Отправлено: 31.05.20 11:46. Заголовок: Медь или алюминий?

Тема отделена.

 Отправлено: 27.05.20 23:06. Заголовок: Agats пишет: ПС. Им..

Agats пишет:

цитата:

ПС. Имеет смысл в ШП мотать алюминием? И где его достать?

медью или серебром а алюминием нет не имеет смысла так как: отгниёт, оторвется, окислится, отломается. во вторых алюминий парамагнетик поэтому звучит погано, а так же имеет окислы на каждой малекуле то есть квинтэссенция кислородности и поэтому тоже звучит погано. в третих из за своей легкости в купе с низким коэффициентом электромеханической связи по сравнению с медью смещает тональный балланс вверх и получится не шп а орущая середина-высокие , и в четвертых имеет большее сопротивление чем медь в полтора раза а также меньшую связь что нивелирует его легкость , короче погань мерзко окрашенная. есть опыт слушания кинаповских драйверов перемотанных медью - небо и земля.

 Отправлено: 28.05.20 15:22. Заголовок: rvn4 Ну хватит уже н..

rvn4, ну хватит уже нести этот около эзотерический бред!

rvn4 пишет:

цитата:

а так же имеет окислы на каждой малекуле

Какие молекулы??? AL - это металл! Атомы, связанные в кристаллическую решётку.
А в нашем случае это провод, покрытый плёнкой AL2O3 - оксид алюминия (кстати, неплохой диэлектрик), толщиной от 5 до 100 нм.
И в каком значении Вы употребили слово "квинтэссенция"? Из контекста непонятно...

 Отправлено: 28.05.20 16:05. Заголовок: В данном случае всё ..

В данном случае всё правильно. Причиной выхода из строя динамиков с алюминиевой катушкой в 90% случаев является алюминий, который теряет контакт. Чинить его бесполезно, особенно если давать гарантию на ремонт. Потому что пройдёт от нескольких дней, до нескольких месяцев и придётся эту гарантию обеспечивать, т.е. опять чинить теперь уже бесплатно. Поэтому проще и дешевле сразу перемотать на медь. Так ещё и звучать будет лучше.

Всё дело в той самой плёнке из оксида алюминия, которая хороший диэлектрик. Точнее - в процессе, который превращает проводник в диэлектрик и называется окислением.

 Отправлено: 28.05.20 17:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

алюминий, который теряет контакт.

цитата:

превращает проводник в диэлектрик

Это говорит только о том, что производитель, а уж тем более ремонтники не могут обеспечить технологические требования при соединении проводов, при переходе с алюминия на медь, и защиты этих соединений от воздействия окружающей среды.

 Отправлено: 28.05.20 18:12. Заголовок: На ремонтников валит..

На ремонтников валить не надо, они получают доступ к алюминию только после того, как его применил производитель и только при условии что применил хреново. Тем более что грамотные ремонтники выкидывают нафиг алюминий и ставят медь, т.е. они по определению умнее производителя.

Те, кто разбирается в ремонте понимают всю гениальность такого решения. Вместо того чтобы чинить алюминий и попадать на повторный бесплатный ремонт, думающий ремонтник получает второй платный ремонт. Это когда перемотав один неисправный динамик на медь он потом перематывает второй исправный, естественно за деньги, с вероятностью 40-50%.

 Отправлено: 28.05.20 18:55. Заголовок: Дмитрий, да не переж..

Дмитрий, да не переживайте Вы так! Никто на Вас не наезжает!
Проблема-то всего одна:
Dimon SSSR пишет:

цитата:

что производители... не могут обеспечить технологические требования

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

производитель...применил хреново.

 Отправлено: 28.05.20 20:54. Заголовок: Ещё есть мысль что а..

Ещё есть мысль что алюминий производитель ставит не случайно а с намерением , быстро сломается, отгорит и у производителя есть шанс что какой то процент клиентов выкинет динамик в мусорку и купит новый, а второй момент что алюминий если его мерить тоннами значительно дешевле меди. ну и как бонус немного громче орет именно орёт а не играет.

Dimon SSSR, начнём с того что эзотерика сама по себе не бред, а применительно к аудио эзотерика объясняет слышимые эффекты но не регистрируемые приборами , на самом деле все проще, приборы не совершенны, мозг гораздо чувствительнее чем приборы.
Что касается алюминия то повторю : он звучит погано, плохо, и для себя любимого использовать алюминий это моветон.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Это говорит только о том, что производитель, а уж тем более ремонтники не могут обеспечить технологические требования при соединении проводов, при переходе с алюминия на медь, и защиты этих соединений от воздействия окружающей среды.

нет это говорит о том что алюминий не подходящий материал для этих целей и даже с предпринятыми мерами не обеспечит параметры контакта как медь с медью а также перегорает даже внутри катушки весьма часто короче дерьмо. не слышал я еще хорошо звучащего динамика с алюминием.даже 1а16 после перемотки на медь преображается начинает звучать без рези без противной мерзкой рези.

 Отправлено: 29.05.20 03:03. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Дм..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Дмитрий, да не переживайте Вы так!

Переживаю только за то, что как бы производители не одумались и не отказались от алюминия. Причём на ремонтников мне глубоко всё равно, переживаю как производитель. Потому что делая медные катушки всегда буду при делах, пока остальные мотают алюминием.
Те же переживания по поводу каптоновых каркасов и всяческих разваливающихся пластиков в диффузорах. Вдруг все перейдут на нормальные материалы. Ужас.

 Отправлено: 29.05.20 11:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Это говорит только о том, что производитель, а уж тем более ремонтники не могут обеспечить технологические требования при соединении проводов, при переходе с алюминия на медь, и защиты этих соединений от воздействия окружающей среды.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тем более что грамотные ремонтники выкидывают нафиг алюминий и ставят медь,

Без ведома клиента, по своему хотению?
А если клиенту важна аутентичность? И он вертеть хотел мнение ремонтника?
И как можно из пары динамиков, намотанных алюминием, один перемотать на медь, а второй не перематывать?
Дебилизм высшей пробы?!

 Отправлено: 29.05.20 13:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вдруг все перейдут на нормальные материалы. Ужас.

Не перейдут. будет только хуже вот увидите. на самом деле производителей с мышлением "Абеттор" большинство.

Тут некоторые про технологический процесс высказываются а некоторые поддерживают и ставят лайки за это, но использование алюминия в соединениях с медью да и вообще в условиях сильнейшей вибрации уже само по себе грубое нарушение технологического процесса. И умышленное. да Аббетор Вы кадр ещё тот.

 Отправлено: 29.05.20 13:13. Заголовок: Abettor пишет: Деби..

Abettor пишет:

цитата:

Дебилизм высшей пробы?!

Нет не дебилизм. Обычно, если клиенту не сказано сразу, что нужно оба перематывать на медь, то он позже сам приносит второй и говорит: хочу чтобы этот так же играл.

 Отправлено: 29.05.20 15:11. Заголовок: rvn4 пишет: Абеттор..

rvn4, ты хоть понял, что я хотел сказать?!
В виду имелась элементарная порядочность и ответственность. Кого именно - думаю, понятно.

 Отправлено: 29.05.20 16:33. Заголовок: Abettor пишет: Без в..

Abettor пишет:

цитата:

Без ведома клиента, по своему хотению?

Почему без ведома? Очень даже с ведомом. Все в курсе что алюминий не держим.

цитата:

И как можно из пары динамиков, намотанных алюминием, один перемотать на медь, а второй не перематывать?

Очень просто. Если есть возможность сохранить аутентичность - её естественно нужно сохранить, а если нет - значит не судьба. Естественно глупые клиенты считают что хреново звучащий динамик - перемотанный и выдвигают претензию. Понимаете? Их никто не заставляет, они самостоятельно принимают решение высказать своё мнение о разнице в звучании. И она действительно есть. Как тут выше говорили про мозг, который обманывает. Но умного обмануть невозможно, дурака - запросто. А мы предоставляем каждому проверить кто он есть на самом деле, после чего перематываем плохо звучащий на тоже на медь. Т.е. исправляем ошибки и производителя и создателя. Один гонит халтуру, а другой создал потребителя таким, что он верит во всякие сказки, типа: алюминий круто звучит.

цитата:

Дебилизм высшей пробы?!

Естественно. Что мешает сразу с медью взять? Дибилизм конечно. Больше нечему.

rvn4 пишет:

цитата:

И умышленное. да Аббетор Вы кадр ещё тот.

Именно умышленное: чтобы быстрее развалилось и клиент купил новое. Ну и сэкономить на разнице в себестоимости.

цитата:

Обычно если клиенту не сказанно сразу оба перематывать на медь то он потом сам несёт второй и говорит хочу что бы этот так же играл, а вот Абеттором быть это дибилизм.

Именно так всегда и бывает. Клиент хочет сохранить как было, но это не всегда возможно. Но клиенты почему-то вдруг передумывают и уже не хотят аутентичности. Хотят хороший звук. Т.е. простая перемотка на медь за несколько минут прослушивания легко вычищает весь мусор из головы нанесённый за долгие годы.

 Отправлено: 29.05.20 17:48. Заголовок: Заебок компашка.... ..

Лично для меня, манипуляции с клиентом (не важно, тупой он или продвинутый в плане акустики/динамиков) - за гранью. С детства не приучен.

 Отправлено: 29.05.20 18:20. Заголовок: Можно конечно. Как т..

Можно конечно. Как только принёс динамик с алюминиевой катушкой - сразу по морде получил. Потому что как минимум тупой (а может и ориентация не та), так ещё и профинансировал жуликов. В общем поводов более чем достаточно.
Когда начинают рассказывать что вот как плохо что алюминиевого провода нет, то желание дать в морду становится почти непреодолимым. Особенно когда рассказывают что тяжёлые динамики легче лёгких. К сожалению приходится сдерживаться. Зато потом благодарят. После перемотки второго динамика.

 Отправлено: 29.05.20 20:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Абеттор пишет:

цитата:

Лично для меня, манипуляции с клиентом (не важно тупой он или продвинутый в плане акустики/динамиков) - за гранью. С детства не приучен.

Вот-вот, не приучен. Перемотка алюминием не надёжнее чем заводская а это значит что от силы через месяц этот клиент придет и предъявит что плохо сделал либо пойдёт к другому мастеру, в любом случае ты в пройгрыше ,именно по этому я всегда клиентов ставил перед фактом что только медь и за все время а это лет 10 ремонта отказался только один клиент, нужно просто объяснять, почему нужна медь.

 Отправлено: 30.05.20 02:36. Заголовок: Тут всё просто: кто-..

Тут всё просто: кто-то приучен делать халтуру, а кто-то нет. Есть ещё одно совпадение: халтурщики приучены с детства врать. Например как круто звучат динамик с алюминием или что высокодобротники громче басят. На самом деле всё наоборот, но это не мешает рассказывать сказки на каждом углу: типа они не причём, это мозг обманывает или уши.

 Отправлено: 30.05.20 13:28. Заголовок: Да с высокодобротник..

Да с высокодобротниками просто беда практически абсолютное большинство считает что выше добротность громче бас. это надо как индустрия обмана запрограмировала им мозги, походу они уже на генном уровне испорчены им гул это все, чего стоит только распространение автомобильного ужаса. они молятся на тиля-смолла выщитывают там чего то, процент гула.
.

 Отправлено: 30.05.20 16:34. Заголовок: rvn4 пишет: выщитыва..

rvn4 пишет:

цитата:

выщитывают там чего то, процент гула.

Вот-вот. Только вчера разговаривал с одним любителем расчётов. Как только он упомянул, что "рассчитал" добротность 0.6 - сразу ответил, что чем быстрее он выкинет из головы весь это бред, тем будет лучше и ему и его бизнесу по автозвуку. На первое время можно просто делить на 2. Т.е. всё то же самое, все расчёты, если очень хочется, потом делим пополам и всё в порядке.
Как и всегда он отказался от всех предложений по повышению добротности. Предлагал размагнитить магнит и (или) приделать доп. груз к подвижке. Т.е. высокая добротность как бы нужна и не нужна одновременно.

В реальности все отказываются от повышения добротности, когда в качестве альтернативы низкая. Они хотят чтобы высокая была только на бумаге, потому что промытые мозги зудят. Это когда альтернатива есть. Даже Сергей, когда делает апгрейд 32-м предлагает на выбор различную добротность. Но многие производители выбора не оставляют и делают только высокую. На днях перематывали 8" Таннои из АС за 5 тыс. фунтов. Так там под колпак вклеили тяжёлый чёпик весом примерно 20 гр. Владелец когда забирал рассказал, что на форумах рекомендуют его удалять отклеив колпак. Выходит пользователи умнее производителей. Что не удивительно.

 Отправлено: 30.05.20 17:54. Заголовок: Производители просто..

Производители любой ценой хотят выдавить АЧХ, и им плевать на звук, а самое главное - у них сговор, и все их корпорации подчиняются единому боссу, который даёт указания травить, промывать мозги... Им просто нужно стадо рабов, поэтому и звук делают соответствующий. АЧХ получена при помощи груза. Усилитель мощный, справится - так они рассуждают, эти "производители".

 Отправлено: 01.06.20 01:11. Заголовок: rvn4 пишет: медью и..

rvn4 пишет:

цитата:

медью или серебром а алюминием нет не имеет смысла так как: отгниёт, оторвется, окислится, отломается. во вторых алюминий парамагнетик поэтому звучит погано, а так же имеет окислы на каждой малекуле то есть квинтэссенция кислородности и поэтому тоже звучит погано. в третих из за своей легкости в купе с низким коэффициентом электромеханической связи по сравнению с медью смещает тональный балланс вверх и получится не шп а орущая середина-высокие , и в четвертых имеет большее сопротивление чем медь в полтора раза а также меньшую связь что нивелирует его легкость , короче погань мерзко окрашенная. есть опыт слушания кинаповских драйверов перемотанных медью - небо и земля.

Вы нагло лжёте и дезинформируете людей.
Советую тщательно изучить школьную программу по химии, чтобы не быть пленником своих заблуждений. Алюминий - простое вещество, стало быть, состоит из атомов, а не из молекул. Это во-первых. Всё остальное - Ваши глупые домыслы. Ещё парамагнетизм приплели...

 Отправлено: 01.06.20 10:42. Заголовок: О-коннор пишет: сос..

О-коннор пишет:

цитата:

состоит из атомов

Да признаю здесь был не прав так как очень часто думаю о молекулах по теме не связанной с аудио и чисто по инерции написал молекулы, естественно атомов. Спасибо что обратили внимание на эту описку.

цитата:

Ещё парамагнетизм приплели...

А вот дальше Вы либо безграмотен либо решили меня троллить по глупому, не выйдет. Вот цитата из википедии если считаете что там врут то подредактируйте или выложите скан из книги а иначе получите клеймо безграмотного тролля и подхалима:

цитата:

Простое вещество алюминий — лёгкий парамагнитный металл серебристо-белого цвета, легко поддающийся формовке, литью, механической обработке.

увидели слово парамагнитный ,ну на всякий случай ссылка:click here

 Отправлено: 04.06.20 10:51. Заголовок: Чтобы пропускать ток..

Чтобы пропускать ток такой же силы, что и по медному, алюминиевый провод должен быть по сечению в полтора раза больше медного, но все равно будет иметь вдвое меньший вес.
Именно поэтому так распространён Al провод в пищалках. Да и в среднечастотниках. А не потому, что дешев. А если он ещё и покрыт медью, то вполне себе.
То, что впоследствии эксплуатации теряется контакт в месте пайки - уже вина производителя а не Al провода.

 Отправлено: 04.06.20 14:59. Заголовок: Конечно вина произво..

Конечно вина производителя, и пользователей заодно. Чем больше берут динамики с алюминиевым проводом, тем больше вина. Как только перестанут - проблема исчезнет.
Сказочников рассказывающих про вес тоже есть вина. Они сочинили небылицы и рассказывают их постоянно. Кто не в курсе - ведутся. Те, кто в курсе - естественно нет.

 Отправлено: 04.06.20 15:02. Заголовок: Я не вижу достоинств..

Я не вижу достоинств алюминия, кроме одного- меньший вес. И еще цена.
И да это применяется в пищалках именно из-за этого.
Некоторые фирмы даже этим гордятся.
Нравится это нам или нет- это существует и часто.
И у именитых фирм в том числе.
И динамики с алюминиевым проводом чаще в ремонте. Что хорошо для ремонтников.
Я не любитель алюминия и не применяю его - просто констатирую факт.

 Отправлено: 04.06.20 15:28. Заголовок: Идеально когда одна ..

Идеально когда одна контора занимается производством и ремонтом. Что надо сделать для получения максимальной прибыли с точки зрения проводов? Надо чтобы все другие производители использовали алюминий, а самим только медь.
Это если контора небольшая. Если захочется стать крупным производителем - придётся перейти на алюминий. Вес вообще не причём, не причём даже цена, поскольку процент провода в себестоимости слишком мал. Главным является срок эксплуатации. Динамик после окончания этого срока должен замолчать. Любым способом.
Поэтому обвинять производителя можно только с одной стороны. А с другой его так учат преподаватели по экономике. Те, кто не хотел учиться пытались построить коммунизм (это когда всё сделано так, что не ломается десятилетиями), но ничего не вышло. Капитализм победил.

 Отправлено: 04.06.20 16:31. Заголовок: Ну да. Вес и дешевиз..

Ну да. Вес и дешевизна самое главное в применении Al в звуковоспроизведении. Другого не дано.
Раскатать титан до 0,018 мм. Штампануть из него подвижку и намотать катушку к такой подвижке из алюминиевой шины.
Используя бериллиевые, с алмазным напылением или титан-боровые подвижки применять для них катушки из алюминия.... Медь к херам, а алюминий используют! Ценник готовых деталей до стыковки друг с другом не сопоставим. Если алюминиевая катушка вытянет на 0,01% от общей стоимости, то ещё и хорошо. Где логика? А она тут есть, как суслик! Про повторный ремонт от производителя даже не говорите. Кто-то пробовал перематывать титан-боровые пищалки или СЧ от Диатонов?

 Отправлено: 04.06.20 16:34. Заголовок: Для информации- Удел..

Для информации- Удельное сопротивление меди и алюминия отличается в 1,65 раз.
Удельный вес в 3,3 раза.

 Отправлено: 04.06.20 16:49. Заголовок: Если бы ещё Mmd отли..

Если бы ещё Mmd отличались в пользу алюминия - вообще было бы всё замечательно. Но нет, почему-то каждый раз как не положишь на весы, так алюминиевые тяжелее.
С титан-боровыми пищалками та же история. Поэтому про вес можно рассказывать либо сказки, либо правду. Разница в том, что правда соответствует показаниям весов, а сказки противоречат.

 Отправлено: 04.06.20 19:49. Заголовок: Abettor пишет: впос..

Abettor пишет:

цитата:

впоследствии эксплуатации теряется контакт в месте пайки

А зачем паять? Нужно сваривать!
Делюсь технологией. Патентуйте. Мне 1% от реализованных изделий
Вариант 1
Биметаллический коннектор (Ал.-Нерж. сталь) при переходе на "косичку". С одной стороны аргонно-дуговой сваркой привариваем ал. провода, с другой ей же привариваем "косичку" из нержавейки. Контактную группу - по желанию, хоть из золота.
Вариант 2.
При переходе на косичку свариваем Ал. провод с Ал. "косичкой" и уже в контактной группе через биметалл переходим на нержавейку.
Место перехода всё равно защищать краской, лаком и т.п.

 Отправлено: 04.06.20 20:55. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Нужно сваривать!

Мы его и голый паяем неплохо. Не говоря уже о том, который под медью.

 Отправлено: 04.06.20 21:06. Заголовок: Abettor пишет: паяе..

Abettor пишет:

цитата:

паяем неплохо

Даже и не сомневаюсь! Но народ же кричит, что всё отваливается!
Значит надо сваривать на отлично и на века!

 Отправлено: 04.06.20 22:00. Заголовок: Dimon SSSR пишет: З..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Значит надо сваривать на отлично и на века!

Это - да! Чтобы молекулы алюминия, сидя под кислородом, не разбежались!

 Отправлено: 05.06.20 03:22. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А нахрена паять? Нужно сваривать!

Строго говоря, нельзя ли паять ни сваривать. Алюминий не совместим ни с оловом, ни с медью. Особенно скверно, если при пайке применяли активный флюс...
Но никто не мешает изготовить сам гибкий шнур из алюминиевых жил (неотожженных). В коммерческих шнурах-косичках применяется фосфористая бронза (из нее ещё делают пружинки-спиральки, в стрелочных измерительных приборах). К сожалению, с алюминием она тоже несовместима.

 Отправлено: 05.06.20 08:48. Заголовок: Abettor пишет: Где ..

Abettor пишет:

цитата:

Где логика? А она тут есть, как суслик

как всегда параметры побеждают звук вот и вся логика. алюминий звучит окрашено медь намного лучше а серебро еще лучше. закономерность простая чем ниже удельное сопротивление провода тем лучше звук и больше БЛ.
Так что несмотря на меньший вес алюминия сцепляется он с магнитным полем хуже и это сразу сказывается на звуке.

 Отправлено: 05.06.20 09:25. Заголовок: rvn25 пишет: алюмин..

rvn25 пишет:

цитата:

алюминий звучит окрашено медь намного лучше а серебро еще лучше. закономерность простая чем ниже удельное сопротивление провода тем лучше звук и больше БЛ.

А я ещё раз спрошу про логику:
- Где она?
Если на дорогих в производстве излучателях (подвижных системах), продолжают применять катушки, намотанные алюминием? Ни медью (за некоторым исключением), ни тем более серебром? На тех же пищалках, 2...3 метра тонюсенькой меди или того же серебра стоят копейки по отношению ко всему остальному. Да и серебро звучит серебристей (падон за тавтологию).
Однако алюминий... Который, некоторые нам не товарищи, ещё и умудряются прокатывать в шестигранник, чтобы плотнее лёг! В наитончайшую ленту намотанную на ребро и без каркаса. Сложные надо сказать процессы. Ни "Cu and Ag" с их превосходными физическими данными, а именно "тухлый" алюминий!
Одних пищалок на алюминии выпускают (грубо говоря) миллионы штук, а про окрашенность звука с алюминиевыми катушками, говорят единицы. Да и то если знают о его наличии там. Надо задуматься говорунам!
Так однобоко подходить к свершившемуся факту...

- I consider my speech completed

 Отправлено: 05.06.20 11:21. Заголовок: Ну так я же сказал: ..

Ну так я же сказал: параметры. алюминий смещает тональный баланс вверх что позволяет производителю вытянуть пару децибел на ВЧ без умощнения магнита. вот и всё. шестигранник понты. а так же производителю выгодно что бы провод отгарал. и он отгарает.

Алюминий слышно специфической окраской звука и слышно его и в трансформаторах и в конденсаторах и в проводах и в динамиках, если Вы не слышите то это ваши проблемы..

 Отправлено: 05.06.20 11:54. Заголовок: Abettor пишет: ещё ..

Abettor пишет:

цитата:

ещё раз спрошу про логику: - Где она? Однако алюминий... Который, некоторые нам не товарищи, ещё и умудряются прокатывать в шестигранник, чтобы плотнее лёг! Сложные надо сказать процессы.

Логика она такая... не логичная. Шестигранный провод не позволяет получить плотность как круглый. С шестигранниками катушка получится либо толще, либо длиннее, в зависимости от того как класть на угол или на плоскость. Но рассказывают что плотнее.

цитата:

Одних пищалок на алюминии выпускают (грубо говоря) миллионы штук, а про окрашенность звука с алюминиевыми катушками, говорят единицы.

Та же логика и с весом. Например, вчера было маленькое прослушивание очень фирменных пищалок. Были топовые сканспики, винтажные селешены (70-х годов) и ещё какие-то тоже не дешёвые. Все имели схожую особенность - самого верха не хватало и они песочили. Что-то не смещает алюминий вверх ничего. Песочили как раз из-за алюминия. А как же вес, почему он не позволил забираться в верх? Это потому что он совсем не маленький. Т.е. ничуть не меньше, а либо такой же, либо даже больше по сравнению с медью. Все были с мягкими куполами. Что интересно: по мнению всех участников прослушивания по давлению вверху диапазона пищалки проиграли 8-ми Омному 10" ширику (он просто стоял на стенде и в промежутках между прослушиваниями крокодилы цепляли к нему).

 Отправлено: 05.06.20 12:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то не смещает алюминий вверх ничего

То что алюминий звучит плохо это несомненно но меня смущает один факт во всей этой теме ,почему все кинаповские драйвера начиная с 1а13 и заканчивая 1а44 намотаны алюминием, ведь тогда точно не стояло задачи кого то обмануть и даже больше эти драйвера никогда не лежали на полках советских магазинов, и сделано на века ничего не отгарает и не ломается.
Так почему же?

 Отправлено: 05.06.20 13:46. Заголовок: О-Коннор пишет: Стр..

О-Коннор пишет:

цитата:

Строго говоря, нельзя ли паять ни сваривать. Алюминий не совместим ни с оловом, ...

Хватит нести чушь!!! Срочно за учебники:
- Химия: Свойства металлов, окислительные процессы, физико-химические процессы в гальванике;
- ГОСТ 9-005. Электрохимическая коррозия, допустимость контактов металлов;
- Технология паяльных работ;
- Технология сварочных работ в инертных средах;
-Технология изготовления, свойства и характеристики биметаллов;
После этого, ещё раз внимательно читаем мой пост № 399

 Отправлено: 05.06.20 14:12. Заголовок: rvn25 пишет: а так..

rvn25 пишет:

цитата:

а так же производителю выгодно что бы провод отгарал. и он отгарает.

Чушь.

цитата:

шестигранник понты.

Доказательства имеются?

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Хватит нести чушь!!!

Он хоть раз видел алюминиевые шины, которые в местах контактов снабжены достаточно толстой накладкой из меди...
Сочленения стоят годами открытые всем ветрам.

 Отправлено: 05.06.20 16:10. Заголовок: rvn25 пишет: То что ..

rvn25 пишет:

цитата:

То что алюминий звучит плохо это несомненно но меня смущает один факт во всей этой теме ,почему все кинаповские драйвера начиная с 1а13 и заканчивая 1а44 намотаны алюминием, ведь тогда точно не стояло задачи кого то обмануть и даже больше эти драйвера никогда не лежали на полках советских магазинов, и сделано на века ничего не отгарает и не ломается. Так почему же?

Совсем не на века. 1А-20 были первые в моей практике динамики, в которых нашёл обрыв в середине катушки. Причём целой и не горелой. С медными такого не встречается никогда.
Соединения не причём, алюминий не держит контакт сам с собой.

 Отправлено: 05.06.20 17:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

алюминий не держит контакт сам с собой

Дмитрий, ну Вы-то уж не уподобляйтесь безграмотной молодёжи!
Понятно ведь, что скорей всего имел место брак. Или при изготовлении провода или при намотке...

 Отправлено: 05.06.20 17:26. Заголовок: Дмитрий я согласен ч..

Дмитрий, я согласен что надёжность алюминия меньше это бесспорно, но всё таки через мои руки прошли экземпляры которым по 50-60 лет и контакт был в порядке на большинстве динамиков, кстати они применяли скрутку и в книгах прямо указанно что пайка алюминия не возможна что не мешает нынешним дельцам применять пайку

И все таки у меня нет вразумительного ответа на вопрос почему кинап применял алюминий в драйверах а в динамиках только медь почему и в драйверах медь не ставилась.

Особенно мне не понятно после того как я их перематывал на медь и они начинали значительно лучше играть.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Дмитрий, ну Вы то уж не уподобляйтесь безграмотной молодёжи!

Естественно не держит и не нужно тут умника строить из себя.

 Отправлено: 05.06.20 17:33. Заголовок: Это не единичный слу..

Это не единичный случай.
Обрывы около пайки - вообще массовое явление. Если бы было нарушение (окисление) соединения, тогда достаточно было бы пропаять (как это делается с медью) и контакт восстанавливается. С алюминием почти никогда не прокатывает. Контакта нет всё равно. Потому что обрыв рядом с пайкой. Т.е. кусок алюминиевого провода припаян к медному и держится, а остальной алюминий отдельно.

Конечно имел место брак. Брак головного мозга. Это когда кто-то не просто ошибся, а целенаправленно поступает вопреки здравому смыслу.

Никто не говорит что все алюминиевые катушки должны выйти из строя, может быть 3/4 до сих пор работают, не считая тех что спалены или утилизированы. Но 25% вышедших из строя по причине брака - это пипец как плохо. Когда рядом работают медные и у них сдохло 5%. Разница всего-лишь в 5 раз. Многим всё равно, берут алюминиевые.
Просто статистика такая штука с которой ничего нельзя сделать. Динамикам ещё работать и работать и они работали бы, если бы имели медные катушки. Но не сложилось и они замолчали.

 Отправлено: 05.06.20 17:56. Заголовок: rvn25 пишет: То что..

rvn25 пишет:

цитата:

То что алюминий звучит плохо это несомненно но меня смущает один факт во всей этой теме ,почему все кинаповские драйвера начиная с 1а13 и заканчивая 1а44 намотаны алюминием, ведь тогда точно не стояло задачи кого то обмануть и даже больше эти драйвера никогда не лежали на полках советских магазинов, и сделано на века ничего не отгарает и не ломается. Так почему же?

Потому, что одному человеку невыгодно закупать за границей алюмопровод, а зная, сколько аудиофилов посещает сей вертеп, он решил воздействовать на их сознание.

 Отправлено: 05.06.20 18:22. Заголовок: О-коннор пишет: Пот..

О-коннор пишет:

цитата:

Потому, что одному человеку невыгодно закупать за границей алюмопровод, а зная, сколько аудиофилов посещает сей вертеп, он решил воздействовать на их сознание.

я сам лично перематывал кинаповские драйвера на медь и они звучали лучше настолько что даже мысль вернутся на алюминий не могла возникнуть в принципе.

И второй вопрос почему кинап не ставил тогда алюминий и в динамики если Вы считаете что алюминий имеет преимущества?

 Отправлено: 05.06.20 19:00. Заголовок: О-коннор пишет: Не ..

О-коннор пишет:

цитата:

Не нужно ничего этого

Ну вот, ещё одна жертва ЕГЭ
И главное, блин, воинствующая и кичащаяся своей безграмотностью! ГОСТы не нужны, науки не нужны, технологии не нужны...
Кому мы страну оставим? Пипец...

 Отправлено: 05.06.20 20:17. Заголовок: Dimon SSSR пишет: К..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Кому мы страну оставим? Пипец...

Таких никуда не допустят! Этих чертей видно за версту коломенскую у последнего столба. А если вдруг пролезут, то отсеются моментально. Такое происходит на моих глазах и даже в достаточно низком эшелоне. Уходят в метельщики...
Приходят заниматься электроникой, уходят мести листья и стричь газоны. Или менять краны по туалетам и мойкам.

 Отправлено: 05.06.20 20:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что обрыв рядом с пайкой. Т.е. кусок алюминиевого провода припаян к медному и держится, а остальной алюминий отдельно.

Дмитрий, а уточните, пожалуйста, в каком это месте. И было ли покрыто это место защитным грунтом?

 Отправлено: 06.06.20 03:18. Заголовок: Прямо рядом с пайкой..

Прямо рядом с пайкой или в нескольких миллиметрах от неё. Не знаю чем оно там покрыто или нет, мы медь ничем не покрываем и не обрывается. Если кто решил использовать алюминий - должен научиться им пользоваться. Заодно делать с ним звук похожий на медный. Но им учиться лень. Поэтому либо не играет совсем (молчит), либо играет хреново. Так ещё и тяжёлые подвижки.
Почему так? Потому что те, кто должен подметать улицы, делает динамики. Сколько раз спрашивал: расскажите про преимущества повышенной массы и пониженного BL - ни разу не ответили. Потому что для этого надо хотя бы попытаться начать формулировать мысль. Но интеллекта хватает только на подметание. Ещё они могут собрать в кучу листья или наугад взятые с полки комплектующие.

 Отправлено: 06.06.20 06:45. Заголовок: rvn25 пишет: я сам ..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Прямо рядом с пайкой или в нескольких миллиметрах от неё.

С чего бы взяться такой оказии? Не оттого ли, что место пайки было смазано кислотой?.. Смазали, а поссать (или каким-нибудь более рациональным способом смыть флюс) забыли... Алюминий гораздо активнее меди, он подвержен окислению и коррозии. Вот Вам и разгадка. Раскурите пока сигару, а я схожу за скрипкой, мой друг.

 Отправлено: 06.06.20 14:44. Заголовок: А как же обрывы в др..

А как же обрывы в других местах?
Ещё при попытке отмотать виток и перезаделать алюминиевый провод часто рвётся. С медным перезаделка получается запросто.
Так ради чего алюминий? Вариантов два. Первый - это экономия. Второй - чтобы по быстрее сломалось.

 Отправлено: 06.06.20 18:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Первый - это экономия.

Первый не катит. Почему, написано выше. При ничтожной стоимости куска провода по отношению ко всему остальному - экономией даже не попахивает!

цитата:

Второй - чтобы по быстрее сломалось.

Этот тоже не катит. Потому как ни масоны, ни иллюминаты, ни даже рука Кремля тут ни при чём!
И первый, и второй катят только в том случае, если в башку вбит клин дебилизма или она пустая как открытый всем ветрам чердак!

 Отправлено: 06.06.20 18:53. Заголовок: Пожалуй все высказал..

Пожалуй, все высказали свое мнение.
Дальнейший спор считаю бессмысленным.
Видимо каждый останется при своем мнении.