Отправлено: 03.10.20 16:26. Заголовок: Плохая центровка керна в магнитной системе – какие последствия?

При ремонте динамиков несколько раз сталкивался с фактом неточной центровки керна в магнитной системе относительно отверстия в переднем фланце, выглядит это примерно так:
https://yadi.sk/i/gwqPOeQsP7VCmA
В подобном случае имеется «откровенная» несоосность керна относительно отверстия переднего фланца – поэтому ширина зазора переменная, и в самом узком и широком местах может заметно отличаться.
Если разница по ширине зазора небольшая (0,02…0,05мм), то ситуация не критичная; однако если разница большая (0,1…0,2мм и более), то может иметь место «вполне ощутимая» разница магнитных индукций на противоположных сторонах зазора.

Предлагаю обсудить вопрос:
«Как это может повлиять на работоспособность динамика?»

Два уточнения:
ПЕРВОЕ. Разумеется, здесь имеет значение «номинальная» ширина зазора, т.к. одна и та же разница в ширине зазора (например, 0,1 мм) при ширине зазора 2,5 мм – величина несущественная, а вот при ширине 1,0 мм – уже большая!
ВТОРОЕ. Предлагаю не рассматривать случаи, когда из-за плохой центровки керна происходит касание катушки за детали магнитопровода – это следует считать откровенным браком динамика.
Предлагаю рассматривать ситуации, когда несоосность керна имеется, но, тем не менее, ширины зазора в самом узком месте все равно хватает, чтобы катушка не цепляла за керн и фланец.

 Отправлено: 06.10.20 21:58. Заголовок: Магнитная индукция б..

Магнитная индукция будет разной, в разных секторах магнитной системы. К счастью, существенным образом на звуке это не скажется.
Расслабьтесь.

 Отправлено: 15.10.20 16:21. Заголовок: Что-то низкая активн..

Что-то низкая активность в обсуждении – значит всем все ясно(?), и вопросов не возникает…

Давно когда-то столкнулся с необычной, как мне показалось тогда, неисправностью широкополосного динамика – был обрыв катушки.
Что же тут необычного?
При разборке динамика оказалось, что сама катушка совершенно исправна и не имеет механических повреждений. Оказалось, что обрыв провода был в месте, где катушка соединяется с диффузором (впечатление такое, что провод как будто переломился). И еще обратил внимание, что каркас катушки, вроде как, «неплотно сидит» в устье диффузора.
И еще припоминаю, что в том динамике была несоосность керна по отношению к отверстию фланца – чему значения тогда не придал. Какая конкретно была несоосность не могу сказать – не измерял, но визуально – это было заметно; и магнитные индукции в разных местах зазора тоже не проверял – в то время еще не было тесламетра.
Ну… Ремонт я сделал: катушку не перематывал, а «кинул перемычку» на место обрыва; и (на всякий случай промазал клеем место соединения катушки с диффузором)
Однако сейчас, по прошествии большого времени, возникло подозрение, что причиной неисправности – была несоосность керна…

А настоящее время наличие тесламетра уже позволяет контролировать магнитные индукции в зазоре:
если динамик «идеальный», то индукция в зазоре практически одна и та же в разных местах разора, но часто бывают случаю, когда неравномерность индукции в зазоре колеблется в диапазоне 5-10%;
когда же неравномерность зазора «видна на глаз», то различия в индукции могут достигать 20% и даже более.
Если несоосность керна относительно переднего фланца большая, то разница магнитных индукций в самом узком и самом широком местах зазора тоже получается большой:
https://yadi.sk/i/HgGo60kAVPXbqQ
Для примера на схеме показаны индукции, соответственно, В1=0,9Тл и В2=0,7Тл.
В этом случае в процессе работы с противоположных сторон катушки будут возникать различные силы – в узком месте зазора сила F1 будет больше силы с противоположной стороны зазора F2:
https://yadi.sk/i/nYu8AOaszvCVCQ
Разница сил с противоположных сторон зазора будет приводить к появлению изгибающего момента М, приложенного к каркасу звуковой катушки. Таким образом, кроме сил, направленных вдоль оси катушки и приводящих к осевому перемещению подвижной системы динамика, будет возникать еще и изгибающий момент; причем этот момент будет менять свое направление (т.к. синусоидальный сигнал переменный, и имеет как положительную полуволну, так и отрицательную).
Надо полагать, что чем больше разница индукций в зазоре, тем больше будет изгибающий момент!
В итоге каркас катушки будет «расшатываться этим моментом» в разные стороны в месте приклейки к диффузору. И это «расшатывание» будет происходить с частотой звукового сигнала: если воспроизводятся низкие частоты – то с частотой 50…150Гц, если средние частоты – то с частотой 0,5…2 кГц.

Очевидно, что такое физическое воздействие на звуковую катушку должно заметно уменьшить надежность динамика.
Вероятно, в итоге такой динамик долго не проработает.
И, также можно предположить, что при несимметрии сил, действующих на каркас звуковой катушки, могут увеличится искажения на диффузоре.
Если же керн сцентрирован корректно и ширина зазора более-менее постоянная, то не будет появляться изгибающий момент звуковой катушки.

 Отправлено: 21.10.20 00:05. Заголовок: У меня есть две один..

У меня есть две одинаковые корзины с магнитными системами под одну подвижку...
Скажите, нельзя ли как-нибудь узнать по косвенным признакам, у какой магнитной системы больше индукция в зазоре ??

 Отправлено: 21.10.20 02:28. Заголовок: На длинной бумажной ..

На длинной бумажной гильзе намотать с двух сторон две одинаковые катушки, приладить магнитные системы, вставить в них эти катушки, отцентровать, пропустить ток и какая вытолкнет сильнее - та и сильнее (проверить можно развернув гильзу)

 Отправлено: 21.10.20 05:58. Заголовок: topojijio У меня ес..

topojijio пишет:

цитата:

У меня есть две одинаковые корзины с магнитными системами под одну подвижку... Скажите, нельзя ли как-нибудь узнать по косвенным признакам, у какой магнитной системы больше индукция в зазоре ??

Если я правильно понял, две корзины с МС и одна подвижная система. Вероятно, эту подвижку можно оперативно «перекинуть» с одной корзины на другую.
В этом случае батарейку подсоедините на клеммы динамика и измеряйте насколько диффузор вылезет вперед (но с фазой нужно угадать); потом перекиньте подвижку на вторую корзину и повторите опыт. Там, где осевое смещение подвижки больше – там и индукция в зазоре больше.
Второй способ.
Можно также измерить добротность динамика, потом опять перекинуть подвижку на другую корзину и еще раз померить. Там, где добротность меньше, там индукция больше.

Но это может определить индукцию только качественно: «больше-меньше». Хотя... Если измерять добротность динамика - по-моему, у Виноградовой видел формулу, как связывается добротность с магнитной индукцией в зазоре.
Количественно определить (какая именно индукция) – можно либо тесламетром, либо измерительной катушкой, но последнее я сам никогда не пробовал.

Вы в каком городе?
Если в Москве, то можно подъехать и померим индукцию в зазоре, только подвижку нужно снять.

 Отправлено: 21.10.20 10:41. Заголовок: topojijio ! все рядо..

topojijio! Всё рядом.
Посмотрите http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000288-000-20-0
ближе к концу

Можно взять магнит на отталкивание и посмотреть в какой будет отталкиваться сильнее.
Маленький магнит в прозрачной трубке.

 Отправлено: 21.10.20 19:51. Заголовок: Спасибо мужики !!! В..

Спасибо, мужики !!!
Все ответы - огонь . Особенно Сергея!
М-да, не хотелось приклеивать подвижку 88 клеем, измерять добротность, потом опять размачивать её растворителем 646-ым, опять клеить на другую магнитную систему...
Да и смысл? У 25гдн4 с завода 0,9 Тесла в зазоре.., сами понимаете...(
Кстати, недавно слышал одну умную мысль, что высокая добротность динамика не создаёт гудеж, и другие артефакты, которые мы не любим. В доказательство приводится эксперимент с Field coil динамиком, с катушки field coil которого сняли напряжение (или уменьшили). Бас не становится размазанным..., просто меньше чуйка, и всего лишь..

И ещё.., есть у меня динамик Altec 421-8h.. Вчера измерил его добротность, полная получилась в районе 0,35.. Значит магнит почти не сел...Резонансная была 42 Гц.. Сейчас делаю из своего H фрейма ЗЯ для него , размерами 0,75 на 0,5 на 0,5 метра ... Это в районе 170 литров вроде вышло Так как H Frame очень гудит в моей комнате.., дальше от стены не куда ставить...

 Отправлено: 22.10.20 13:17. Заголовок: topojijio пишет: чт..

topojijio пишет:

цитата:

что высокая добротность динамика не создаёт гудеж

Дык, несколько лет про это тёрли Пока Виктор Я измерения не выложил - Серж всё никак не мог успокоиться...

цитата:

очень гудит в моей комнате.., дальше от стены не куда ставить...

Вычислите уже "стояки" своей комнаты! И параметриком - нещадно...

 Отправлено: 22.10.20 16:56. Заголовок: Также есть у меня ОЯ..

Также есть у меня ОЯ с фронтальным рупором (делал давно), фото. Сегодня решил сделать ему ещё сзади онкен .. Но сейчас вспомнил слова Rvn-а...
Онкен делать не буду, всуну в него два field coil динамика с короткими катушками, и запитаю все это от ИТ (каскода). А сзади ящика поставлю ПАС... А сверху нужна пищалка, но пока поставлю компрессионный рупор с Альтек 288... Посмотрим что получится ...



Сделаю ПАС из толстой 18 мм фанеры, благо она есть..
Фильтр сделаю примерно как Юрьич Кунаширский с резисторами (соответственно номиналы другие, так как срез другой).

 Отправлено: 23.10.20 22:54. Заголовок: topojijio У 25гдн4 ..

topojijio пишет:

цитата:

У 25гдн4 с завода 0,9 Тесла в зазоре.., сами понимаете...

То что у КИНАП’овского динамика 25ГДН-4 индукция в зазоре 0,9 Тл (вроде бы не много) – ничего не значит. Там, несмотря ни на что, мощнейшая МС с кольцевым магнитом из ЮНДК-24, размеры магнита d126х60мм, масса магнита 2,7 кГ.
Дело в том, что индукция существенным образом зависит от объема магнитного зазора; в частности, у КИНАП’овского 25ГДН-4 геометрическая ширина зазора составляет 1,94х12мм при диаметре керна d51,2мм. Но на керне установлен еще КЗ-виток в виде медного колпачка с толщиной стенки примерно 0,4 мм. Поэтому реальный магнитный зазор составляет около 2,4х12мм.

Данная МС представляет собой очень удачный объект для модернизации.
Для примера, на базе этой МС я изготовил самодельную МС с диаметром керна d50мм с шириной зазора 1,7х8мм; индукция составила 1,45Тл(!) В этом эксперименте использованы «родные» от КИНАП’овского 25ГДН-4: кольцевой магнит и керн с задним фланцем (керн переточен на диаметр d50мм, внешняя поверхность заднего фланца немного подрезана для снижения массы); передний фланец заменен на новый из электротехнической стали, сделано гальваническое покрытие деталей; на керне установлен медный КЗ-виток в виде шайбы:
https://yadi.sk/i/iQ9SnxjG65H17Q
Данные МС изготовлены для построения экспериментальных басовиков на корзинах от эстрадных импортных 12”-ых динамиков; но с успехом их можно применить для любых динамиков подходящего размера (100ГДН-3, 75ГДН-1 и т.п.), только потребуется замена переднего фланца МС для стыковки по узлам крепления с корзиной.

Поскольку тема о «Плохой центровке керна…», скажу, что в данной работе центровка МС выполнена очень качественно, в итоге неравномерность магнитной индукции по периметру зазора составила не более 4%.

 Отправлено: 24.10.20 02:22. Заголовок: У меня кстати тоже з..

У меня кстати тоже зазор увеличенный (керн расточенный и с отверстием). Я купил эти динамики у каких то бас гитаристов.. ну басят они очень хорошо..

 Отправлено: 24.10.20 03:24. Заголовок: Я вот думал, а что е..

Я вот думал, а что если намотать электромотор вместо постоянного магнита ..? Убрать магнитный стакан, заказать армко пруты и поставить их вместо стакана.. Одно плохо, что места для катушки там очень мало(((...
Что вы думаете насчёт этой идеи ? Хватит места для катушки или нет. ..?

 Отправлено: 24.10.20 03:29. Заголовок: басят они очень хоро..

topojijio пишет:

цитата:

басят они очень хорошо…

А, кстати, у некоторых низкочастотных КИНАП’ов подвес к корзине не приклеивался, а крепился специальными планками; центрирующая шайба фиксировалась с помощью винтов. Сейчас не помню точно, в каких именно моделях было приклеено, а в каких на фиксаторах…
И для того, чтобы перекинуть подвижку с одной корзины на другую, не требовалось расклеивать стыки, а просто – винты открутить и все…
Судя по представленной фотографии – у вас все-таки приклеено.
Или может я ошибаюсь?

цитата:

Что вы думаете насчёт этой идеи ? Хватит места для катушки или нет. ..?

Сам никогда не занимался МС на электромагните, трудно что-то посоветовать.
Но вообще идея интересная.

 Отправлено: 24.10.20 05:00. Заголовок: У меня ЦШ на кольце ..

У меня ЦШ на кольце на болтах ... Подвес наверное тоже раньше на болтах был, можно попробовать и подвес сделать на болтах Идея отличная
Снизу подвеса картоновое кольцо.

 Отправлено: 24.10.20 05:44. Заголовок: Идея отличная Это не..

topojijio пишет:

цитата:

Идея отличная

Это не моя идея. Так уже делали более 60-ти лет назад.

 Отправлено: 26.10.20 09:02. Заголовок: topojijio вот сотри ..

topojijio, вот сотри, сам же просил фото click here

 Отправлено: 26.10.20 23:15. Заголовок: Reactor, ответьте мн..

Reactor, ответьте мне пожалуйста по моим компрессионным драйверам в той теме если знаете
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000317-000-40-0

А так очень круто !!! Вам бы ещё гауссметр купить с тонким щупом, чтобы понять как получилось

 Отправлено: 27.10.20 11:21. Заголовок: topojijio, я измерял..

topojijio, я измерял чужим гауссметром , 1,7 тесла!

 Отправлено: 29.10.20 10:07. Заголовок: Это вы сделали я так..

Как я понимаю, Вы это сделали для 2А11 ??
Какой каркас для ЗК будете делать (из чего) ?
Сколько витков и каким проводом ЗК будете мотать ?

 Отправлено: 29.10.20 21:18. Заголовок: каркас да хоть с чег..

каркас да хоть с чего кабельная ,трансформаторная бумага или тонкий электрокартон, или алюминий, по поводу катушки пока не определился или 32 ом или 400 600 1000 1500 ,в зависимости от усилителя , сейчас занят усилителем на мосфете так что скорее всего 32 ом или около того будет,
как сделаю ламповый то намотаю высокое сопротивление потому что выход будет дроссельный трансформаторы не использую из за деградации звука, а при дроссельном выходе сопротивление динамика должно быть равно сопротивлению нагрузки, благо диффузоров много и можно несколько намотать под разные сопротивления.

 Отправлено: 30.10.20 21:26. Заголовок: А можете скинуть схе..

А можете скинуть схему выходного дроссельного каскада вашего ?

 Отправлено: 31.10.20 12:07. Заголовок: topojijio :sm12: пе..

topojijio первичка выходного трансформатора и есть дроссель, просто всё окно заматывается проводом без вторички и всё. и паралельно дросселю динамик, только есть нюанс провод нужен толстый что бы уверенно шунтировал динамик от постоянки но поскольку место от вторички освобождается то провод можно взять толще, и не забывать что на клемах динамика будет высокое напряжение относительно массы усилителя поэтому изолировать провода к динамику не хуже чем к утюгу.

 Отправлено: 31.10.20 12:16. Заголовок: Кроме электро безопа..

Кроме электро безопасности всегда интересует вопрос- какое постоянное напряжение идет на динамик.

 Отправлено: 01.11.20 10:05. Заголовок: Сергей, да никакое е..

Сергей, да никакое если нормальный дроссель с низким активным, но лампы лучше брать низкоомные для такого включения так как динамик проще намотать будет,
сильно прочищаются вч , и ровнее звук на верхней середине, но конечно это годится только для ШП.

 Отправлено: 01.11.20 10:11. Заголовок: а можно в цифрах? ну..

а можно в цифрах? нуля ведь точно не будет.
ну хотя бы скажите какое сопротивление (конечно активное) имеет Ваш дроссель

 Отправлено: 01.11.20 10:21. Заголовок: Ну, наверное, можно ..

Ну, наверное, можно "прикинуть на глаз" - например, считая, что дроссель имеет 1000 витков со средней длиной витка 10 см и намотан он проводом диаметром 1 мм, получаем активное сопротивление 2,3 Ом. С проводом 0,7 мм сопротивление будет примерно в два раза больше - 4,5 Ом. С проводом 0,5 мм - ещё в два раза больше.

 Отправлено: 16.11.20 19:05. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к плохой центровке керна и к получаемой из-за этого неравномерности зазора…

На самом деле, переменная ширина зазора может появляться не только при некачественной центровке керна относительно отверстия переднего фланца. Разная ширина зазора может возникать из-за технологических причин в случае превышения допусков на геометрическую форму отверстия переднего фланца, например, в случае овальности отверстия.
Скажете: «Такого не может быть» – очень даже может!

Недавно ремонтировал партию магнитных систем от советских басовиков типа 75ГДН.
На одной из магнитных систем обнаружил большую овальность отверстия переднего фланца (овальность 0,25 мм!):
Несмотря на это, центровку МС удалось выполнить корректно https://yadi.sk/i/SeUNzdUvOKevmQ , в результате возникшие неравномерности зазора (по ширине и по магнитной индукции) оказались симметричными, и, таким образом, не должны оказать негативное влияние на работу динамика.

Однако в целом (и с прискорбием), можно отметить низкое качество некоторых образцов серийной советской продукции.
К примеру, из четырех МС от динамиков 75ГДН-3 Ивано-Франковского радиозавода диаметры кернов оказались разными – от d50,0мм до d49,7мм.
Кому интересно, подробности этого ремонта можно посмотреть здесь:
https://mecturbo.ru/?page_id=663