрягают, приходится часто пересчитывать. Да и долго неимоверно. А на компьютере пересчитывать нечего, надо только проверить правильность выбора, т.е. просто смотреть в экран.

 Отправлено: 19.06.20 20:49. Заголовок: rvn3 пишет: Научись..

rvn3 пишет:

цитата:

длина намотки была 13.5 заводская и осталась тоже 13.5 только проводом 02

Вот и посчитай взяв все физические данные медного провода диаметром в 0,2 мм. Лично я уже 555 раз выложил посчитанное. Попробуй и ты.
Не может 15,8 метра провода диаметром 0,2 мм весить больше, чем 18,354 метра провода диаметром 0,18 мм. Окунись в реальность! .