Отправлено: 08.01.21 10:36. Заголовок: 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.

Давайте писать здесь об этом динамике.
Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40.
Вариантов переделки у меня два основных:

1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35.



2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги.



Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.

 Отправлено: 01.03.21 23:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если это все с ремдинамик, то и шайба и подвес жестче родных.

Да, с ремдинамик, т.к. родное все "убил" еще при первых "экспериментах
Вот переделанная пара на корзине 10Гд-36 и МС 25Гдн, под НЧ:

;

А это следующий эксперимент, тоже самое только тканевый подвес от "диффузора", здесь еще не все понятно, какая пропитка подвеса, какой диффузор ставить, какую катушку и что это будет, СЧ? НЧ-СЧ?, ШП не хочу...:

 Отправлено: 01.03.21 23:38. Заголовок: aleks8845 пишет: т..

aleks8845 пишет:

цитата:

только тканевый подвес от "диффузора"

Подвес очень мягкий, но форму держит хорошо, резонанс д.б. меньше чем с ППУ, но он с завода ничем не пропитан, такой в АС не поставить, воздух через него будет свободно "гонять"

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

то и шайба и ....... жестче родных

А если ЦШ смочить ацетоном и на синусе герц 50?

 Отправлено: 02.03.21 08:27. Заголовок: не растворяется она ..

не растворяется она ацетоном.
Только сектора вырезать.



На том же ремдинамик есть ППУ оригинальные, мягче и легче.

 Отправлено: 02.03.21 14:09. Заголовок: Чем грозит динамику,..

Чем грозит динамику, если с Fs=48-50Гц настроить ФИ на 45 Гц?

 Отправлено: 02.03.21 15:03. Заголовок: Чем грозит динамику,..

aleks8845, динамику - ничем не грозит. Вопрос некорректный…
АЧХ акустической системы с фазоинвертором в области низких частот зависит не от двух указанных параметров (fs и fb), а от комбинации пяти параметров (для динамика: fs, Vas, Qt, и для оформления: V и fb).
Следует рассчитать АЧХ по пяти перечисленным параметрам, и тогда станет ясно, «чем грозит».

 Отправлено: 02.03.21 16:15. Заголовок: Zotoff пишет: Следу..

Zotoff пишет:

цитата:

Следует рассчитать АЧХ по пяти перечисленным параметрам, и тогда станет ясно, «чем грозит».

К сожалению, симуляторами не владею, спикершопы не «встают» на мою «винду».

Пока по-простому:
- Обьем-40L;
- d ФИ 67мм;
- L ФИ 128мм;
Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапоть и без АЧХ....

 Отправлено: 02.03.21 16:19. Заголовок: Пока по простому: -..

aleks8845 пишет:

цитата:

Пока по-простому: - Обьем-40L; - d ФИ 67мм; - L ФИ 128мм; Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапоть и без АЧХ…

А параметры динамика (кроме резонанса) какие?
Эквивалентный объем и полная добротность.
Без них не посчитаешь.

 Отправлено: 02.03.21 16:33. Заголовок: Zotoff пишет: парам..

Zotoff пишет:

цитата:

параметры динамика (кроме резонанса) какие?

Fs=50Гц;
Qts-0,4;
Vas-23L;

 Отправлено: 02.03.21 17:08. Заголовок: aleks8845 Пока по п..

aleks8845 пишет:

цитата:

Пока по-простому: - Обьем-40L; - d ФИ 67мм; - L ФИ 128мм; Настройка получается -45,1Гц, но это +-лапоть

У вас неверно рассчитан резонанс ФИ, а именно: при указанных геометрических размерах будет fb=38,4 Гц.
Это без учета краевого эффекта выходного сечения туннеля – получится около 46 Гц, почти как вы указали.

цитата:

Fs-50Гц; Qts-0,4; Vas-23L;

Вот расчетная АЧХ для комбинации параметров – fs=50Гц, Vas=23л, Qt=0,40, V=40л, fb=38,4Гц:
20Гц(-25,9db), 25(-16,9), 30(-8,6), 35(-1,6), 40(+0,2), 45(-0,7), 50(-1,4), 60(-1,9), 80(-1,8), 100(-1,4), 120(-1,1), 150(-0,8), 200(-0,5)…

P.S.
Если бы добротность была бы Qt=0,5, то АЧХ была бы практически линейной вплоть до частоты среза.

 Отправлено: 02.03.21 18:23. Заголовок: Zotoff пишет: Если ..

Zotoff пишет:

цитата:

Если бы добротность была бы Qt=0,5, то АЧХ была бы практически линейной вплоть до частоты среза.

Чтобы изменить добротность, нужно перемотать катушку, при остальных неизменных?
А настройкой ФИ можно сгладить АЧХ?

 Отправлено: 02.03.21 18:51. Заголовок: Что б изменить добро..

aleks8845 пишет:

цитата:

Чтобы изменить добротность, нужно перемотать катушку, при остальных неизменных? А настройкой ФИ можно сгладить АЧХ?

Как рекомендует Виноградова, чтобы получить гладкую АЧХ – нужно соблюсти вполне определенное соотношение Vas/V для каждого значения добротности Qt.
Т.е. либо для данного случая с Qt=0,4 – нужно либо уменьшить объем ящика, либо предпринять меры для повышения добротности. В частности, выходное сопротивление усилителя (если оно больше нуля) должно увеличить добротность.
Поэтому предварительно два вопроса:
1. Какой усилитель – транзисторный или ламповый? (у транзисторного выходное сопротивление около нуля, у лампового обычно от 1 до 3-х Ом); уточните выходное сопротивление вашего усилителя.
2. Какая частота раздела? Вероятно, планируются разделительные фильтры. Нужно оценить омическое сопротивление катушки индуктивности фильтра, которая будет включена последовательно с динамиком.
Тогда можно будет понять реальную добротность громкоговорителя, и только потом – принимать решение.

 Отправлено: 02.03.21 18:55. Заголовок: Zotoff пишет: .......

Zotoff пишет:

цитата:

.....Тогда можно будет понять реальную добротность громкоговорителя, и только потом – принимать решение.

Спасибо! Вопрос комплексный и одной настройкой ФИ тут не обойтись, нужно думать и видимо читать книжки

PS: Однозначно будет 3х полоска, на НЧ обсуждаемый динамик, на СЧ, пока экспериментирую...(корзина 10Гд-36, МС от 25Гдн 110мм, диффузор и подвес в проекте, плюс конусный бумажный ВЧ.
УМ есть и транзисторный и ламповые, возможно биампинг.

 Отправлено: 02.03.21 19:23. Заголовок: Однозначно будет 3х ..

aleks884, книжки можно почитать потом.
Если сегодня-завтра ответите мне на поставленные вопросы (какое выходное сопротивление усилителя, и какая частота раздела), то я смогу сказать, при каком объёме ящика V и частоте настройки ФИ fb получится гладкая АЧХ, и какая будет частота среза.

цитата:

Однозначно будет 3х полоска … УМ есть и транзисторный и ламповые, возможно биампинг.

Чтобы понять, какая в итоге будет добротность, нужно знать омическое сопротивление индуктивности в низкочастотном разделительном фильтре;
и нужно знать (хотя бы приблизительно) выходное сопротивление усилителя.
Ведь, указанная вами добротность Qt=0,4 – это для «голого» динамика (надеюсь, что измерили корректно).
С учетом разделительного фильтра и при ламповом усилителе добротность должна увеличиться, и если (а вдруг?) она поднимется до величины Qt=0,5, то тогда вообще ничего не нужно будет делать.

 Отправлено: 02.03.21 19:36. Заголовок: Zotoff пишет: Чтобы..

Zotoff пишет:

цитата:

Чтобы понять, какая в итоге будет добротность, нужно знать омическое сопротивление индуктивности в низкочастотном разделительном фильтре; и нужно знать (хотя бы приблизительно) выходное сопротивление усилителя.

-Rвых лампового УМ около 1,3 Ом;
-Rактивное НЧ-катушки, около 1 Ома;
-Частота раздела..., наверно до 300Гц...
Размер ящика могу любой сделать, под параметры динамика..

цитата:

Т.е. либо для данного случая с Qt=0,4 – нужно либо уменьшить объем ящика

Пропустил как-то Ваш совет по уменьшению объёма ящика...
Нашёл в сети онлайн-считалку, показывает по параметрам динамика, максимально гладкая АЧХ при:
-Vb 22.4L
-Fb 50.5 Гц
-F3 49.6 Гц
.... порт считает от диаметра, какой диаметр выбрать?
Впрочем, эта беседа получается тут оффтоп

 Отправлено: 03.03.21 04:01. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

какой диаметр выбрать?

На этот вопрос тоже нашел ответ...

цитата:

А это следующий эксперимент, тоже самое только ......, здесь еще не все понятно,..... какой диффузор ставить, ..... и что это будет, СЧ?

Осталась пара родных диффузоров 10Гд-36, на ощупь не много мягковаты, может от времени, если их пропитать хитином, в области СЧ чего ждать?

 Отправлено: 03.03.21 12:58. Заголовок: aleks8845 -Rвых лам..

aleks8845 пишет:

цитата:

-Rвых лампового УМ около 1,3 Ом; -Rактивное НЧ-катушки, около 1 Ома;

В книге у Виноградовой есть раздел что-то про «Способы регулирования добротности».
Там сказано, что уменьшить добротность динамика – задача довольно сложная.
А вот увеличить добротность громкоговорителя – оказывается, довольно легко: достаточно последовательно с динамиком подсоединить резистор! И вуаля…
Поэтому, если последовательно с динамиком подключить резистор, то добротность станет больше, чем у «голого» динамика. И приводится даже формула, как пересчитать эту добротность (только нужно знать не только Qt, но и более конкретно: Qe и Qa).
Однако это может быть не только резистор, но и выходное сопротивление усилителя, а также катушка индуктивности низкочастотного фильтра, подсоединенная последовательно; только важно знать не «реактивное сопротивление» индуктивности фильтра, а «омическое сопротивление», т.е. сопротивление постоянному току.
Индуктивность для НЧ-звена рекомендуется проектировать таким образом, чтобы её омическое сопротивление не превышало бы 10% от сопротивления динамика (это чтобы не было большой потери мощности); т.е. для динамика 4 ома – индуктивность должна иметь омическое сопротивление не более 0,4 ома.

Если принять выходное сопротивление (лампового) усилителя 1,3 ома (как вы указали), плюс сопротивление НЧ-индуктивности 0,4 ома, то в сумме будет 1,7 ома – это уже многовато для динамика 4 ома…
В этом случае итоговая добротность поднимется до величины Qt’=0,58. В таких случаях рекомендовано увеличивать объем ящика и снижать частоту ФИ.
Насколько мне известно, в ламповом усилителе нагрузка подключается через выходной трансформатор, и для нагрузок с разными сопротивлениями, по идее, сделано несколько отводов с вторичной обмотки трансформатора. Т.е. выходное сопротивление может зависеть от сопротивления нагрузки (разные обмотки трансформатора). Поэтому уточните выходное сопротивление лампового усилителя.

А вот если с транзисторным усилителем, т.е. выходное сопротивление равно нулю, и остается только сопротивление НЧ-индуктивности 0,4 ома; то тогда итоговая добротность увеличится только до Qt”=0,45.
И акустика получается очень красивая:
в ящике объемом V=32л и fb=42Гц – АЧХ гладкая с частотой среза fз=37Гц (по уровню –3db).

Это при условии, что предоставили точные ТС-параметры динамика (верно измерили)

цитата:

Осталась пара родных диффузоров 10Гд-36, на ощупь не много мягковаты, может от времени, если их пропитать хитином, в области СЧ чего ждать?

А зачем от них что-то ждать на СЧ, если планируете:

цитата:

-Частота раздела..., наверно до 300Гц...

 Отправлено: 03.03.21 13:58. Заголовок: Zotoff пишет: А зач..

Zotoff пишет:

цитата:

А зачем от них что-то ждать на СЧ, если планируете:  цитата: -Частота раздела..., наверно до 300Гц...

У меня две пары 10Гд-36, первая уже переделана под НЧ, по Вашим советам и рекомендациям, теперь дело в ящике.
Вторая такая же( переделанная- корзина+Мс) готовится под СЧ...
Или под СЧ можно МС родную оставить, от 25Гдн не переставлять?

 Отправлено: 03.03.21 14:07. Заголовок: Или под СЧ можно МС ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Или под СЧ можно МС родную оставить, от 25Гдн не переставлять?

Без разницы.

 Отправлено: 12.05.21 03:29. Заголовок: Всем доброго! Честно..

Всем доброго!
Честно прочитал всю ветку. Чисто мое ИМХО: глубокие переделки 10ГД-36 - путь в никуда и трата времени с сомнительным результатом (ну или от нечего делать, тогда почему нет?)
Между тем животрепещущий вопрос о подвесах не раскрыт. Общеизвестное горе этих динамиков - подвесы из "нового современного материала", т.е. ППУ, которые, как теперь уже всем ясно, не выдержали проверку временем (в буквальном смысле). При этом оказывается, что достойной альтернативы этим подвесам при РЕМОНТЕ (не твике глубоком, а именно ремонте) как бы и нет. Из предлагаемых на рынке есть только ППУ разных видов, тканевые и резиновые. Последние два вида выводят параметры динамика в область непотребных (с точки зрения ремонта) значений, а первые (ППУ) - это замена шила на такое же шило, которое расползется через следующие 10 лет. Вот не далее как сегодня, отдирая с матюками мерзкие лохмотья разложившихся подвесов и намертво прикоревшие резиновые уплотнители от двух пар динамиков, надышавшись миазмами вонючего растворителя 651, поймал себя на мысли, что второй раз эту процедуру делать ой как не хочется. Глянул на подменные ППУ подвесы... Они пролежали года три, и уже вроде как бы начали... того... И подумалось - а нельзя ли сделать подвесы из традиционного, выдержавшего проверку временем материала - бумаги? Вопрос к тем, кто в состоянии это сделать. т.е. обладает матрицами для прессования подвесов: можно ли сделать бумажный (из промокашки) подвес, с параметрами, близкими к таковым у поролонового, и с такими же установочными размерами? Если да - я первый в очереди на покупку! Кто из мастеров сможет помочь?

 Отправлено: 12.05.21 08:19. Заголовок: Не согласен с Вами н..

Не согласен с Вами насчет переделки.
Динамики получаются намного лучше оригинала.

Подвесы можно ставить мягкие тканевые, которые по свойствам как ППУ.

О бумажных- в Первом посте второе фото - бумажный подвес из тутовой бумаги как продолжение диффузора.