Отправлено: 31.05.20 11:46. Заголовок: Медь или алюминий?

Тема отделена.

 Отправлено: 01.06.20 01:11. Заголовок: rvn4 пишет: медью и..

rvn4 пишет:

цитата:

медью или серебром а алюминием нет не имеет смысла так как: отгниёт, оторвется, окислится, отломается. во вторых алюминий парамагнетик поэтому звучит погано, а так же имеет окислы на каждой малекуле то есть квинтэссенция кислородности и поэтому тоже звучит погано. в третих из за своей легкости в купе с низким коэффициентом электромеханической связи по сравнению с медью смещает тональный балланс вверх и получится не шп а орущая середина-высокие , и в четвертых имеет большее сопротивление чем медь в полтора раза а также меньшую связь что нивелирует его легкость , короче погань мерзко окрашенная. есть опыт слушания кинаповских драйверов перемотанных медью - небо и земля.

Вы нагло лжёте и дезинформируете людей.
Советую тщательно изучить школьную программу по химии, чтобы не быть пленником своих заблуждений. Алюминий - простое вещество, стало быть, состоит из атомов, а не из молекул. Это во-первых. Всё остальное - Ваши глупые домыслы. Ещё парамагнетизм приплели...

 Отправлено: 01.06.20 10:42. Заголовок: О-коннор пишет: сос..

О-коннор пишет:

цитата:

состоит из атомов

Да признаю здесь был не прав так как очень часто думаю о молекулах по теме не связанной с аудио и чисто по инерции написал молекулы, естественно атомов. Спасибо что обратили внимание на эту описку.

цитата:

Ещё парамагнетизм приплели...

А вот дальше Вы либо безграмотен либо решили меня троллить по глупому, не выйдет. Вот цитата из википедии если считаете что там врут то подредактируйте или выложите скан из книги а иначе получите клеймо безграмотного тролля и подхалима:

цитата:

Простое вещество алюминий — лёгкий парамагнитный металл серебристо-белого цвета, легко поддающийся формовке, литью, механической обработке.

увидели слово парамагнитный ,ну на всякий случай ссылка:click here

 Отправлено: 04.06.20 10:51. Заголовок: Чтобы пропускать ток..

Чтобы пропускать ток такой же силы, что и по медному, алюминиевый провод должен быть по сечению в полтора раза больше медного, но все равно будет иметь вдвое меньший вес.
Именно поэтому так распространён Al провод в пищалках. Да и в среднечастотниках. А не потому, что дешев. А если он ещё и покрыт медью, то вполне себе.
То, что впоследствии эксплуатации теряется контакт в месте пайки - уже вина производителя а не Al провода.

 Отправлено: 04.06.20 14:59. Заголовок: Конечно вина произво..

Конечно вина производителя, и пользователей заодно. Чем больше берут динамики с алюминиевым проводом, тем больше вина. Как только перестанут - проблема исчезнет.
Сказочников рассказывающих про вес тоже есть вина. Они сочинили небылицы и рассказывают их постоянно. Кто не в курсе - ведутся. Те, кто в курсе - естественно нет.

 Отправлено: 04.06.20 15:02. Заголовок: Я не вижу достоинств..

Я не вижу достоинств алюминия, кроме одного- меньший вес. И еще цена.
И да это применяется в пищалках именно из-за этого.
Некоторые фирмы даже этим гордятся.
Нравится это нам или нет- это существует и часто.
И у именитых фирм в том числе.
И динамики с алюминиевым проводом чаще в ремонте. Что хорошо для ремонтников.
Я не любитель алюминия и не применяю его - просто констатирую факт.

 Отправлено: 04.06.20 15:28. Заголовок: Идеально когда одна ..

Идеально когда одна контора занимается производством и ремонтом. Что надо сделать для получения максимальной прибыли с точки зрения проводов? Надо чтобы все другие производители использовали алюминий, а самим только медь.
Это если контора небольшая. Если захочется стать крупным производителем - придётся перейти на алюминий. Вес вообще не причём, не причём даже цена, поскольку процент провода в себестоимости слишком мал. Главным является срок эксплуатации. Динамик после окончания этого срока должен замолчать. Любым способом.
Поэтому обвинять производителя можно только с одной стороны. А с другой его так учат преподаватели по экономике. Те, кто не хотел учиться пытались построить коммунизм (это когда всё сделано так, что не ломается десятилетиями), но ничего не вышло. Капитализм победил.

 Отправлено: 04.06.20 16:31. Заголовок: Ну да. Вес и дешевиз..

Ну да. Вес и дешевизна самое главное в применении Al в звуковоспроизведении. Другого не дано.
Раскатать титан до 0,018 мм. Штампануть из него подвижку и намотать катушку к такой подвижке из алюминиевой шины.
Используя бериллиевые, с алмазным напылением или титан-боровые подвижки применять для них катушки из алюминия.... Медь к херам, а алюминий используют! Ценник готовых деталей до стыковки друг с другом не сопоставим. Если алюминиевая катушка вытянет на 0,01% от общей стоимости, то ещё и хорошо. Где логика? А она тут есть, как суслик! Про повторный ремонт от производителя даже не говорите. Кто-то пробовал перематывать титан-боровые пищалки или СЧ от Диатонов?

 Отправлено: 04.06.20 16:34. Заголовок: Для информации- Удел..

Для информации- Удельное сопротивление меди и алюминия отличается в 1,65 раз.
Удельный вес в 3,3 раза.

 Отправлено: 04.06.20 16:49. Заголовок: Если бы ещё Mmd отли..

Если бы ещё Mmd отличались в пользу алюминия - вообще было бы всё замечательно. Но нет, почему-то каждый раз как не положишь на весы, так алюминиевые тяжелее.
С титан-боровыми пищалками та же история. Поэтому про вес можно рассказывать либо сказки, либо правду. Разница в том, что правда соответствует показаниям весов, а сказки противоречат.

 Отправлено: 04.06.20 19:49. Заголовок: Abettor пишет: впос..

Abettor пишет:

цитата:

впоследствии эксплуатации теряется контакт в месте пайки

А зачем паять? Нужно сваривать!
Делюсь технологией. Патентуйте. Мне 1% от реализованных изделий
Вариант 1
Биметаллический коннектор (Ал.-Нерж. сталь) при переходе на "косичку". С одной стороны аргонно-дуговой сваркой привариваем ал. провода, с другой ей же привариваем "косичку" из нержавейки. Контактную группу - по желанию, хоть из золота.
Вариант 2.
При переходе на косичку свариваем Ал. провод с Ал. "косичкой" и уже в контактной группе через биметалл переходим на нержавейку.
Место перехода всё равно защищать краской, лаком и т.п.

 Отправлено: 04.06.20 20:55. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Нужно сваривать!

Мы его и голый паяем неплохо. Не говоря уже о том, который под медью.

 Отправлено: 04.06.20 21:06. Заголовок: Abettor пишет: паяе..

Abettor пишет:

цитата:

паяем неплохо

Даже и не сомневаюсь! Но народ же кричит, что всё отваливается!
Значит надо сваривать на отлично и на века!

 Отправлено: 04.06.20 22:00. Заголовок: Dimon SSSR пишет: З..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Значит надо сваривать на отлично и на века!

Это - да! Чтобы молекулы алюминия, сидя под кислородом, не разбежались!

 Отправлено: 05.06.20 03:22. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А нахрена паять? Нужно сваривать!

Строго говоря, нельзя ли паять ни сваривать. Алюминий не совместим ни с оловом, ни с медью. Особенно скверно, если при пайке применяли активный флюс...
Но никто не мешает изготовить сам гибкий шнур из алюминиевых жил (неотожженных). В коммерческих шнурах-косичках применяется фосфористая бронза (из нее ещё делают пружинки-спиральки, в стрелочных измерительных приборах). К сожалению, с алюминием она тоже несовместима.

 Отправлено: 05.06.20 08:48. Заголовок: Abettor пишет: Где ..

Abettor пишет:

цитата:

Где логика? А она тут есть, как суслик

как всегда параметры побеждают звук вот и вся логика. алюминий звучит окрашено медь намного лучше а серебро еще лучше. закономерность простая чем ниже удельное сопротивление провода тем лучше звук и больше БЛ.
Так что несмотря на меньший вес алюминия сцепляется он с магнитным полем хуже и это сразу сказывается на звуке.

 Отправлено: 05.06.20 09:25. Заголовок: rvn25 пишет: алюмин..

rvn25 пишет:

цитата:

алюминий звучит окрашено медь намного лучше а серебро еще лучше. закономерность простая чем ниже удельное сопротивление провода тем лучше звук и больше БЛ.

А я ещё раз спрошу про логику:
- Где она?
Если на дорогих в производстве излучателях (подвижных системах), продолжают применять катушки, намотанные алюминием? Ни медью (за некоторым исключением), ни тем более серебром? На тех же пищалках, 2...3 метра тонюсенькой меди или того же серебра стоят копейки по отношению ко всему остальному. Да и серебро звучит серебристей (падон за тавтологию).
Однако алюминий... Который, некоторые нам не товарищи, ещё и умудряются прокатывать в шестигранник, чтобы плотнее лёг! В наитончайшую ленту намотанную на ребро и без каркаса. Сложные надо сказать процессы. Ни "Cu and Ag" с их превосходными физическими данными, а именно "тухлый" алюминий!
Одних пищалок на алюминии выпускают (грубо говоря) миллионы штук, а про окрашенность звука с алюминиевыми катушками, говорят единицы. Да и то если знают о его наличии там. Надо задуматься говорунам!
Так однобоко подходить к свершившемуся факту...

- I consider my speech completed

 Отправлено: 05.06.20 11:21. Заголовок: Ну так я же сказал: ..

Ну так я же сказал: параметры. алюминий смещает тональный баланс вверх что позволяет производителю вытянуть пару децибел на ВЧ без умощнения магнита. вот и всё. шестигранник понты. а так же производителю выгодно что бы провод отгарал. и он отгарает.

Алюминий слышно специфической окраской звука и слышно его и в трансформаторах и в конденсаторах и в проводах и в динамиках, если Вы не слышите то это ваши проблемы..

 Отправлено: 05.06.20 11:54. Заголовок: Abettor пишет: ещё ..

Abettor пишет:

цитата:

ещё раз спрошу про логику: - Где она? Однако алюминий... Который, некоторые нам не товарищи, ещё и умудряются прокатывать в шестигранник, чтобы плотнее лёг! Сложные надо сказать процессы.

Логика она такая... не логичная. Шестигранный провод не позволяет получить плотность как круглый. С шестигранниками катушка получится либо толще, либо длиннее, в зависимости от того как класть на угол или на плоскость. Но рассказывают что плотнее.

цитата:

Одних пищалок на алюминии выпускают (грубо говоря) миллионы штук, а про окрашенность звука с алюминиевыми катушками, говорят единицы.

Та же логика и с весом. Например, вчера было маленькое прослушивание очень фирменных пищалок. Были топовые сканспики, винтажные селешены (70-х годов) и ещё какие-то тоже не дешёвые. Все имели схожую особенность - самого верха не хватало и они песочили. Что-то не смещает алюминий вверх ничего. Песочили как раз из-за алюминия. А как же вес, почему он не позволил забираться в верх? Это потому что он совсем не маленький. Т.е. ничуть не меньше, а либо такой же, либо даже больше по сравнению с медью. Все были с мягкими куполами. Что интересно: по мнению всех участников прослушивания по давлению вверху диапазона пищалки проиграли 8-ми Омному 10" ширику (он просто стоял на стенде и в промежутках между прослушиваниями крокодилы цепляли к нему).

 Отправлено: 05.06.20 12:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то не смещает алюминий вверх ничего

То что алюминий звучит плохо это несомненно но меня смущает один факт во всей этой теме ,почему все кинаповские драйвера начиная с 1а13 и заканчивая 1а44 намотаны алюминием, ведь тогда точно не стояло задачи кого то обмануть и даже больше эти драйвера никогда не лежали на полках советских магазинов, и сделано на века ничего не отгарает и не ломается.
Так почему же?

 Отправлено: 05.06.20 13:46. Заголовок: О-Коннор пишет: Стр..

О-Коннор пишет:

цитата:

Строго говоря, нельзя ли паять ни сваривать. Алюминий не совместим ни с оловом, ...

Хватит нести чушь!!! Срочно за учебники:
- Химия: Свойства металлов, окислительные процессы, физико-химические процессы в гальванике;
- ГОСТ 9-005. Электрохимическая коррозия, допустимость контактов металлов;
- Технология паяльных работ;
- Технология сварочных работ в инертных средах;
-Технология изготовления, свойства и характеристики биметаллов;
После этого, ещё раз внимательно читаем мой пост № 399