Отправлено: 19.07.20 11:56. Заголовок: Мечты Равена о динамике.

Тема отделена.

 Отправлено: 26.07.20 09:38. Заголовок: Я вот смотрю никто в..

Я вот смотрю никто в этом разговоре не поимает как работает итун. пусть добротность связки выше с итуном но гул меньше. c инуном гул больше из-за того что размазывается импульс той же противо-эдс динамика, поэтому пусть инун меньше дает усиление на резонансе и на первый взгляд как бы гул меньше, НО на взгляд только, а не на слух и об этом знает каждый слушатель итун.

А происходит это потому что размазывается электрически сигнал еще до того как превращается в звук а размазывается потому что инун не держит ток на катушке и каждому известно как нарастает ток на индуктивности : ПЛАВНО. а в случае итун ток нарастает мгновенно на катушке и поэтому даже при чуть большей добротности связки уровень баса выше чем с инун но он идёт толчками а не мазнёй и это знают все кто слушает итун.
Вдумайся Дмитрий в написанное так как твоё понятие о гуле довольно примитивно.

 Отправлено: 26.07.20 09:51. Заголовок: Думаю надо Дмитрия о..

Думаю, надо Дмитрия отправить в... баню.
За оскорбления и навязчивую рекламу.
Так свою правоту не доказывают - унижая и оскорбляя оппонентов.
Что ж Вам делать-то среди тупых и глухих?
Идите к умным и ушастым. И там доказывайте свою правду.

Кому не хватает Дмитрия - могут почитать его посты и на АП, и на Блюзмобиле, где его также забанили, как он говорит - "за правду". А реально - за оскорбления.
За 15 лет ничего не изменилось в его постах.

Raven! Я не о работе ИТУН с Вами спорю. А о его влиянии на динамик в области резонанса.
Посмотрите графики, выложенные Виктор Я на 1 странице.
Вы с ними не согласны?

 Отправлено: 26.07.20 20:51. Заголовок: Сергей я прекрасно п..

Сергей я прекрасно понимаю как работает итун в области резонанса и уверен что Вы тоже понимаете, Рутковский видимо нет.
Просто суть моего спора всегда шире я всегда мыслю шире и это отражается в моих постах, конечная же цель звук, а если он гудящий то зачем он нужен, инун размазывает сам звук, не резонанс, а сам звук вот что я хочу донести. поэтому даже если на графиках добротность с итуном больше судя по ачх звук все равно четче из за резкого нарастания фронта.

 Отправлено: 27.07.20 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность с усилителем определяется по косвенным признакам с помощью микрофона- поведение в районе резонанса. Смотрите статью Олега Салтыкова http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html

Динамик 4а32, резонансная частота 45 Гц, добротность 0.36
Это АЧХ в ОЯ с ИТУН



Разница 55 Гц и 45 Гц -3дБ, их отношение 1.22
На этой картинке красным мой случай:



Получается, добротность динамик > ОЯ > ИТУН =0.7
Сергей, правильно ли я понял?

 Отправлено: 27.07.20 17:31. Заголовок: Виктор Я , у Вас ест..

Виктор Я , у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить.
Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ?

 Отправлено: 27.07.20 18:02. Заголовок: Виктор! верно. Это к..

Виктор! верно.
Это, конечно, не точный метод, но позволяет примерно прикинуть.
Но мне кажется, что у вас добротность в сумме будет немного больше 0,7.
Подъём на резонансе относительно 100 герц.

Интересен опыт, предложенный serj .
Попробуйте.

 Отправлено: 27.07.20 19:00. Заголовок: serj пишет: у Вас е..

serj пишет:

цитата:

у Вас есть два усилителя итун и не итун. Как раз есть возможность сравнить. Как будет звучать Ваш 4а32 с доброткой 0,35 с итуном и с не итуном, но с подкрученными НЧ?

Именно путём сравнения (коммутатором "на лету") пришёл к итуну и ширику
Словами описывать музыку не имеет смысла, но разница ощутимая
Правда, неитун транзисторный, схема Линсли Худа-1969
Разницу ширика и многополоски заметил раньше, ещё при сравнении с Симфонией, затем специально приобрёл Sansui SP-5500X, но результат тот же
Усилители без РГ и тембров, громкость и частоты (при желании) кручу в AIMP, до ЦАПа
Кстати, комнату немного подготовил (в меру возможностей) после расчёта, измерения комнатных резонансов и реверберации

 Отправлено: 27.07.20 19:51. Заголовок: Мне тоже больше по д..

Мне тоже больше по душе ширик.
А Итун на чем?
какая схема?

 Отправлено: 27.07.20 19:55. Заголовок: Виктор Я Вот ещё Са..

Виктор Я, Вот ещё Саша Бокарев выкладывал табличку:

 Отправлено: 27.07.20 20:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А Итун на чем? какая схема?

http://hiend.borda.ru/?1-4-1595852000755-00000314-000-80-0#047.001.001
Есть ещё двухтакт, здесь была ссылка http://hiend.borda.ru/?1-0-1595853003045-00000578-000-20-0#014 но однотакт мне понравился больше

 Отправлено: 27.07.20 22:07. Заголовок: serj пишет: У меня ..

serj пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что здесь обсуждать резонансы любого происхождения запрещено. Все так мирно с ними дружат, что даже не пытаются каким-то образом противостоять.

Зря Вы так! Я думаю, что все, так или иначе, борются с резонансами помещения в силу своей "испорченности"
Я вот "испорченный", поэтому всё просто. Двигать акустику я не могу. Поэтому расчёт, свипом и розовым шумом проверяем и безжалостно параметриком режем . Эквализацией подравниваем для приятности слуха...
Кстати, грамотная эквализация не так страшна, как ей пугают. Здесь я с Вами согласен.
Вот пример студийных мониторов ближнего поля:



С эквализацией:



А звона-то и нет!

 Отправлено: 27.07.20 22:47. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А звона-то и нет!

Уже спрашивал, кто-нибудь может объяснить эти картинки?
Какой звон, где, отчего?
Вот моя картинка

[url=https://postimages.org/]

На картинках Dimon SSSR что-то происходит 20мс, на моей 2.5мс
Что это значит?

 Отправлено: 27.07.20 23:22. Заголовок: Мы думали, Вы шутите..

Мы думали, Вы шутите...
Ну, например, на время можно не обращать внимание, а просто посмотреть изменение уровней частот в зависимости от громкости.

 Отправлено: 28.07.20 00:12. Заголовок: Ну вот, пользуемся э..

Ну вот, пользуемся эквалайзером и ни чего страшного не происходит.

Виктор Я водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени.
Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше.

Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали.
Вы пишете, что с итуном лучше. Но я одного понять не могу. Фронт нарастает быстро, толкает
диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет? Там ведь в цепи ещё и сопротивление стоит.
Выходит электрический тормоз отсутствует?
А если ещё и ламповый усилок с высоким вых.сопротивлением, то получается что тормозов нет в принципе.

 Отправлено: 28.07.20 01:05. Заголовок: r9o-11 пишет: Мы ду..

r9o-11 пишет:

цитата:

Мы думали, Вы шутите...

Я действительно не понимаю этого графика

цитата:

Ну, например, на время можно не обращать внимание,

serj пишет:

цитата:

водопад - это та же АЧХ, только с приблудой измерения во времени.

Уровень и частота - это амплитудно-частотная характеристика, всем понятная АЧХ, зачем ввели ось времени, о чем она говорит?

цитата:

Забейте на арту вообще, спектра во сто раз лучше.

Что, спектра во сто раз лучше непонятнее показыват? (вообще-то в спектре не досмотрел водопада)

цитата:

Я так и не понял, как Вы сравнивали итун с не итуном? Как то сумбурно рассказали.

Сравнивал коммутацией одной и той же фонограммы в разные усилители (специально несколько фонограмм конвертировал стерео в моно), при этом менял каналы, колонки
К примеру: левый канал к итуну и левой колонке 4а32, правый к Худу и правой колонке 4а32 (далее разные перестановки), коммутация мышкой
Ещё сравнивал с помощью внешнего коммутатора (спаял на реле), коммутация тумблером
Здесь было больше сравнений: СиДи, ноутбук и три ЦАПа, RaspberryPi с ЦАПами, телефон Nexus-S, усилитель на полевике с трансформатором в стоке, усилитель на полевике с входным повышающим трансформатором и выходным трансформатором в истоке, колонки Симфонии и Sansui
Всё в разных комбинациях
Что поделать, ищу свой звук
Да, колонки ещё по комнате много потаскал: и вдоль короткой стены и под окном и вдоль длинной стены и под углом (параллельно диагонали) и с Советскими (Румынскими) коврами на стене и на полу и с поглотителями НЧ и СЧ на стенах и с горой книг за ОЯ
Дети разъехались, "отвоевал" комнату у жены, поразвлекался вдоволь, было интересно

serj пишет:

цитата:

Фронт нарастает быстро, толкает диффузор, выравнивает АЧХ, а тормозить то динамик чем будет?

Здесь тоже немного измерений сделал
От генератора через полевик (выходное сопротивление практически ноль) подавал прямоугольный фронт разной амплитуды на динамики 4а32, 4а28, 75 гдн4, 6гд2 и смотрел как они "болтаются" при окончании нарастания
Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз
А если НЧ динамику ещё добавить катушку фильтра...
Ширики лёгкие и жесткие, отлично тормозятся механически, так что бочка с ВЧ бородой (или атакой) у них очень хорошая
Поэтому ширик и итун

 Отправлено: 28.07.20 01:44. Заголовок: Виктор Я пишет: Для..

Виктор Я пишет:

цитата:

Для себя сделал вывод, что коэффициент демпфирования (за которым так стремятся), больше маркетинг, нежели тормоз

Ну? это одна сторона вопроса, а вот динамики Вы использовали для опыта практически одинаковые.
Поэтому особой разницы не увидели. У всех подопытных высокая добротность.
Если хотите убедиться, то сделайте хотя бы 75-ку низкодобротную и с узкой катушкой.
Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть
позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша.
А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь.
Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения.
Не поленитесь. Попробуйте.

 Отправлено: 28.07.20 02:00. Заголовок: serj пишет: Для при..

serj пишет:

цитата:

Для примера. Подвигайте руками подвижку у своих подопытных динамиков, а в это время помощник пусть позамыкает подводящие клеммы динамиков. Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша. А в нормальном низкодобротнике при коротыше подвижку не свезёшь. Вот Вам демпфирование и тормоз и сильно заметное на слух отсутствие гудения.

Дальше спорить не стану, нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 Гц
А в экспериментах пробовал, и коротил и пропускал постоянный ток через катушку (у меня фантазия в порядке)
В свою очередь предлагаю Вам на НЧ низкодобротник (вместе с катушкой фильтра) подать прямоугольный фронт, средней амплитуды, так, чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении
Микрофоном посмотрите, как он будет болтаться
И как он будет передавать ВЧ бороду при ударе бочки

 Отправлено: 28.07.20 02:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Как..

Виктор Я пишет:

цитата:

Какой звон, где, отчего?

Пардоньте, употребил жаргонное словечко. Прилипло с тех времён, когда по молодости на студии баловались
Означает остаточные колебания диффузора, послезвучия АС, комнаты, длительностью более 15 мс. На басах, если по нашему, это гул
В идеале всё должно ровненько "затухнуть" на 60 дб за 15 мс. Это тот же отклик, только во всей полосе частот.

Виктор, у Вас временное окно и шкала дб не совсем корректно выставлены. Надо 60 дб и 40 мс. Если щит в комнате измерять - там середина очень интересная получается. Мне кажется, что именно за это нам щиты и нравятся

А Вот он настоящий ГУЛ...

 Отправлено: 28.07.20 02:16. Заголовок: Виктор Я пишет: не..

Виктор Я пишет:

цитата:

нет у меня пока ширика с добротностью 0.2 и резонансом 30 Гц

Ширик с добротностью 0,2 не встречал. Как то не задавался таким вопросом, но думаю это не получится.
Что бы так понизить добротность, нужно больше провода впихнуть в катушку, а это вес лишний для ШП, и получится в результате мидбас.

цитата:

(вместе с катушкой фильтра)

Нет у меня ни какого фильтра на НЧ.

цитата:

чтобы динамик выскочил наполовину хода и затормозился в этом положении

Это как это? Подвижка должна застрять что ли? Как это возможно?

 Отправлено: 28.07.20 02:20. Заголовок: serj пишет: Уверен,..

serj пишет:

цитата:

Уверен, что Вы не особо и заметите коротыша.

"Коротыш" будет при Вых. сопр. усилителя стремящемся к нулю.