Отправлено: 17.05.09 08:04. Заголовок: Изготовление диффузоров в домашних условиях. (продолжение 3)

http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31
http://sergeev21.narod.ru/matrix.htm
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/nepressovannye_diffuzory/0-16

После нескольких месяцев экспериментов стало что-то получаться

 Отправлено: 10.11.20 01:09. Заголовок: Какой используете &#..

Какой используете "укрепляющий" клей?

 Отправлено: 10.11.20 01:55. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

Какой используете "укрепляющий" клей?

Уже понял, думаю честно вряд ли кто скажет, все эти тонкости мастерства выстраданные. Если скажут клей не скажут пропорции, а если скажут то технику нанесения не скажут. Или становиться подмастерьем, получать тумаки вымешивая целлюлозу для мастера Всё, пора спать, понесло в философию, рота отбой.

 Отправлено: 10.11.20 13:57. Заголовок: Пропитки разные. дей..

Пропитки разные. действительно трудно сказать кому какая подойдет.
как варианты акриловая пропитка для дерева (например сенеж-сауна), ПВА, шеллак, клей БФ и всякая экзотика типа осетрового клея.
Для сырой пропитки использую акриловую на воде. ПВА разведенный- более жесткий.

 Отправлено: 18.11.20 10:40. Заголовок: Склеил подвес из сег..

Склеил подвес из сегментов двух динамиков 6гдш, на 350 раз пропитал лаком, казалось бы простой вопрос, залить всё гипсом. Не могу подобрать оптимальную форму-посудину куда уложить его. Подвес, скорей всего в дальнейшем придётся подклеивать к основному диффу. Собрать две детали ровно ещё та головная боль, я имею ввиду подрезать внутренний диаметр чтобы конус состыковался с подвесом.

выложить фото в интернет

 Отправлено: 18.11.20 17:10. Заголовок: посуду можно и не ис..

посуду можно и не искать.
Склеить картонное кольцо. вернее цилиндр.
приклеить к плоской фанерки, доске. Да что угодно. хоть картон.
Швы проклеить момент 1.
10 минут до затвердевания гипса выдержит.

 Отправлено: 20.11.20 16:50. Заголовок: Именно тангенциальны..

Именно тангенциальный нужно? Волновой никак?

 Отправлено: 21.11.20 18:14. Заголовок: Вирус конечно танген..

Вирус, конечно тангенциальный, и только он, а волновой - для глуховатых.

 Отправлено: 22.11.20 00:20. Заголовок: Вирус пишет: Именно..

Вирус пишет:

цитата:

Именно тангенциальный нужно? Волновой никак?

Даже не думал, пилу было бы проще сделать, но я как всегда не ищу простых путей.

 Отправлено: 16.12.20 13:52. Заголовок: Вопрос Сергею Евгень..

Вопрос Сергею Евгеньевичу. Насколько принципиально сквозное отверстие в горловине пуансона, для стока влаги, чтобы потом не отрезать "заглушку"?

 Отправлено: 16.12.20 14:48. Заголовок: можно конечно и без ..

можно конечно и без стока воды. Только долго сохнуть будет.

 Отправлено: 18.12.20 15:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

можно конечно и без стока воды. Только долго сохнуть будет.

Уважаемый, Вы мотали катушки на каркасе из купюр. Скажите пожалуйста, что изменилось в лучшую сторону и стоит ли повторять Ваш опыт.

 Отправлено: 18.12.20 21:34. Заголовок: бумага купюр довольн..

бумага купюр довольно жесткая. поэтому хорошая передача вч.
При этом вес меньше кабельной бумаги и тем более металла.

 Отправлено: 19.12.20 13:44. Заголовок: Штук 30 десяток откл..

Штук 30 десяток откладывал. Прямо новеньких, из пачки. Осталось 17 штук. Берегу как зеницу ока!

 Отправлено: 19.12.20 19:17. Заголовок: А у меня закончились..

А у меня закончились
И где их теперь взять?...

 Отправлено: 19.12.20 21:08. Заголовок: Надо искать поливини..

Надо искать поливиниловый спирт. В советское время из похожей бумаги делали конверты на почте для мелких бандеролей. Чуть похуже были бумажные многослойные мешки светло-коричневого цвета.
Бумага "денежная" вроде из хлопка.

 Отправлено: 20.12.20 05:17. Заголовок: А почему бы в банке ..

А почему бы в банке не востребовать? Там меняют порванные либо истрёпанные купюры на новые.

 Отправлено: 20.12.20 09:11. Заголовок: десятки вышли из обо..

десятки вышли из оборота. заменили на монеты.

 Отправлено: 20.12.20 10:56. Заголовок: А каптон не легче? ..

А каптон не легче? Есть же разные толщины. Или переходить в другую лигу, полтинники запускать

 Отправлено: 20.12.20 12:42. Заголовок: Пятидесятки пробоват..

Пятидесятки пробовать...

 Отправлено: 20.12.20 14:28. Заголовок: полтинники я уже исп..

Полтинники я уже использую [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
У каптона свои проблемы.

 Отправлено: 20.12.20 15:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У каптона свои проблемы.

Не, ну так нечестно, у него цвет коричневый, а бумага мокнет, горит, пересыхает. Каптон стабилен во времени, температурные режимы лучше, даже космонавты на забрало используют.

 Отправлено: 24.12.20 14:33. Заголовок: jumbo-1 пишет: Не, ..

jumbo-1 пишет:

цитата:

Не, ну так нечестно, у него цвет коричневый, а бумага мокнет, горит, пересыхает. Каптон стабилен во времени, температурные режимы лучше, даже космонавты на забрало используют.

Непригоден каптон для динамиков, как ни крути. Как и кевларовые диффузоры и прочее современное дерьмо.

 Отправлено: 24.12.20 16:24. Заголовок: 543654 пишет: Непри..

543654 пишет:

цитата:

Непригоден каптон для динамиков. Как ни крути. Как и кевларовые диффузоры и прочее современное дерьмо.

Аргументы - в студию! Или это секрет под страхом смерти?

Если бы бумага была такая замечательная, то Вы думаете, большие лаборатории с акустиками не заказали бы бумажную ленту под катушки?

 Отправлено: 01.01.21 22:34. Заголовок: 543654 пишет: Непри..

543654 пишет:

цитата:

Непригоден каптон для динамиков. Как ни крути. Как и кевларовые диффузоры и прочее современное дерьмо.

золотые слова

 Отправлено: 02.01.21 19:07. Заголовок: Какой смысл сей писа..

Какой смысл сей писанины?!?!?! Если всё стирается как в прачке. Взберитесь на табуретку и декламируйте.

 Отправлено: 02.01.21 22:18. Заголовок: Reactor пишет: золо..

Reactor пишет:

цитата:

золотые слова

jumbo-1 пишет:

цитата:

Какой смысл сей писанины?!?!?!

Смысл в том, что каптон уступает алюминию или меди. Но ни сколько не уступает бумаге.
Каптон - альтернатива бумажным стаканам. Там, где большая мощность нужна больше.
Каптону противопоказан перегрев провода, больше двукратной величины на бумажном стакане по неким причинам.
Бумажный стакан держит нагрев без деформации окружности, пока не произойдет его обугливание и рассыпание до некой величины подводимой мощности к катушке.
Как правило, на бумаге мощность много мене подводимой, чем на каптоне.
Каптон же, при более большем нагреве, а соответственно много большей мощности, чем на бумажном стакане, начинает деформирование, словно волна на воде.
Начинает появляться звон, и, в дальнейшем, заклинивание катушки.
Их, обоих, вполне удовлетворительно использовать взамен друг-друга. Никаких особых во взаимозаменяющих свойствах, ограничений и противопоказаний, - нет.
П.С. Отличие от металлизированных - в отсутствие токов фуко, с их тормозящими действиями.
К сожалению, не могу показать фото "сдохших" катушек на бумаге и каптоне. Не храню подобное.
Но, по мне, очевидно преимущество каптона перед бумагой.
При той же толщине материала, каптон выдерживает больше температуру, а значит, большую подводимую мощность к катушке.
Как сказал выше, плохая особенность каптона, не разрушаться, а деформироваться.
При этом провод катушки не рассыпается обугливаясь, а оседает в магнитной системе, из которой его приходится ухищрениями доставать.
ИМХО.

 Отправлено: 02.01.21 22:32. Заголовок: RedStar :sm36: Ог..

RedStar
Огромное вам спасибо за подробное объяснение.

 Отправлено: 02.01.21 22:40. Заголовок: Всегда пожалуйста!..

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 05.01.21 14:41. Заголовок: Получил сегодня подв..

Получил сегодня подвесы от "ученика" Петра Зодниева. Визуально и на ощупь выглядят хорошо, лёгкие, тоненькие, сделаны качественно. Мастер сказал, это стандарт, может легче и тоньше под заказ. Дальнейшую, более профессиональную оценку даст Сергей Евгеньевич, когда отправлю на послушать, потрогать посмотреть. Вот фото.





Переклею один подвес на дине, заодно проба пера будет.

 Отправлено: 06.01.21 11:29. Заголовок: jumbo-1 пишет: Полу..

jumbo-1 пишет:

цитата:

Получил сегодня подвесы от "ученика" Петра Зодниева.

Интересуют такие вопросы как:
1. Адрес обращения тот же? Сайт. Электронная почта.
2. Ценник остался тот же или есть изменения?

 Отправлено: 06.01.21 15:17. Заголовок: +79178510469 Watsapp..

+79178510469 Watsapp. Почта: mumax@list.ru Зовут Максим.

 Отправлено: 06.01.21 17:09. Заголовок: Abettor пишет: Ценн..

Abettor пишет:

цитата:

Ценник остался тот же или есть изменения?

Адрес дали. Ценник? Смотря на какой дин. Отдал 700р+230 пересыл на 10гдш.

 Отправлено: 06.01.21 21:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

+79178510469 Watsapp. Почта: mumax@list.ru Зовут Максим.

jumbo-1 пишет:

цитата:

Адрес дали. Ценник? Смотря на какой дин. Отдал 700р+230 пересыл на 10гдш.

Спасибо!

 Отправлено: 08.01.21 13:06. Заголовок: отделил тему о 10гд-..

отделил тему о 10гд-36 http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000343-000-20-0

 Отправлено: 08.01.21 14:07. Заголовок: Подвесы на вид :sm3..

Подвесы на вид Материал выглядит как ХБ бязь - угадал? Камрадам для сравнения фоты ямаховских, очень похоже, только ткань выг;ядит однороднее, и они таки-да тоже оч тонкие, по ощущениям как бумажный лист. Легко продавливаются, и возвращаются в исходное с легким щелчком, т.е. не как резиновые. Любопытствую: это от "задубевания" пропитки? динамики 86 года выпуска, не знаю как оно было в начале

 Отправлено: 08.01.21 14:56. Заголовок: Shef пишет: очень п..

Shef пишет:

цитата:

очень похоже, только ткань выг;ядит однороднее,

Вот поэтому и хочу показать их Сергею Евгеньевичу, всё хорошо, но есть какая то неоднородность, даже в сравнении с Зодниевскими, заключение даст мастер, как гонец соберётся, так отправлю на посмотреть и дать затем оценку.

 Отправлено: 09.01.21 06:20. Заголовок: Пожалуй, я не совсем..

Пожалуй, я не совсем правильно выразился. К ямаховским подвесам претензий абсолютно нет. В местных кругах эта серия колонок хотя и не считается аудиофильскими, но часто вижу уважительные отзывы в смысле "да-а, подвесы у них вечные!"
Они очень эластичные, но продавливаются чуть менее плавно чем резиновые, но при этом тактильно ощущается их очень малая толщина и явно высокая прочность.

Похоже, ткань весьма и весьма тонкая, и скорее всего какая-то синтетика (насколько удаётся рассмотреть в лупу), а пропитка что-то "прорезиненное". Т.е. это не "незасыхайка" навроде герлена, а оно до какой-то степени ?полимеризовалось? или ?до-завулканизировалось?

Под "задубелостью" я подразумевал, что, возможно, в первый десяток лет )) на которые они расчитаны - эти подвесы были более "резиновые", а с течением времени пропитка слегка подзатвердела, и теперь это не работает на растяжение, а только на изгиб. Впрочем, тканевая структура скорее как раз не даст работать на растяжение, в этом и состоит изначальный цимес; совершенно поддерживаю такое решение, тем более сами видите динамикам 35 лет, СЧ и ВЧ были перегоревшие, т.е. колонки явно абьюзили, а этим хоть бы хны.

Кстати, про ткань. Я почему уточнил про бязь - сама по себе она не то чтобы выдающейся прочности материал.. мастер взял что было под рукой.. а так, качество на вид добротное.

 Отправлено: 09.01.21 06:44. Заголовок: У меня вопрос, делае..

У меня вопрос: делает ли кто-нибудь в России подвижки по типу лаутера или voxative ?? Или как руллит, из тутовой или рисовой бумаги?
И вообще, где можно купить эту рисовую/тутовую бумагу?? Смотрел на ебее, там для скрапбукинга уже разрисованная (((
Дайте ссылку кто знает .???

 Отправлено: 09.01.21 07:05. Заголовок: jumbo-1 пишет: Вот ..

jumbo-1 пишет:

цитата:

Вот поэтому и хочу показать их Сергею Евгеньевичу

А из каких соображений, если не секрет, выбрали тканевый полутор, а не тканевый пильчатый или ППУ?

 Отправлено: 25.01.21 20:08. Заголовок: Пропитан какой-то пр..

Пропитан какой-то прозрачной мастикой. Быть может, натуральный каучук, но он не сохнет - остаётся липчавым.

 Отправлено: 01.04.21 10:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 09.04.21 09:45. Заголовок: Это упаковочная бума..

Это упаковочная бумага? Интересно, как цвет поменяла. А если бумага на 100% целлюлоза, всё равно до конца не разойдётся? Нужно будет через сито прогонять? Или это нужно для одинакового размера частиц?

Сергей Евгеньевич, а для изготовления бумажного подвеса есть какие-то требования? Допустим, очень тонкая с длинными волокнами. Она же будет пропитываться. Очень тонкая имеет оооочень маленький вес, насколько это принципиально? Вес тутовой бумаги, которую я встречал, 25гр/м2, а есть бумага 3,5гр/м, 6, 8, 9, 12гр. Если связь с массой самого диффузора? как учили, стараюсь задавать правильные вопросы.

 Отправлено: 09.04.21 11:29. Заголовок: Упаковочная бумага. ..

Упаковочная бумага. Цвет не поменялся.
если замачивать в доместос- будет светлее.
Прогон через дуршлат под струей воды помогает быстрее разбить бумагу на волокна.
А то что не прошло в мусор.
Длинные волокна предпочтительнее. я для этого добавляю волокна конопли.
Для прочности на разрыв.
У меня тутовая бумага двух видов. разной толщины.
Одна очень токая, почти как папиросная.
вторая как тонкий картон.
В качестве армирования применяю тонкую.

 Отправлено: 09.04.21 11:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У меня тутовая бумага двух видов. разной толщины. Одна очень токая, почти как папиросная. вторая как тонкий картон. В качестве армирования применяю тонку

Если я правильно понял то чем тоньше и легче бумага (с условием что волокна длинные и прочные) для подвеса лучше? Подвес будет невесомым, а за счёт длинных волокон после пропитки крепким и более эластичным, верно?

 Отправлено: 09.04.21 12:37. Заголовок: Верно..

Верно

 Отправлено: 10.05.21 14:43. Заголовок: Сергей Евгеньевич, в..

Сергей Евгеньевич, видел на вашем пуансоне разметку треугольниками. Это сделано для вырезки по размеру ровных сегментов и дальнейшей укладки в матрицу? Чтобы перехлёсты были одинаковыми со всех сторон?
Наконец-то получил японамама бумагу значит, скоро буду выбираться к вам для изготовления подвесов. Надеюсь, сельское хозяйство, весенние заботы о саде, вас ещё не поглотили.

 Отправлено: 10.05.21 15:46. Заголовок: jumbo-1 пишет: Это ..

jumbo-1 пишет:

цитата:

Это сделано для вырезки по размеру ровных сегментов и дальнейшей укладки в матрицу? Чтобы перехлёсты были одинаковыми со всех сторон?

Верно.
Так тутовая бумага у меня есть.
Недавно получил новую партию.
Время от огорода всегда найду.

 Отправлено: 10.05.21 16:54. Заголовок: Купленная бумага ман..

Купленная бумага манильская пенька, вес 9гр на 1м2., это раза в 2-2.5 легче тутовой, она длинноволокнистая, тоньше, прочнее. Хочу из неё )).

 Отправлено: 10.05.21 17:13. Заголовок: Опробуем...

Опробуем.

 Отправлено: 11.05.21 17:26. Заголовок: Сергей Евгеньевич, п..

Сергей Евгеньевич, подскажите пожалуйста, как вы извлекаете волокна из листьев ландыша?
Данная ранее вами ссылка не работает. По запросу выдаёт только как изготовить лечебное средство. Есть про крапиву, но такой метод не подойдёт наверно, маленький размер листа.
Отшелушивать руками и отбирать длинные волоски-нити для дальнейшей укладки на диффузор?

 Отправлено: 11.05.21 22:27. Заголовок: Именно так. Высушить..

Именно так. Высушить и вручную отшелушивать.

 Отправлено: 12.05.21 13:05. Заголовок: По ходу подготовител..

По ходу подготовительных работ, пока варится бумага (уже три часа но так до волокон не сварилась). Появляются вопросы. Вы пишите: "Я выбираю 60% бумаги, и по 20% конопли и ландыша. По весу." А сколько приблизительно в граммах нужно бумаги на среднечастотный диффузор диаметром 92мм? Чтобы лишнего не месить.
Волокна конопли, да и ландыша, достаточно длинные. Перед тем как их смешивать с бумагой в воде вы их режете? Скажем так на сегменты по 3-4 см? Или как есть укладываете? Они же будут собираться прядями и комками, путаться как пучок волос .

 Отправлено: 12.05.21 15:14. Заголовок: Перечитал себя, поня..

Перечитал себя, понял что с весом затупил.

 Отправлено: 12.05.21 16:41. Заголовок: Я давно перестал вар..

Я давно перестал варить бумагу. Только сложные варианты.
Оберточная бумага легко распадается на волокна.

Отличный вес около 1 грамма для сч.
Соответственно в процентах можно посчитать.
И не забыть о весе пропитки.
Волокна режу длинной 1-2см.

 Отправлено: 12.05.21 17:04. Заголовок: По волокнам понял, б..

По волокнам понял, буду резать, спасибо!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я давно перестал варить бумагу. Только сложные варианты. Оберточная бумага легко распадается на волокна.

Видимо, у меня этот сложный вариант. До сих пор не распалась, бумага упаковочная от икеа. При условии что сутки лежала в воде. Какая то бальза, а не бумага ))

 Отправлено: 12.05.21 17:36. Заголовок: Помните, поотжимайте..

Помните, поотжимайте.
Почему то в цветочных магазинах упаковочная бумага хорошо распадается.

 Отправлено: 12.05.21 17:59. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Помните, поотжимайте.

И мял и отжимал и соду при смене воды добавляю. в цветочных магазинах видимо бумага как туалетная. Выливать, жалко потраченного времени, с 10 утра варю. А если всё блендером? Или это не гуманно?))

 Отправлено: 12.05.21 18:11. Заголовок: Вот такая упаковочна..

Вот такая упаковочная бумага, попадёт, бегите от неё
image sharing

 Отправлено: 12.05.21 21:40. Заголовок: После 12 часов варки..

После 12 часов варки, плюнул, взял блендер и перемолол нах.. И сразу массовка пошла
выглядит конечно........ , но консистенция мне нравится.

Сергей Евгеньевич, а чем обусловлен размер дырок дуршлага? Если масса будет мельче, плохо?

 Отправлено: 12.05.21 22:28. Заголовок: Первое что попалось ..

Первое что попалось под руку. И работает.

 Отправлено: 12.05.21 23:37. Заголовок: Значит товарищи я ид..

Значит товарищи я иду правильным путём!!! Тоже, какие под рукой были дуршлаги такие и запустил. установил кастрюлю в ванную, вставил мелкий дуршлаг сверху более крупный. Включил небольшой напор воды и стал шумовкой накладывать небольшими порциями. Результатом ооочень доволен, вот теперь, видя результат ни капли не пожалел что варил 12 часов, целлюлоза получилась хоть на хлеб мажь



Дело за малым, замесить волшебную массу и уложить на основание диффузора. Продолжение следует....

 Отправлено: 13.05.21 11:47. Заголовок: Вчера ночером, детск..

Вчера ночером, детской вилкой, на скорую руку, уложил просто целлюлозу с клеем на "ответный" конус диффа. Для понимания, сколько нужно клея добавлять в смесь. Задача нетривиальная.... Сделать это тонким слоем, кхе, кхе. Посмотреть бы в живую как это делается, движения руки, как распределяется, какая консистенция наносимого состава.

 Отправлено: 13.05.21 16:05. Заголовок: Мммддааа, подбор кон..

Мммддааа, подбор концентрации клея наверное будет самым сложным. Что касаемо непосредственно укладки целлюлозы в пуансон.
Решил понабивать руку, как говорится потренироваться на котятах. Был взят кусочек белой упаковочной бумаги, положил её в старую, эмалированную сковороду и стал опять укладывать смесь. На бумагу укладывается лучше, не течёт так. Конопляные волокна замешивать не стал, эксперимент, не принципиально, просто нарезал сверху выложенного слоя пульпы волокна конопли.
Растягивать смесь стало гораздо легче, она не разваливается, волокна сразу стали армировать кашу пульпы.
Теперь буду ждать когда высохнет лист. Чтобы понять, надо ещё разбавлять клей или достаточно.

 Отправлено: 13.05.21 16:31. Заголовок: Сергей Евгеньевич, и..

Сергей Евгеньевич, и снова вопрос про листья ландышей. Взял лист, стал его потихоньку шелушить , а ожидаемых нитей то и нет Не пойму, они пересохли что ли?


получился какой то мусор или я не вижу зерна между плевел? чАво делать то, намочить, затем подсушить слегка и пальцами как самокруточку....

 Отправлено: 13.05.21 21:59. Заголовок: с ландышем забросил...

с ландышем забросил.
Не высушивал до ломкости. слегка влажный.

В выкладке на форму Вы видимо не поняли главное-
масса находится в большом объеме воды (взвешенная) и вилкой как бы вычерпываю малыми порциями.
Постоянно перемешивая, чтобы целлюлоза не оседала.

 Отправлено: 14.05.21 02:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

масса находится в большом объеме воды

Да, теперь понял, спасибо. А я смотрю у вас на фото стоит кастрюля, а там еле плавает целлюлоза. Нууу думаю, наверно вилку ополаскивали после выкладки, такого жидкого супа не бывает Клей добавляете в это большое количество воды? Так понимаю концентрация должна быть минимальной? Чисто для лучшей фиксации пульпы? А для жёсткости можно позже распылить клей, где это необходимо для данного типа диффузора.

цитата:

с ландышем забросил.

Тоже придётся забросить Думаю на первом этапе достаточно будет конопли, а чуть позже созреет осот, опять же стрекозиные крылья, усики кузнечиков, всех динамики запущу.

 Отправлено: 14.05.21 09:36. Заголовок: jumbo-1 пишет: Клей..

jumbo-1 пишет:

цитата:

Клей добавляете в это большое количество воды? Так понимаю концентрация должна быть минимальной? Чисто для лучшей фиксации пульпы? А для жёсткости можно позже распылить клей, где это необходимо для данного типа диффузора.

Все верно. Например для 4а-32 при весе диффузора 14 грамм воды около 2 литров.

основная пропитка уже готового, но еще влажного диффузора, для лучшего впитывания.

 Отправлено: 14.05.21 16:11. Заголовок: Опять про ландыши))...

Опять про ландыши)). После размачивания в горячей воде удалось извлечь волокна из листьев ландыша получилась эдакая мочала. В сухом виде они конечно опять будут хрупкими, но сейчас, пока они мокрые, очень крепкие. Вот думаю чем их "забальзамировать", пропитать или... ещё думаю, чтобы не потеряли своей прочности после высыхания.
P.S. Сергей Евгеньевич, чем не понравились волокна, причина отказа? Бесполезный оборот травы?
P.P.S. Ссылка кстати не рабочая, нашёл другой вариант.

 Отправлено: 14.05.21 17:13. Заголовок: Именно из-за ломкост..

Именно из-за ломкости. которую сразу не заметил.
Конопля, крапива, лен, джут намного лучше.
Про ссылку- прошел, уже не работает.
Китайцы видимо так прячутся. Меняют адреса.

 Отправлено: 16.05.21 00:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Именно из-за ломкости. которую сразу не заметил.

Всё же попытаюсь пропитать акрилом и посмотрю после высыхания какая будет эластичность. Зря что ли мял, тёр, вымачивал.
А в старых ваших сообщениях уже не поправить? Чтобы новые последователи не наступали на грабли из ландыша.))
Бумагу давно брали, по чём лист обошёлся и размер, я заказал по 103р\л, 34см х 68см.

 Отправлено: 16.05.21 09:30. Заголовок: Что-то около 1200 ру..

Что-то около 1200 руб за 10 листов

 Отправлено: 16.05.21 10:55. Заголовок: После пропитки волок..

После пропитки волокон ландыша и дальнейшей просушкой, резюмирую: Волокна остались эластичными, но их прочность не улучшилась Так что только для гербария.

 Отправлено: 16.05.21 12:24. Заголовок: Ну что, выложил пуль..

Ну что, выложил пульпу на основу в пуансон. Пока ещё нет понимания достаточности по количеству смеси. Постоянно взбалтываю воду вилкой, поднимаю оседающую пульпу с волокнами конопли, ооочень сложно укладывать. Чтобы было тонким слоем. На вилки больше видно волокна чем пульпу, сползать с вилки не хочет. Видимо надо укладывать поэтапно. Как штукатурят стены, с начало обрызг, а после штукатурку.))
В моём случаи, может быть волокна конопли, затем после подсыхания слой пульпы " мысли в слух". Проходя "второй круг", заделывая следующим слоем просветы, укладывается лучше, видимо цепляется за края предыдущего слоя. Для себя сфотографировал, но выкладывать не буду так как выглядит очень толсто, если что, пойдёт на НЧ
Смерился с тем что это пробный шар, а то раскатал губу с ходу в дамки Теперь будем подождать......, пока созреют мои первые грабли.

 Отправлено: 16.05.21 18:40. Заголовок: jumbo-1 пишет: В мо..

jumbo-1 пишет:

цитата:

В моём случаи, может быть волокна конопли, затем после подсыхания слой пульпы

Конопля автоматически попадает первой из-за длинных волокон. затем более мелкие.
для этого использую самодельную вилку из проволоки.
Проволока от шампанского идеально подходит.
И еще- взвешиваю предварительно сухие заготовки для получения нужного веса.

 Отправлено: 16.05.21 19:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

использую самодельную вилку из проволоки. Проволока от шампанского идеально подходит.

Интересно увидеть бы фото)). Как писал ранее использую детскую вилочку.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И еще- взвешиваю предварительно сухие заготовки для получения нужного веса.

Заказал "ювелирные" весы, добавлял чисто на глаз)).
Не знаю как буду снимать с пуансона, края отогнул, основа диффузора крепко приклеилась. Или ждать когда просохнет до конца или снимать сейчас с риском что все порвётся. Сфотал, решил таки выложить моё творение

 Отправлено: 16.05.21 19:58. Заголовок: Короче снял я неда-д..

Короче снял я неда-диффузор, кое как оторвал. Естественно смял весь. Как всё таки акрил укрепляет бумагу, она становится как полиэтилен. Намочил с изнанки, разгладил, поставил сушиться. Понятно что уже в дело не пойдёт, так для экспериментов. Весы понятно менее 1гр не показывают, но 1гр видят, коль не видят мой конус значит гр нет, хоть этим себя потешить )).

 Отправлено: 16.05.21 21:24. Заголовок: На матрицу нужно нан..

На матрицу нужно наносить воскоподобную мастику.
Самое простое- бесцветный сапожный крем, восковую мастику для мебели.
Можно разогретый гипс пропитать свечкой для начала.
Чтобы не прилипало.

 Отправлено: 16.05.21 21:55. Заголовок: Восковая мастика мож..

Восковая мастика может содержать растительное масло (это так называемый полировочно-пропиточный "масло-воск") и после нанесения может потребоваться некоторое время для полимеризации масла под ультрафиолетовыми лучами. Можно под солнцем, можно под УФ-лампой.

 Отправлено: 16.05.21 23:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

На матрицу нужно наносить воскоподобную мастику. Самое простое- бесцветный сапожный крем,

r9о-11
Отлично! Большое спасибо!!!
Сергей Евгеньевич, как я уже понял, акрил, жёсткости не даёт, эластичность, клеевые способности, прозрачный после высыхания, не оставляет следов, это его место. Что всё таки лучше применять для жёсткости? Если не сверх секрет. Просто разбавленный ПВА? Или скажем лучше себя показали пшеничные крахмалы, целлюлозный клей, костный клей, рыбий после высыхания не знаю, как себя поведёт с бумагой, в столярке крепкий и эластичный.

 Отправлено: 17.05.21 09:54. Заголовок: ПВА дает жесткость. ..

ПВА дает жесткость. Но он также разный.
После высыхания можно применять нитролаки (цапон лак), бф-2.
Экзотику типа рыбного клея не пробовал.

 Отправлено: 17.05.21 14:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ПВА дает жесткость. Но он также разный.

Поразмышлял тут на тему клея (но только 3 секунды) ПВА, цапон лак, бф-2. Они все создают плёнку, соответственно, нанося данные материалы на целлюлозную пульпу, мы лишаем её замечательного качества, ради которого её и наносим на диффузор. Конечно, предложенные варианты скорей будут опробованы, но нужно искать то, что не будет покрывать пульпу как мембрана из плёнки клея. Конечно, сейчас многие посмеются, ещё не сделал не одного конуса, встал к кульману, а уже аэродинамика крыла не устраивает, полез в высшие материи.