Отправлено: 19.07.20 11:56. Заголовок: Мечты Равена о динамике.

Тема отделена.

 Отправлено: 19.07.20 11:55. Заголовок: Сергей попробую по п..

Попробую по порядку выразить свой взгляд на проблему.

начнём с того что динамику не все равно последовательный резистор или итун, так как прошу заметить что ИТУН поддерживает заданный ток на катушке динамика а мощность колеблется только за счет колебания напряжения.
В случае резистора колеблется и ток и напряжение , то есть резистор не обеспечивает режим источника тока и это прекрасно слышно, так как не один инун с резистором не звучит как итун. резистор не делает вах горизонтальными.
Надеюсь я смог Вас переубедить что динамику не все равно. резистор просто раздемпфирует динамик а итун контролирует током.

Далее если Вы говорите что повышается добротность связки то хочу особенно обратить Ваше внимание на то что низкодобротный динамик и итун и высокодобротный динамик и инун дают совершенно разный звуковой результат, так как тухлость звука заложена не в цифре добротности связки а в конструкции динамика, и если динамик дохлый то никакое демпфирование инуна не уберёт тухлость звука, поэтому при одинаковой добротности связки звук с итуном и низкодобротным динамиком будет лучше бесспорно. надеюсь убедил Вас.

Далее под низкодобротным динамиком я всегда подразумеваю только безкомпромисность магнита и индукции 1.8-2,2 тесла, ну а то что динамик должен иметь как можно мягче подвес как можно ниже резонанс и как можно легче диффузор так ЭТО для меня само собой разумеющееся и вариациям не подлежит,
и еще динамик все равно даже суперлёгкий будет высокодобротным если у него игрушечный магнит.

И далее чем динамик лучше тем спад на нч или подъем на сч больше так как физика процесса такова, что кпд зависит от индукции площади веса и длины волны,

Я для себя давно решил что настоящий шп нужно ставить в рупор, щит тоже возможно но тогда обязателен итун и диаметр 38,

Кстати придумал как сделать идеальный обратный рупор для шп. свернуть по типу колокольчика, то есть сделать идеальный круглый рупор экспоненциальный или четырёхгранный длиной метра три с устьем полтора на полтора или 2 на 2 и распилить его пополам и тонкую часть поместить в устье и длина выйдет всего полтора метра при результирующей три. а ящичные это бред

Ну что скажете думаю идеально будет, так как будет соблюдена коаксиальность, на переднюю сторону дифузора можно одеть тоже рупорок небольшой он сгладит выброс рупорка дифузора.
короче можно получить чувствительность порядка 110 дб от одного динамика если так сделать причём во всей полосе.

 Отправлено: 19.07.20 12:03. Заголовок: Вопрос- что лучше де..

Вопрос: что лучше демпфирует динамик ИТУН или ИНУН ? Вы ответите, что нужны динамики, которые не нужно демпфировать.
Согласен, есть такие с низкой добротностью, которым источник тока поднимет бас на резонансе.

Про связку - согласен.
Вот только почему мало кто делает ИТУНы? Схемы не сложнее обычных усилителей.
Любители делают, а производители - вообще нет.

То есть, Вы согласны, что со снижением добротности - подъём на СЧ относительно НЧ.
Или наоборот - спад НЧ относительно СЧ.

Подобные рупора применяются в рупорных громкоговорителях для озвучки открытых площадок, так называемые колокола.
Они маленькие, для речи заточены.
Может и с басом будет неплохо.
Но опять же - на любителя.

Насчёт рупорка на диффузор - не понял... Вы визер имеете в виду?

 Отправлено: 19.07.20 20:32. Заголовок: Не особо разбираюсь ..

Не особо разбираюсь в усилителях, даже скорее вообще не разбираюсь, но какие-то начальные знания об электричестве не дают мне возможности понять разговоры про преимущества одних типов усилителей над другими.

Если одни усилители поддерживают постоянным ток, другие - напряжение, а сопротивление динамика - величина от усилителя вообще не зависящая, то какая нафиг разница. Мощность всё равно будет определяться произведением тока на напряжение, которое от перестановки множителей не зависит. Без разницы что постоянно, если другое переменно и меняется пропорционально сопротивлению. Причём одинаково пропорционально, что так, что эдак.

 Отправлено: 21.07.20 01:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мощность всё равно будет определяться произведением тока на напряжение, которое от перестановки множителей не зависит.

На пальцах
Мощность равна ток в квадрате умножить на сопротивление
Возьмём на 8 Ом (1 кГц) при 1 Вт ток 0.35 А
Итун поддерживает в нагрузке ток
На резонансе (ну или около)скажем на 40 Гц сопротивление 32 Ом (выше в 4 раза)
0.35 А умножить на 0.35 А умножить на 32 Ома = 3.92 Вт (тоже выше в 4 раза)
С итуном мощность пропорциональна сопротивлению

 Отправлено: 21.07.20 04:56. Заголовок: Получается резонансн..

Получается резонансная гуделка. Есть любители, которые любой ценой стремятся получить горб на резонансе, чем выше - тем лучше.
Может быть лучше ровная отдача и частотка? Нет, только резонанс и ничего кроме резонанса.

 Отправлено: 21.07.20 09:42. Заголовок: Дмитрий! Здесь Вы пр..

Дмитрий!
Здесь Вы правы. Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса.
Как раз для Ваших динамиков.
Так же в случае ИТУНа требуется механическое (акустическое) демпфирование.
Тема ИТУНов была популярна еще в 80-90 годах.
Но так и не получила своего развития в промышленности.
Так, отдельные любители...

 Отправлено: 21.07.20 13:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дмитрий! Здесь Вы правы. Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса. Как раз для Ваших динамиков.

Один и тот же динамик с добротностью 0.3
С ИТУНом

С неИТУНом

Вблизи резонанса плюс 7-8 дБ
Была бы добротность ниже, и горба бы не было (наверное), просто у меня нет такого динамика, а с добротностью выше - горб больше, это точно

 Отправлено: 21.07.20 14:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поэтому ИТУНы только для очень низкодобротников, чтобы поднять бас около резонанса.

Не правильно формулируете. Бас - это часть диапазона записанных звуков, гул - это то, чего в записи нет. Обсуждаемым способом поднимается гул.
Конечно бас есть и на частоте резонанса. Если мы слушаем на подаваемой мощности 1 W, то в идеале такая мощность должна быть во всём диапазоне. Если динамик с добротностью близкой к нулю - всё хорошо, если добротность будет низкой (когда на резонансе не колбасит) - можно слушать, если добротность высокая - будет резонансный горб и соответственно гул. Если ещё и усилитель будет поддавать вместо 1 W почти 4 (как выше посчитали) - будет вообще мрак. Мрак в головах у моральных инвалидов, которые не могут жить без добровольных костылей. Им говоришь - отбрось костыли и иди. Нет, они за них изо всех сил цепляются, слушают свой гудёж и упорно подменяют понятия.

 Отправлено: 21.07.20 16:46. Заголовок: В общем, Вы правы, т..

В общем, Вы правы, только то что недоделали в динамиках (высокое сопротивление вблизи резонанса и пр.) некоторые компенсируют хитровыдумаными усилителями, оформлением и пр, но ушами и (микрофоном) мы слышим (и видим) результат, а он ровный (ну почти)
Так что пока кривой динамик - или костыли или коляска
Вы занимаетесь динамиками, всё зависит от вас, мы как-нибудь подстроимся

 Отправлено: 21.07.20 17:41. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что хорошему динамику никакая подстройка не нужна. Это правило работает и наоборот: если нужна подстройка (её ещё называют костылями) - значит динамик не так уж и хорош.

 Отправлено: 22.07.20 22:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если мы слушаем на подаваемой мощности 1 W, то в идеале такая мощность должна быть во всём диапазоне.

Либо не знаете, либо опять лукавите. Такое впечатление, что про кривые равной громкости никто слыхом не слыхивал...

what gas stations are open right now

Вот и получается, что на 30 Гц-ах нам надо +20 дБ. В 100 (СТО!) раз по мощности

 Отправлено: 23.07.20 00:06. Заголовок: Не совсем согласен К..

Не совсем согласен
К примеру, слушаем мы контрабас со скрипкой (ушами и микрофоном)
Не важно насколько кривая неровная (НЧ, СЧ, ВЧ), важно, чтобы после записи-воспроизведения она была такой же

 Отправлено: 23.07.20 02:04. Заголовок: Виктор Я пишет: важ..

Виктор Я пишет:

цитата:

важно, чтобы после записи-воспроизведения она была такой же

Поэтому и приходиться "вдувать" на басах в десятки раз больше мощности, что бы хоть немного приблизиться к ощущению живой музыки

 Отправлено: 23.07.20 04:56. Заголовок: Бред ничего не поним..

Бред ничего не понимающего дилетанта.
Музыканты изначально играют так как надо. Нормальные звукорежиссёры записывают правильно. Потом нужно только воспроизвести ничего не исказив. У кого-то получается. А кто-то считает что на резонансе обязательно должен быть горб и придумывает множество способов его выпереть.

Кстати, если уж привели график. Его выровнять (если очень хочется) лучше всего получится при помощи (та-дамм!!) темброблока. Ни ящик, ни рупор, ни высокая добротность, ни поднимающий резонанс усилитель не повторяют форму кривой в отличии от регулятора баса. Гуделки потому и гуделки, что поднимают только резонанс вместо выравнивания всей частотки.

 Отправлено: 23.07.20 06:24. Заголовок: Примитивное представ..

Примитивное представление присутствующих о теме ИТУН. его основное назначение устранение сдвига фазы между током и напряжением и как следствие уменьшение интермодуляционных искажений динамиков.

Ну а то что производители не делают так я клал на них. я слушаю усилитель на одном транзисторе и по сравнению с промышленным НАД, так от этого НАД блевать тянет от его звука. а почему делают тошнотворные усилители .... а почему водку на каждом углу продают ...

 Отправлено: 23.07.20 06:29. Заголовок: Raven пишет: Примит..

Raven пишет:

цитата:

Примитивное представление присутствующих о теме ИТУН. его основное назначение устранение сдвига фазы между током и напряжением и как следствие уменьшение интермодуляционных искажений динамиков.

Вы правы. Но не забывайте о подъёме на резонансе.
И худшем демпфировании.
С этим, надеюсь, не будете спорить.
Поэтому ИТУН хорош на сч и вч.

Ну а темброблок и эквалайзер также костыли.

 Отправлено: 23.07.20 07:07. Заголовок: Конечно. Поэтому мож..

Конечно. Поэтому можно только повторить: хорошим динамикам костыли не нужны. Никакие.

А промышленные усилители нужны исключительно для того, чтобы никто не подумал заявить типа: "Их АС только с их усилителями работают". Потому что нормальные системы работают с любыми исправными усилителями и играют любую музыку. Особенно полезны массовые усилители не полностью комплектным системам, например системам без басовиков, потому что можно просто довернуть регулятор баса. Это такой регулируемый костыль, захотел - ввернул костыль, не захотел - повернул обратно. В отличии от других костылей, типа высокой добротности, от которых можно избавиться только полностью переделав динамик. Либо рассказывая при каждом удобном случае, что не гудит. Рассказывать-то никто не запрещает, только любой нормальный специалист в курсе, что уровень гула пропорционален добротности. Никак невозможно поверить что 0.7 гудит так же, как например 0.35, каждый знает что значительно больше, примерно в 2 раза. А 0.35 в два раза больше чем 0.17. Соответственно 0.7 в 4 раза больше чем 0.17. Простая арифметика, не сильно сложнее чем 2х2.

 Отправлено: 23.07.20 11:25. Заголовок: Raven пишет: а поче..

Raven пишет:

цитата:

а почему делают тошнотворные усилители .... а почему водку на каждом углу продают ...

Так кругом Иллюминаты, Масоны и рука Кремля.... А как же? Не иначе! Динамики вон....

 Отправлено: 23.07.20 13:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ну а темброблок и эквалайзер также костыли.

Эти костыли намного безобиднее, чем ярко выраженный резонанс динамика и ящика.
Я неоднократно сравнивал АС с 0,7 и щит с 0,2 + эквалайзер - в выигрыше всегда второе.(отмечу на 10")
И второй аспект - борьба с комнатой. Проще и удобнее, чем эквалайзер, нет ни чего.
Уверен, что ни у кого из присутствующих нет подготовленной для прослушивания комнаты.
А именно, ломанного потолка с дополнительной системой разбивки отражений, всевозможных ловушек и поглотителей.
Отсюда вывод - качественно и оперативно скорректировать АЧХ в низу можно только эквалайзером.
А всякие заявления, что эквалайзер в хорошо звучащей системе не нужен - это некорректное представление о звуке.

 Отправлено: 23.07.20 15:41. Заголовок: Если уж заговорили о..

Если уж заговорили об усилителях, то никто не мешает сделать усилитель без каких-либо регуляторов, только с одним регулятором уровня и с любой необходимой частоткой. Если с ровной - вопросов нет. Если кривая АС - под неё делают кривые усилители, так часто бывает у систем, где всё в одном корпусе. Если же отдельно, то играть нормально всё равно будет комплектом. Поэтому и отдавать такой комплект можно только вместе. Если кто-то возьмёт послушать АС отдельно, мотивируя тем, что у него уже есть хороший усилитель, то его может ждать разочарование.

Таких историй вагон и маленькая тележка. Пользователь долго выбирал себе АС по дорогим салонам, привёз домой - звук совсем другой. Не просто другой, а значительно хуже. Усилитель у него известной крутой фирмы. Что делать? Можно, конечно, вернуть, и слушать вместо АС деньги. Это не выход. Некоторые доходят в своих поисках до апгрейда. И вот ведь какое неожиданное совпадение: эти апгрейды всегда приводят к существенному снижению добротности и как следствие улучшению согласования АС с усилителем. Вообще всегда и без исключения. Причём какой будет применяться усилитель при апгрейде не учитывается, часто не известны ни модель, ни фирма изготовитель, вообще до лампочки. Т.е. АС становится универсальной.

 Отправлено: 23.07.20 17:15. Заголовок: И еще Сергей, я когд..

И еще Сергей, я когда говорю ИТУН, я имею в виду ламповый каскод на 2а3, к примеру, или на мосфете, естественно однотактные, а всякие микросхемы АБ с обратной связью по току - так я их видел в одном месте.
Прежде скептицировать послушали бы с тем же 4а32 в щите и сделали выводы окончательные выводы. Уверен Вы не слушали ламповый каскод и не осознаете какой рывок в качестве он обеспечивает и по басу в том числе.

 Отправлено: 23.07.20 17:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конечно. Поэтому можно только повторить: хорошим динамикам костыли не нужны. Никакие. А промышленные усилители нужны исключительно для того, чтобы никто не подумал заявить типа: "Их АС только с их усилителями работают". Потому что нормальные системы работают с любыми исправными усилителями и играют любую музыку. Особенно полезны массовые усилители не полностью комплектным системам, например системам без басовиков, потому что можно просто довернуть регулятор баса. Это такой регулируемый костыль, захотел - ввернул костыль, не захотел - повернул обратно. В отличии от других костылей, типа высокой добротности, от которых можно избавиться только полностью переделав динамик. Либо рассказывая при каждом удобном случае, что не гудит. Рассказывать-то никто не запрещает, только любой нормальный специалист в курсе, что уровень гула пропорционален добротности. Никак невозможно поверить что 0.7 гудит так же, как например 0.35, каждый знает что значительно больше, примерно в 2 раза. А 0.35 в два раза больше чем 0.17. Соответственно 0.7 в 4 раза больше чем 0.17. Простая арифметика, не сильно сложнее чем 2х2.

Не все так однозначно Дмитрий, усилители ИНУН то есть которые имеют демпфирование на басу именно гудят даже при низкой добротности связки, а итун даёт бас толчками и исключительно ими без гула, из- за непосредственного управления током, то есть ток на катушке всегда постоянен, Вы же в курсе что динамик только током управляется а напряжение вторично, вот и подумайте где костыли и где лапша, все преимущества ИНУН только в удобстве впаривания непритязательным к звуку лохам и что любое говно можно подключить , а для итун всего лишь два требования катушка ундерханг и не фазоинверторное оформление.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вы правы. Но не забывайте о подъеме на резонансе. И худшем демпфировании.

Не забываю но это касается только низкоинтелектуальных т.е нищебродских динамиков, а нормальным динамикам не нужно демпфирование усилителем, да и ни один уважающий себя меломан не станет слушать бас в области резонанса динамика, так как он применит динамик с резонансом за границей слышимого диапазона или рупорный компресионный.

 Отправлено: 23.07.20 17:41. Заголовок: Вот и я о том же. Бы..

Вот и я о том же. Бывают разные усилители, бывают разные АС. Если АС посредственная - звук можно исправить усилителем, если посредственный усилитель - можно использовать хорошую АС. Каждый выбирает свой путь. Про усилители не скажу, но зачем использовать хреновые динамики, когда при тех же затратах можно слушать хорошие - загадка. Единственный ответ который удаётся сформулировать - неконтролируемая тяга некоторых граждан к гудежу.

Надо понимать, что высокодобротник тормозит не только на резонансе, но и на всех остальных частотах, потому что у него низкий BL и (или) большая масса. Даже самый лучший усилитель может реагировать только на рост сопротивления. Суть в том, что гул - это тормоза, т.е. пора подвижке начать движение, а она ещё стоит, уже надо начать движение назад, а она ещё летит вперёд и никакой усилитель это исправить не может, потому что для этого он должен стать машиной времени и подавать на динамик сигнал раньше, чем он появляется на входе.

 Отправлено: 23.07.20 18:58. Заголовок: Дмитрий а Вы не слуш..

Дмитрий, а Вы не слушали ваш широкополосник с ИТУНом?
Могу предложить обмен: свой усилитель на пару ваших 12-х шириков

 Отправлено: 23.07.20 22:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Бред ничего не понимающего дилетанта.

Вот опять Дмитрий жжёт
Врачи всего мира ночей не спят, опыты ставят, кривые рисуют, что бы понять что же и как мы слышим, для того чтобы нормы всякие написать и защитить нас любимых от излишнего шума. Акустики за ними вслед - чтобы залы правильные построить, что бы всё слышно было (и басы в том числе с нужным уровнем давления ). Звукорежи за ними же - чтобы для нас (с нашими не совсем правильными системами) Музыку хоть как-то донести.
И тут приходит Дмитрий Рутковский и со всей пролетарской прямотой: Дилетанты все! График выровнять!
Да что там... Сам Ньютон у него временами не прав.
Это же до чего надо дойти, что бы в попытках втюхать, не очень сведущим людям свои изделия, отрицать физические законы?
Хоть бы придумал что-нибудь типа:
"Динамики ... во фронтальных рупорах 4х4 потрясут своим басом основы мироздания!"
"Наших 8 шт динамиков ... в 20 кв. м. в ультра малых ЗЯ, уведут Вас в мир инфразвука!"
Ну, или на худой конец:
"Для профессионалов! Только у нас в наличии мониторы ближнего поля в малых щитах!"
А то всё гул да гул...Причём бездоказательно.

serj пишет:

цитата:

Я неоднократно сравнивал АС с 0,7 и щит с 0,2 + эквалайзер

Это ни о чём. Если уж сравнивать, то в одном щите (причём не "звенящем"), на улице и с одинаковым уровнем громкости. (Это если на слух). А проще в тех же условиях снять "водопад". И как грится, увидим усё...

 Отправлено: 23.07.20 22:47. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А то всё гул да гул...Причём бездоказательно.

Непонятно, какие нужны доказательства? Вы что не слышите как гудит?
Если действительно не слышите, то Вам просто повезло. Живите и радуйтесь.
Я слышу гул с пол пинка. Без измерений.

цитата:

А проще в тех же условиях снять "водопад"

Дался Вам этот водопад. Глазами что ли слушаете.......

 Отправлено: 23.07.20 23:25. Заголовок: serj пишет: Я слышу..

serj пишет:

цитата:

Я слышу гул с пол пинка. Без измерений.

Зачем так говорить?
А с четверти пинка, слышите?
Много "слухачей" не проходят "слепой" тест (странно, тест называют "слепой" для слухачей, хорошо, что не "глухой")
А приборы видят намного глубже, чем слух, с этим, надеюсь, не будете спорить?
Хорошо, когда слух подтверждает измерения, хуже, когда наоборот

 Отправлено: 23.07.20 23:50. Заголовок: Виктор Я пишет: А п..

Виктор Я пишет:

цитата:

А приборы видят намного глубже, чем слух, с этим, надеюсь, не будете спорить?

Напротив. Вы просто не понимаете, о чём пишете.
Гудение на резонансе слышно, а прибор Вам этого не покажет никогда.
Хотя прибор показывает подъём на резонансе, а Вы его не видите и не слышите, а рассуждаете....

 Отправлено: 24.07.20 00:10. Заголовок: serj пишет: Гудение..

serj пишет:

цитата:

Гудение на резонансе слышно, а прибор Вам этого не покажет ни когда.

Приборы бывают разные, и ими нужно уметь пользоваться
Кстати, их придумывают как раз в помощь человеку, когда он не в состоянии что-то определить самостоятельно

 Отправлено: 24.07.20 00:27. Заголовок: Хватит спорить, науч..

Хватит спорить, научитесь лучше отличать гудение от баса.

 Отправлено: 24.07.20 01:19. Заголовок: Не могу понять, на ч..

Не могу понять, на чём основан Ваш назидательный тон
Вы учёный, экстрасенс или человек с уникальным слухом, который ремонтирует динамики?

 Отправлено: 24.07.20 01:55. Заголовок: serj пишет: Непонятн..

serj пишет:

цитата:

Непонятно, какие нужны доказательства? Вы что не слышите как гудит?

Тут нужны не доказательства, а лечение. Если человек не видит, не слышит и не понимает - ему прописывают препараты и после прохождения курса лечения всё приходит в норму. Если с первого раза не получается - курс повторяют. Если же улучшение всё равно не наступает, пациент признаётся неизлечимым и его ограничивают в правах. Понимаете? Ограничивают. Потому что он не в состоянии адекватно реагировать на реальность.
Например АС гудит, а он утверждает что нет. Подключаем прибор, он показывает 0.7, а пациент утверждает что это то же самое что 0.2. Что говорит как минимум о том, что он глухой и не различает звуки. Подтверждением диагноза является убеждённость пациента что он здоров и никакой разницы между 0.2 и 0.7 нет. Если бы просто признался что не слышит - эму бы порекомендовали обратиться к ЛОРу, а он не желает признаваться - поэтому нужен другой специалист, возможно даже принудительно.

Приборы видят лучше неопытного любителя, потом по мере роста профессионализма результаты оценки (измерения) выравниваются, дальше вперёд выдвигается опыт. Все, когда были начинающими, постоянно крутили всякие приборы, потом пользование ими становилось всё реже, пока не прекратилось почти совсем. Например коллега сидящий за соседнем столом недавно опять подтвердил что определяет индукцию с точностью в несколько процентов. Принесли проф. пищалки, он сказал что у неё 1.45Т, я проверил - действительно так и есть, зазоры чуть кривые (в пределах нормы), но в среднем 1.45. Как у него так получается - не представляю. Казалось бы какая разница, а она в том, что опытный специалист определяет параметр за 5 секунд, а не опытный за пару минут, т.е. тратит время в десятки раз больше, значит не успевает провести другие измерения и исследования. Но это не мешает рассказывать как всему можно научиться за пару лет. У таких всё время получаются тяжёлые гуделки. Но они их считают хорошими динамиками, а добротность 0.7 - идеальной. К доктору идти отказываются.

 Отправлено: 24.07.20 02:11. Заголовок: Виктор Я пишет: Не ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Не могу понять, на чём основан Ваш назидательный тон

Мой тон основан на том, что я понимаю какие процессы происходят в динамике, и на том, что я слышу подгуживание динамика и комнаты. А Вам видно по фигу.
Объясняю в сто первый раз.
ДИНАМИК С ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ ВПАДАЕТ В РАЗНОС.
Если не верите, проверьте при помощи приборов. На резонансе импеданс динамика увеличивается в разы, и при этом на АЧХ красивый график. Но слушать его противно, потому как из-за высокой добротности у такого динамика слабые тормоза. Отсюда и подгуживание.
НУ, ПОНЯЛИ????!!!
Или опять будете пудрить мозги со своими графиками..?

Вдумайтесь. Резонансная частота, резонансная частота, резонансная частота.
Резонанс - это болтанка, от которой нужно избавляться.
Снижение добротности помогает снизить болтанку, и как следствие уменьшает подгуживание.

 Отправлено: 24.07.20 02:34. Заголовок: serj пишет: Мой тон..

serj пишет:

цитата:

Мой тон основан на том, что я понимаю какие процессы происходят в динамике и на том, что я слышу подгуживание динамика и комнаты. А Вам видно по фигу.

Из какого моего высказывания Вы сделали такой вывод?
serj пишет:

цитата:

Снижение добротности помогает снизить болтанку, и как следствие уменьшает подгуживание.

Покажите мне хотя бы одно моё высказывание против низкой добротности
Или Вас просто раздражают графики?

 Отправлено: 24.07.20 02:37. Заголовок: Виктор Я пишет: Из ..

Виктор Я пишет:

цитата:

человек с уникальным слухом

Всю жизнь считал себя "глухим". Никогда не отличал МР-3 - 320 от СД, но гудение слышу на раз-два-три.
Напротив, тут народ такие эпитеты про свои системы пишет, а гул не слышат.

цитата:

Из какого моего высказывания Вы сделали такой вывод?

Но Вы же не верите и постоянно требуете приборных доказательств.

 Отправлено: 24.07.20 02:45. Заголовок: Вы правы, я никому н..

Вы правы, я никому не верю, тем более в интернете, всегда сам всё проверяю
И ни у кого ничего не требую, просто иногда предлагаю разговаривать аргументированно, а то как-то всё "на раз-два-три"

 Отправлено: 24.07.20 03:38. Заголовок: Из выше сказанного я..

Из вышесказанного я понимаю, что Вы сомневаетесь в гудении высокодобротника.
Другими словами, Вы не слышите гула?

 Отправлено: 24.07.20 03:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

что опытный специалист определяет параметр за 5 секунд

Это конечно здорово. Для опытного специалиста... А профессионал себя ещё и прибором проверит. Ведь оно как бывает - поверил уху, глазу, нюху, опыту своему и не померил. И промахнулся... И ладно если динамик говённый получился. А если ракета вместо чужого самолёта, в свой попала? Профессионалы об этом знают, а специалисты, даже опытные, видимо нет

 Отправлено: 24.07.20 04:39. Заголовок: Ваши рассуждения впо..

Ваши рассуждения вполне понятны. Поэтому я и проверил мнение коллеги. Собственно всегда проверяю когда надо. Понимаете суть? Надо далеко не всегда, а знать нужно всегда и заранее. Обязательно заранее, ещё до начала всех работ.
Тот, кто всегда знает все параметры выигрывает в любом случае. Если очень надо чтобы не попасть в свой самолёт - можно и померить. Но очень надоедает бесполезно доставать (включать) приборы.

Помните как тут недавно один любитель всё рассказывал про тяжёлые динамики и что у него гораздо легче. Куда попала его ракета? В никуда. Каким местом он мерил? Может в уме прикидывал когда про вес рассказывал? Нет, его сознание вообще находилось в другом измерении. Либо он принимал не те препараты, либо наоборот не принимал нужные, когда это было совершенно необходимо. Иначе бы он честно сообщил, что делает тяжёлые гуделки. Но нет, его что-то заставило написать заведомую глупость. Лично я сразу видел это, а он нет. Пока он не воспользовался весами. Видите как всё просто.

 Отправлено: 24.07.20 08:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский Т..

Дмитрий Рутковский, так усилители "не итун", т.е. - c обратной связью, созданы как раз для того, чтобы хоть как-то, утихомирить гул дешёвых динамиков, а нормальным динамикам с легкой подвижкой и мощным магнитом такое демпфирование не нужно. В остальном итун, то есть усилитель с высоким R_вых - лучше во всём, так как позволяет расширить диапазон вч у ШП из за того, что индуктивность катушки не режет высокие, так как нет противо-эдс катушки, и динамик видит разрыв цепи со стороны усилителя-итун, и ток от противо-эдс не течёт.

Ну и устал повторять: главный бич звука, ИМД, с итуном примерно на 2 порядка меньше (в 100раз)

 Отправлено: 24.07.20 09:45. Заголовок: Дмитрий, то есть, Вы..

Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели...

 Отправлено: 24.07.20 13:21. Заголовок: Плюмбум пишет: Дмит..

serj пишет:

цитата:

Из вышесказанного я понимаю, что Вы сомневаетесь в гудении высокодобротника. Другими словами, Вы не слышите гула?

У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула.

Плюмбум пишет:

цитата:

Дмитрий, то есть, Вы поняли: делать надо спец-динамик, для которого потребуется спец-усилитель (ИТУН), для которых потребуется спец-помещение и, думаю - спец-слушатели...

Именно так
Всё для себя, любимого

 Отправлено: 24.07.20 14:37. Заголовок: Приходится жить в то..

Приходится жить в том мире, который есть. Переместиться в другой пока не получается.
Сделать большой и низкодобротный (для баса) ширик ещё никто не сумел, поэтому любая попытка получить бас от ширика неизбежно сопровождается гулом. Даже с использованием усилителей с обратной связью.
Конечно, никто не мешает на басу применить басовик. Но и с ними только в первое время неокрепшим умам кажется, что гул ушёл, потом оказывается, что тормозов полно, т.е. того, чего нет в живом исполнении.
Можно не верить собственным ушам, но подключив прибор и увидев цифру например 0.2, понимаешь, что уши не обманывают.
Это только глухие сказочники сочиняют, как у них не гудит с 0.7.

Приносили лет 7-8 назад какой-то ламповый усилитель, подключили 10" ширик, источник был обычный, как всегда. Подвижка начала телепаться когда ещё фонограмма не началась, а в процессе прослушивания видимая амплитуда была под 5 мм при обычном уровне громкости. При таком же уровне с простым заводским усилителем амплитуды не видно. Всё боялся что если в фонограмме пройдёт удар по барабану подвижка долбанётся. Басистые композиции естественно не ставили. Спросил у владельца усилителя: как он дома слушает? - он сказал что у него динамик с жёстким подвесом и его не колбасит. Могу предположить что это какой-то японский ширик. Для них даже спец. жидкости продают для размягчения подвесов. Они из-за такой жёсткости даже не пытаются басить. Надо быть совсем отмороженным, чтобы считать нормальным такой подход. Если подвес не гнётся - будет гнуться диффузор, его придётся делать тяжёлым, баса не будет всё равно, пропадёт ещё и середина с высокими. Что собственно можно наблюдать у любого японского динамика, даже коаксиального типа Coral.

 Отправлено: 24.07.20 16:44. Заголовок: Виктор Я пишет: У м..

Виктор Я пишет:

цитата:

У меня 4а32 с добротностью 0.36 в ОЯ и итун, я не слышу гула.

Очень здорово! Я рад за Вас.
Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность.

 Отправлено: 24.07.20 18:58. Заголовок: serj пишет: Кстати,..

serj пишет:

цитата:

Кстати, 0,36 - совсем не низкая добротность.

Вы склонны к "додумыванию"...
Я разве где-то писал, что 0.36 - это низкая добротность? Не припомню
Кстати, у AIE двенадцатые ширики с добротностью 0.32-0.35
А вообще, ширики с меньшей бывают ?

 Отправлено: 24.07.20 20:54. Заголовок: Плюмбум Дмитрий уже ..

Плюмбум, Дмитрий уже делает такие динамики, главное требование для итун даже не величина индукции в зазоре, а катушка уже зазора и именно такие динамики делает Дмитрий, и они прекрасно подходят для ИТУН.
Для ИТУН не нужны какие-то особенные динамики, а просто хорошие, хорошие динамики играют и не гудят и с итун и с инун, плохие - только с инун.

 Отправлено: 24.07.20 21:05. Заголовок: Осталось убедить Дми..

Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН.
Слушайте и дальше без баса.
А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7.
И кто тут еще глухой и сказочник...?
Человек такое существо, что привыкает к чему угодно.
Особенно в звуке.
Если пару недель послушать без баса, особенно без оформления, то и это будет казаться нормальным.
А если несколько лет не слушать вообще...

 Отправлено: 24.07.20 21:27. Заголовок: У меня вопрос к RVN ..

У меня вопрос к RVN раз он тоже приверженец филд койлов.
А что если убрать постоянный магнит у 25ГДН4 (фото), а фланцы оставить. Заказать у токаря стакан вместо магнита, и намотать на керн катушку Field coil ???
Как вы думаете, можно так сделать ?
Хватит места ???

 Отправлено: 25.07.20 02:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Осталось убедить Дмитрий , что его динамики для ИТУН.

Зачем это? Наши динамики подходят для любых усилителей. Вне зависимости от усилителя низкодобротный динамик будет гудеть меньше высокодобротного. Так будет в любом случае, даже если кому-то хочется верить что это не так. Этот кто-то даже может пытаться перетянуть на свою сторону разных учёных, даже Ньютона (вот они удивились бы если узнали), но это ничего не изменит, всё равно низкодобротник будет меньше гудеть.

Если учесть что совсем не гудящих динамиков можно сказать не существует, все так или иначе гудят, поэтому каждый может выбрать себе уровень гула такой, какой устраивает лично его. Потом добавить так или иначе гудящее оформление (совсем не гудит только полное отсутствие его), и ещё гудящий усилитель. Там ещё мыльные провода неизбежно присутствуют. После чего можно без зазрения совести рассказывать что не гудит. Хотя мы все и даже подобные рассказчики знаем, что они просто нифига не слышат. Ну нравится гул - да на здоровье, никто ведь не запрещает. Зачем врать что гула нет - не понятно. Не дал Бог слуха - надо смириться, но это тоже не повод к сочинению небылиц. Учёные придумали приборы, написали инструкции как пользоваться - возьми померь и больше не греши.

 Отправлено: 25.07.20 03:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А меня устраивает добротность акустики совместно с усилителем 0,7.

Сергей, поделитесь, пожалуйста, как Вы определяете добротность акустики (динамик в оформлении) с усилителем
И если можно, для моего случая, динамик в ОЯ + ИТУН (методика)
Спасибо

 Отправлено: 25.07.20 09:22. Заголовок: Не хватит. диаметр ..

Не хватит. диаметр хотя бы сантиметров 20 нужно.

 Отправлено: 25.07.20 09:28. Заголовок: Ну да весь мир глухо..

Ну да весь мир глухой. Кроме Рутковского и еще пары человек.
Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей.
Видимо, все глухие.

Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса.
Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html
Надеюсь никто спорить не будет, что резистор или выходное сопротивление больше 0 повышают добротность.

 Отправлено: 25.07.20 13:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Что-то за 15 лет "учение Рутковского" нашло мало последователей.

Для того, чтобы пойти по этому пути, нужно иметь желание (отбросить лень), иметь некоторые элементы динамиков
под рукой, ну и прямые руки, дружащие с головой. Если хоть что-то отсутствует, то результата не будет.
А зачастую отсутствует практически всё, за редким исключением. Отсюда и последователей нет.
Куда проще взять любой динамик, сунуть его в ящик, и - всё готово.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Видимо, все глухие.

За 15 лет не было ни одного серьёзного обсуждения комнатных резонансов, как будто их нет.
Слышал несколько советов типа зашторить окна и бросить ковёр на пол. И ВСЁ???!!!
А резонансы есть, и они огромные. Кто бы ни показывал АЧХ в месте прослушивания, всегда оговаривается; типа: не обращайте внимания на кривизну в низу - это комната. И тут же пишут, что звук обалденный.
Ага, так я и поверил.
Но всех устраивает. Ну так глухие или нет?

 Отправлено: 25.07.20 16:15. Заголовок: Эти все, которые глу..

Эти все, которые глухие ещё и тупые. Потому что не хотят не только слушать, но ещё и думать. Делают заявления не включая мозг, потом из собственных заявлений делают выводы. Такие же абсурдные, как выводы из собственных рисунков про добротность.

Хотите убедиться? Нет проблем. Смотрите: последователи - это кто? Производители динамиков или слушатели. Новых производителей не появилось совсем, т.е. таких последователей нет ни у кого. Запросто можно заявить что Сергея Сергеева нет последователей. Ну может пара есть (реально его последователей), а может и меньше, во всяком случае не больше чем у Рутковского. Только есть одна большая разница: поклонники гудежа ревниво следят за кол-вом чужих последователей, вместо того, чтобы своих развивать.

Может быть последователи - это слушатели? Сколько можно сделать динамиков маленьким коллективом если работать каждый день 20 лет. Конечно более половины времени отнимают всякие ремонты и апгрейды, но остальное время тратится на создание динамиков собственной разработки. Даже если считать 1 пару в неделю за 10 лет. Сколько сделали посетители этого форума любители высокой добротности за всю жизнь? На порядок меньше. Кол-во их слушателей-поклонников исчезаю мало. Если посчитать успехи по созданию бытовых динамиков всех отечественных изготовителей (исключив заводы) - у кого больше получится? Интересный вопрос. Скорее всего всей толпой победят, возможно даже в 2-3 раза. Надо поделить кол-во выпущенных динамиков на кол-во работников и окажется, что любители гудежа сидят почти без работы, никому их высокодобротники не нужны. Вот такая арифметика: многие изготовители делают 1-2 пары в год (полностью своих динамиков), многие вообще несколько пар за всю жизнь, поэтому имеют последователей-слушателей не сильно больше нуля, а как производители числятся.

Это всё если открыть глаза, посмотреть на реальность и немного посчитать. Если делать заявления используя собственную фантазию, типа что хочу - то и говорю, тогда можно заявить что угодно.

 Отправлено: 25.07.20 20:51. Заголовок: Я не считаю себя про..

Я не считаю себя производителем.
И ничего нового не изобретаю. По этому о каких последователях речь.
Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью.
Так докажите это!!!
За 40 лет работы Отремонтировал около 10 000 динамиков.
Это грубо по 1 в день. а бывает и больше.
Переделал (доработал) конечно меньше. И Ваши в том числе.
Но думаю тысяча наберется.
И это в 2 руки.

А за тупого можно и ответить.

 Отправлено: 25.07.20 22:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Эти все, которые глухие ещё и тупые...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А за тупого можно и ответить.

Да забаньте Вы его к ху@м собачьим навечно и все тут! Даже по диагонали читать невозможно экзерсисы этого наполеончика.
Тьфу бля!!!

 Отправлено: 25.07.20 23:37. Заголовок: Abettor пишет: Да з..

Abettor пишет:

цитата:

Да забаньте Вы его к

Нельзя! Всегда нужна оппозиция.

 Отправлено: 26.07.20 00:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это Вы заявляете , что изобрели динамик , который работает вообще без оформления с очень низкой добротностью.

Это была шутка в ответ на заявление, что какой-то деятель изобрёл низкий резонанс. Вы это знаете и я знаю что Вы знаете. Ещё Вы знаете что динамики работающие без оформления слушали ещё наши дедушки и бабушки. Чувствуете разницу? Одни в шутку про "изобретение" говорят, а другие всерьёз. Вот этим и отличаются тупые от умных. Каждый сам выбирает кем быть.

Про то, кто будет отвечать, а кто нет. Главное отличие тупых в том, что ни сами ничего собой не представляют, поэтому собираются в стаи и нападают толпой. Бегут жаловаться в милицию, в администрацию или ещё куда нибудь.
Как желающие жаловаться отличают себя от тех, кто не хочет? Сформулируйте. После чего подумайте с чем стоит бороться: с причиной или со следствием. Предлагаю с причиной. Готов принять посильное участие. Искореним тупых и всем станет лучше.

Подозреваю что не все поняли. Повторю. Если кто-то ушами не слышит (глухой), он может воспользоваться приборами и самостоятельно измерить. После чего подумать типа: "Видимо я действительно глухой, если не слышу разницы между показаниями приборов отличающимися в два раза." Это когда 0.35 не гудит и 0.7 тоже не гудит. Понятное дело что начинающий любитель не может знать всё, но когда ему один раз рассказали, второй, а он продолжает упорствовать типа: "ничего не хочу знать, ничего не гудит" - можно сделать только один вывод. Кто должен за это отвечать? Конечно кто угодно, только не он сам. Он не различает, о ответить должен тот, кто отличает. Отличающего вообще надо забанить, чтобы остались только глухие, тупые и не понимающие почему приборы показывают разные цифры. Пипец логика.

 Отправлено: 26.07.20 01:14. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено.
Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким то образом противостоять.
По крайней мере ни один не отписался. Ни то не слышат (глухие), ни то боятся, что будут
автоматически приписаны в стан Рутковского.
И каждый так поссыкивает потихоньку: а то ведь и забанят, чего доброго.

 Отправлено: 26.07.20 01:44. Заголовок: http://imglink.ru/pi..

Критиковать гул запрещено. Разоблачать ложные заявления тем более.
Любая дискуссия рано или поздно скатывается к угрозам или бану. Потому что это единственное чем могут ответить оппоненты. Для конструктивного ответа нужны мозги, поэтому мы его никогда не увидим.
Казалось бы что может быть проще: уверен в истинности своих убеждений - расскажи что и как, приведи расчёты, докажи что никакой разницы между низкой и высокой добротностями нет. Нет, ничего этого не будет, только административный ресурс. Именно такие индивидуумы в начальной школе бежали жаловаться учительнице. С тех пор затаили обиду на всех, кто умней.

 Отправлено: 26.07.20 09:38. Заголовок: Я вот смотрю никто в..

Я вот смотрю никто в этом разговоре не поимает как работает итун. пусть добротность связки выше с итуном но гул меньше. c инуном гул больше из-за того что размазывается импульс той же противо-эдс динамика, поэтому пусть инун меньше дает усиление на резонансе и на первый взгляд как бы гул меньше, НО на взгляд только, а не на слух и об этом знает каждый слушатель итун.

А происходит это потому что размазывается электрически сигнал еще до того как превращается в звук а размазывается потому что инун не держит ток на катушке и каждому известно как нарастает ток на индуктивности : ПЛАВНО. а в случае итун ток нарастает мгновенно на катушке и поэтому даже при чуть большей добротности связки уровень баса выше чем с инун но он идёт толчками а не мазнёй и это знают все кто слушает итун.
Вдумайся Дмитрий в написанное так как твоё понятие о гуле довольно примитивно.

 Отправлено: 26.07.20 09:51. Заголовок: Думаю надо Дмитрия о..

Думаю, надо Дмитрия отправить в... баню.
За оскорбления и навязчивую рекламу.
Так свою правоту не доказывают - унижая и оскорбляя оппонентов.
Что ж Вам делать-то среди тупых и глухих?
Идите к умным и ушастым. И там доказывайте свою правду.

Кому не хватает Дмитрия - могут почитать его посты и на АП, и на Блюзмобиле, где его также забанили, как он говорит - "за правду". А реально - за оскорбления.
За 15 лет ничего не изменилось в его постах.

Raven! Я не о работе ИТУН с Вами спорю. А о его влиянии на динамик в области резонанса.
Посмотрите графики, выложенные Виктор Я на 1 странице.
Вы с ними не согласны?

 Отправлено: 26.07.20 20:51. Заголовок: Сергей я прекрасно п..

Сергей я прекрасно понимаю как работает итун в области резонанса и уверен что Вы тоже понимаете, Рутковский видимо нет.
Просто суть моего спора всегда шире я всегда мыслю шире и это отражается в моих постах, конечная же цель звук, а если он гудящий то зачем он нужен, инун размазывает сам звук, не резонанс, а сам звук вот что я хочу донести. поэтому даже если на графиках добротность с итуном больше судя по ачх звук все равно четче из за резкого нарастания фронта.

 Отправлено: 27.07.20 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса. Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html

Динамик 4а32, резонансная частота 45 Гц, добротность 0.36
Это АЧХ в ОЯ с ИТУН



Разница 55 Гц и 45 Гц -3дБ, их отношение 1.22
На этой картинке красным мой случай:



Получается, добротность динамик > ОЯ > ИТУН =0.7
Сергей, правильно ли я понял?

 Отправлено: 27.07.20 17:31. Заголовок: Виктор Я , у Вас ест..

Виктор Я , у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить.
Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ?

 Отправлено: 27.07.20 18:02. Заголовок: Виктор! верно. Это к..

Виктор! верно.
Это, конечно, не точный метод, но позволяет примерно прикинуть.
Но мне кажется, что у вас добротность в сумме будет немного больше 0,7.
Подъём на резонансе относительно 100 герц.

Интересен опыт, предложенный serj .
Попробуйте.

 Отправлено: 27.07.20 19:00. Заголовок: serj пишет: у Вас е..

serj пишет:

цитата:

у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить. Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ?

Именно путём сравнения (коммутатором "на лету") пришёл к итуну и ширику
Словами описывать музыку не имеет смысла, но разница ощутимая
Правда, неитун транзисторный, схема Линсли Худа-1969
Разницу ширика и многополоски заметил раньше, ещё при сравнении с Симфонией, затем специально приобрёл Sansui SP-5500X, но результат тот же
Усилители без РГ и тембров, громкость и частоты (при желании) кручу в AIMP, до ЦАПа
Кстати, комнату немного подготовил (в меру возможностей) после расчёта, измерения комнатных резонансов и реверберации

 Отправлено: 27.07.20 19:51. Заголовок: Мне тоже больше по д..

Мне тоже больше по душе ширик.
А Итун на чем?
какая схема?

 Отправлено: 27.07.20 19:55. Заголовок: Виктор Я Вот ещё Са..

Виктор Я, Вот ещё Саша Бокарев выкладывал табличку:

 Отправлено: 27.07.20 20:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А Итун на чем? какая схема?

http://hiend.borda.ru/?1-4-1595852000755-00000314-000-80-0#047.001.001
Есть ещё двухтакт, здесь была ссылка http://hiend.borda.ru/?1-0-1595853003045-00000578-000-20-0#014 но однотакт мне понравился больше

 Отправлено: 27.07.20 22:07. Заголовок: serj пишет: У меня ..

serj пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено. Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким-то образом противостоять.

Зря Вы так! Я думаю, что все, так или иначе, борются с резонансами помещения в силу своей "испорченности"
Я вот "испорченный", поэтому всё просто. Двигать акустику я не могу. Поэтому расчёт, свипом и розовым шумом проверяем и безжалостно параметриком режем . Эквализацией подравниваем для приятности слуха...
Кстати, грамотная эквализация не так страшна, как ей пугают. Здесь я с Вами согласен.
Вот пример студийных мониторов ближнего поля:



С эквализацией:



А звона-то и нет!

 Отправлено: 27.07.20 22:47. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А звона-то и нет!

Уже спрашивал, кто-нибудь может объяснить эти картинки?
Какой звон, где, отчего?
Вот моя картинка

[url=https://postimages.org/]

На картинках Dimon SSSR что-то происходит 20мс, на моей 2.5мс
Что это значит?

 Отправлено: 27.07.20 23:22. Заголовок: Мы думали, Вы шутите..

Мы думали, Вы шутите...
Ну, например, на время можно не обращать внимание, а просто посмотреть изменение уровней частот в зависимости от громкости.

 Отправлено: 28.07.20 00:12. Заголовок: Ну вот, пользуемся э..

Ну вот, пользуемся эквалайзером и ни чего страшного не происходит.

Виктор Я водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени.
Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше.

Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали.
Вы пишете, что с итуном лучше. Но я одного понять не могу. Фронт нарастает быстро, толкает
диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет? Там ведь в цепи ещё и сопротивление стоит.
Выходит электрический тормоз отсутствует?
А если ещё и ламповый усилок с высоким вых.сопротивлением, то получается что тормозов нет в принципе.

 Отправлено: 28.07.20 01:05. Заголовок: r9o-11 пишет: Мы ду..

r9o-11 пишет:

цитата:

Мы думали, Вы шутите...

Я действительно не понимаю этого графика

цитата:

Ну, например, на время можно не обращать внимание,

serj пишет:

цитата:

водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени.

Уровень и частота - это амплитудно-частотная характеристика, всем понятная АЧХ, зачем ввели ось времени, о чем она говорит?

цитата:

Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше.

Что, спектра во сто раз лучше непонятнее показыват? (вообще-то в спектре не досмотрел водопада)

цитата:

Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали.

Сравнивал коммутацией одной и той же фонограммы в разные усилители (специально несколько фонограмм конвертировал стерео в моно), при этом менял каналы, колонки
К примеру: левый канал к итуну и левой колонке 4а32, правый к Худу и правой колонке 4а32 (далее разные перестановки), коммутация мышкой
Ещё сравнивал с помощью внешнего коммутатора (спаял на реле), коммутация тумблером
Здесь было больше сравнений: СиДи, ноутбук и три ЦАПа, RaspberryPi с ЦАПами, телефон Nexus-S, усилитель на полевике с трансформатором в стоке, усилитель на полевике с входным повышающим трансформатором и выходным трансформатором в истоке, колонки Симфонии и Sansui
Всё в разных комбинациях
Что поделать, ищу свой звук
Да, колонки ещё по комнате много потаскал: и вдоль короткой стены и под окном и вдоль длинной стены и под углом (параллельно диагонали) и с Советскими (Румынскими) коврами на стене и на полу и с поглотителями НЧ и СЧ на стенах и с горой книг за ОЯ
Дети разъехались, "отвоевал" комнату у жены, поразвлекался вдоволь, было интересно

serj пишет:

цитата:

Фронт нарастает быстро, толкает диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет?

Здесь тоже немного измерений сделал
От генератора через полевик (выходное сопротивление практически ноль) подавал прямоугольный фронт разной амплитуды на динамики 4а32, 4а28, 75 гдн4, 6гд2 и смотрел как они "болтаются" при окончании нарастания
Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз
А если НЧ динамику ещё добавить катушку фильтра...
Ширики лёгкие и жесткие, отлично тормозятся механически, так что бочка с ВЧ бородой (или атакой) у них очень хорошая
Поэтому ширик и итун

 Отправлено: 28.07.20 01:44. Заголовок: Виктор Я пишет: Для..

Виктор Я пишет:

цитата:

Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз

Ну? это одна сторона вопроса, а вот динамики Вы использовали для опыта практически одинаковые.
Поэтому особой разницы не увидели. У всех подопытных высокая добротность.
Если хотите убедиться, то сделайте хотя бы 75-ку низкодобротную и с узкой катушкой.
Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть
позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша.
А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь.
Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения.
Не поленитесь. Попробуйте.

 Отправлено: 28.07.20 02:00. Заголовок: serj пишет: Для при..

serj пишет:

цитата:

Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша. А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь. Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения.

Дальше спорить не стану, нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 Гц
А в экспериментах пробовал, и коротил и пропускал постоянный ток через катушку (у меня фантазия в порядке)
В свою очередь предлагаю Вам на НЧ низкодобротник (вместе с катушкой фильтра) подать прямоугольный фронт, средней амплитуды, так, чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении
Микрофоном посмотрите, как он будет болтаться
И как он будет передавать ВЧ бороду при ударе бочки

 Отправлено: 28.07.20 02:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Какой звон, где, отчего?

Пардоньте, употребил жаргонное словечко. Прилипло с тех времён, когда по молодости на студии баловались
Означает остаточные колебания диффузора, послезвучия АС, комнаты, длительностью более 15 мс. На басах, если по нашему, это гул
В идеале всё должно ровненько "затухнуть" на 60 дб за 15 мс. Это тот же отклик, только во всей полосе частот.

Виктор, у Вас временное окно и шкала дб не совсем корректно выставлены. Надо 60 дб и 40 мс. Если щит в комнате измерять - там середина очень интересная получается. Мне кажется, что именно за это нам щиты и нравятся

А Вот он настоящий ГУЛ...

 Отправлено: 28.07.20 02:16. Заголовок: Виктор Я пишет: не..

Виктор Я пишет:

цитата:

нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 Гц

Ширик с добротностью 0,2 не встречал. Как то не задавался таким вопросом, но думаю это не получится.
Что бы так понизить добротность, нужно больше провода впихнуть в катушку, а это вес лишний для ШП, и получится в результате мидбас.

цитата:

(вместе с катушкой фильтра)

Нет у меня ни какого фильтра на НЧ.

цитата:

чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении

Это как это? Подвижка должна застрять что ли? Как это возможно?