Отправлено: 08.01.21 10:36. Заголовок: 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.

Давайте писать здесь об этом динамике.
Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40.
Вариантов переделки у меня два основных:

1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35.



2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги.



Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.

 Отправлено: 08.01.21 16:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги.

Здравствуйте, Сергей Евгеньевич!
Диффузор для СЧ уже с подвесом, правильно понимаю, вклеиваем катушку, ЦШ и на корзину?

 Отправлено: 08.01.21 17:42. Заголовок: Диффузор для СЧ един..

Диффузор для СЧ единое целое с подвесом.

 Отправлено: 08.01.21 17:44. Заголовок: Сергей Евгеньевич, м..

Сергей Евгеньевич, можно спросить про вторую фотографию в самом первом сообщении темы…
Это которая с черным диффузором – похоже на непрессованный диффузор, но подвес, кажется, тоже из бумаги(?) Тогда получается, подвес приклеен к диффузору (хотя и то и другое – из бумаги, но из бумаги разных технологий; или я ошибаюсь)
Можете уточнить?
Какая масса отдельно диффузора (черного непрессованного)?
Пробовали окончательно собирать динамик – какой резонанс получается?

aleks8845 пишет:

цитата:

Позвольте спросить здесь, при замене подвеса 10ГДШ на тканевый от Зодниева, что меняется …

Я бы поостерегся работать с данными подвесами.
По сообщениям, они со временем дубеют, тут рядом есть тема про эти подвесы.

цитата:

Будьте добры, подскажите, если приобрести такой подвес от Петра и заменить катушку на 10-12мм(высотой), что ждать от динамика? Тоже надо пару реставрировать …

Имеется в виду: "10-12мм высотой намотки катушки"(?)
Дело в том, что у «родного» 10ГДШ-1 высота намотки маленькая, что соответствует широкополосному динамику с Xmax=1,5 мм; и при этом несмотря на относительной низкую резонансную частоту (порядка 40 Гц) добротность подучается относительно высокая (примерно Qt=0,6).
Я делал эксперимент, изготовил динамик на корзине 10ГДШ-1 с «родной» магнитной системой, но: диффузор – кевларовый (с массой 4,5 грамма, это в полтора раза меньше массы «родного» бумажного диффузора), катушку изготовил с высотой намотки 10 мм, таким образом, осевой ход увеличил до Xmax=5 мм – динамик стал способен воспроизвести басы! Был использован очень-очень мягкий резиновый подвес от 10ГД-30, что привело к существенному снижению резонансной частоты. В статье «Еще раз про кевлар» этот динамик описан в разделе 8.5. под номером «6»:

цитата:

6 – Динамик 10ГД-36К-8ТК (на тонком кевларе). Был установлен мягкий резиновый подвес от динамика 10ГД-30, катушка перемотана на сопротивление 8 ом с высотой намотки 10 мм, остальное все «родное», чувствительность 89db, fs=31 Гц, Vas=82 л, Qt=0,80. Идеальный динамик для «Открытого Оформления». Была отмечена необычайная «легкость» звучания, общая масса диффузора колпачка и звуковой катушки составила всего 7,6 грамма!

Несмотря на очень низкий резонанс, добротность оказалась завышенной, поэтому (тогда) я посчитал динамик «неудачным»… И продал недорого пару таких динамиков Ушакову Владимиру Константиновичу из Рязани (ник на форуме «Владимир Константино»), но предупредил его, что считаю динамик неудачным.
Каково же было мое удивление, когда он позвонил через неделю с восторженными отзывами, что динамик отличный, ну и… заказал еще несколько штук таких. Он использовал их в Открытом Оформлении.

Так что, вариант с высотой намотки до 10 мм вполне приемлем, но со снижением массы диффузора и обязательно в сочетании с очень мягким подвесом; желательно дополнительно усилить мощность МС, применив ферритовое кольцо d110мм.

 Отправлено: 08.01.21 18:30. Заголовок: Zotoff пишет: Имеет..

Zotoff пишет:

цитата:

Имеется в виду: "10-12мм высотой намотки катушки"(?)

Именно о такой «переделке» я и читал, возможно именно Ваш вариант в сети. Только желательно без переклейки МС... Почему, просто если посчитать все затраты на такую переделку ( зап.части из «диффузор» или «ремдинамик» уже не мало, а если заказные у Сергея Евгеньевича или Зодниева , то вообще цена хорошая, так что если затрачиваться на такую переделку, то уж с гарантированным результатом. Вон на АПе продаются ЛМТ840 от АИЕ за 26т.р.(фирменные Сисы 8” в Аудиомании по 10т.р),

цитата:

Был использован очень-очень мягкий резиновый подвес от 10ГД-30

К сожалению, с таким подвесом проблема, не где взять, да и другие МС так же, компоненты только из доступных, С.Сергеева, Максима (Петра), «Диффузор» или «Ремдинамик».. неужели кто то купит этот «колхоз» , за такие деньги? Для себя конечно переделать не жалко. Поэтому рассматриваю вариант (возможно Ваш), катушка от 20ГДС (10 мм высота намотки, каркас-25мм(высота), МС родная, а подвесы и диффузор заказывать... В плане один 10Гдш как НЧ , второй как СЧ+какая то пищалка. Получиться и денег потрачу и интересным делом позанимаюсь

цитата:

Так что вариант с высотой намотки до 10 мм вполне приемлем, но со снижением массы диффузора и обязательно в сочетании с очень мягким подвесом; желательно дополнительно усилить мощность МС, применив ферритовое кольцо d110мм.

По пунктам:
-мягкий подвес, где взять?;
-кольцо d110мм, где взять?
катушка и диффузор вопросов уже не вызывают

 Отправлено: 08.01.21 19:09. Заголовок: aleks8845 Именно о т..

aleks8845 пишет:

цитата:

Именно о такой «переделке» я и читал, возможно именно Ваш вариант в сети. Только желательно без переклейки МС...

Как можно понять, высота намотки 10мм – это чтобы был приемлемый для басов осевой ход (Xmax=5мм), т.е. «нужны басы»!
Там (в указанной статье) описан динамик, как раз с «родной» МС. Но все равно этого мало…. Все равно придется докупать (это не дорого): диффузор с малой массой и что очень важно, как можно мягче подвес! А так можно и с «родной» МС…
Во-первых, определитесь: какое вам нужно оформление (для Открытого – высокая добротность приветствуется) и какое сопротивление (4 или 8 ом, от этого тоже будет зависеть итоговая добротность).

цитата:

По пунктам: -мягкий подвес, где взять?; -кольцо d110мм, где взять?

Согласен, что «очень-очень мягкий» подвес от 10ГД-30 – это проблема.
Я для своих «опытов» целенаправленно скупал сгоревшие или вообще «убитые» динамики (в т.ч. и 10ГД-30), поскольку они были «убитые», то продавали дешево, иногда даже отдавали даром… Скупал на барахолках, на радиорынках или по объявлениям.
Мягкие подвесы встречаются, как правило, у динамиков более древних, выпуска ранее 80-го года, у динамиков после 90-го года выпуска – подвесы грубые и жесткие.

Магнитные кольца d110мм – используются в динамиках 25ГДН-3, 35ГДН-1, но можно купить новые кольца в Питере, тоже не дорого, и не проблема.
Если сами соберете и склеите новую МС, то поможем намагнитить МС в сборе:
https://mecturbo.ru/?page_id=647
И тоже не дорого, почтовые расходы буду дороже…

 Отправлено: 08.01.21 19:15. Заголовок: Zotoff пишет: И тож..

Zotoff пишет:

цитата:

И тоже не дорого, почтовые расходы буду дороже…

Согласен, уже смотрю авито на предмет «битых» 10гд-30(Б,Е), а насчет 110 го феррита, он от 10Гд подходит, там по ТТХ тоже 110й? Только внутренний диаметр больше чем 10Гдш?

По сути переделка 10Гдш на СЧ не проблема, а вот под НЧ надо повозиться...

цитата:

Как можно понять, высота намотки 10мм – это чтобы был приемлемый для басов осевой ход (Xmax=5мм)

А если катушка не перематывается, а ставиться новая (от 20ГДС, к примеру), высота установки какая? Вся в зазоре, середина по верхнему фланцу или?.

цитата:

Все равно придется докупать (это не дорого): диффузор с малой массой и что очень важно, как можно мягче подвес!

Теперь и это не проблема, на авито можно найти 10гд-30 до 80х годов, а легкий диффузор у Сергея Евгеньевича... Про МС пока изучаю...

 Отправлено: 08.01.21 19:26. Заголовок: Только внутренний ди..

цитата:

Только внутренний диаметр больше чем 10Гдш?

Если менять магнитное кольцо с d85мм на d110мм, то также придется менять и передний и задний фланцы МС. Там еще узлы крепления к корзине придется дорабатывать.
Т.е. не просто "кольцо заменил и все"…

цитата:

А если катушка не перематывается, а ставиться новая (от 20ГДС, к примеру), высота установки какая?

Это определяется тем обстоятельством, чтобы витки катушки располагались по центру магнитного зазора. Высота установки катушки определяется при сборке динамика.

 Отправлено: 08.01.21 19:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне ранее у Петра не хватало пильчатых подвесов.

Мы с Петром собирались для 10ГДШ ткань (пилчатую) делать. ОН даже мне чертёж прислал со всеми допусками. Но я подвёл... Мой знакомый токарь, который за эту работу взялся и "пропал". Нынче однако уже пару лет как... Когда я его взял за жабры, всё было свалено на плохой металл, плохие резцы, станок. В общем виноват был не он. Нахуа брался?!

 Отправлено: 08.01.21 19:33. Заголовок: Zotoff пишет: Во-пе..

Zotoff пишет:

цитата:

Во-первых, определитесь: какое вам нужно оформление (для Открытого – высокая добротность приветствуется) и какое сопротивление (4 или 8 ом, от этого тоже будет зависеть итоговая добротность).

ТЗ такое:
-10ГДШ в открытом оформлении (4 или 8 Ом, чтоб подошло для АО) И, если это возможно, чтоб СЧ не «визгливые»;
-10ГДШ в ЗЯ НЧ ( 4 или 8 Ом также, под оформление)
Как это все коммутировать? Можно и биампинг, хоть триампинг

цитата:

Если менять магнитное кольцо с d85мм на d110мм, то также придется менять и передний и задний фланцы МС. Там еще узлы крепления к корзине придется дорабатывать. Т.е. не просто "кольцо заменил и все"…

Понятно, не так все просто....

цитата:

Это определяется тем обстоятельством, чтобы витки катушки располагались по центру магнитного зазора

То есть? Что находится на уровне переднего фланца- середина намотки или верхние витки или еще как?

 Отправлено: 08.01.21 19:48. Заголовок: То есть? Середина на..

aleks8845 пишет:

цитата:

То есть?

Середина намотки катушки должна располагаться (по высоте) в средней точке магнитного зазора.

P.S.
Вы когда-нибудь динамики ремонтировали?

 Отправлено: 08.01.21 19:51. Заголовок: Zotoff пишет: Серед..

Zotoff пишет:

цитата:

Середина намотки катушки должна располагаться (по высоте) в средней точке магнитного зазора.

Понятно теперь, т.е. на сколько намотка будет выходить из зазора не важно, главное чтоб середина намотки была в середине зазора

 Отправлено: 08.01.21 19:58. Заголовок: Понятно теперь, т.е...

цитата:

Понятно теперь, т.е. на сколько намотка будет выходить из зазора не важно, главное чтоб середина намотки была в середине зазора

Нетрудные вычисления показывают, что если высота магнитного зазора равна h=5мм, а высота намотки H=10мм, то витки катушки должны выступать над передним фланцем на 2,5мм [(H-h)/2=(10-5)/2=5/2=2,5].

 Отправлено: 08.01.21 20:05. Заголовок: На "Диффузоре..

На "Диффузоре" приличные подвесы, адекватные по цене.
Был успешный опыт применения тканевых подвесов бОльшего размера для нестандартного диффузора разрезав и склеив внахлест
с уменьшением диаметра. На тонкой ткани хорошо.

 Отправлено: 08.01.21 20:43. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

для нестандартного диффузора

Тут речь вроде об самом, что можно придумать, стандартном динамике, к чему нестандарты?

Ps: Для 10Гдш можно все что угодно подобрать из стандартного, а современные тканевые или резиновые подвесы, врятли будут мягче чем......

 Отправлено: 08.01.21 20:44. Заголовок: Zotoff пишет: Это к..

Zotoff пишет:

цитата:

Это которая с черным диффузором – похоже на непрессованный диффузор, но подвес, кажется, тоже из бумаги(?)

Диффузор сделан по технологии №3 http://tubeaudio.ucoz.ru/index/tekhnologija_3/0-62
Первый слой- тутовая бумага, она же продолжение на подвес.
Сверху наносится целлюлоза с коноплей.
Вес можно сделать от 3 до 4 грамм.
Дела и 2 грамма, но немного ломкий.
Резонанс в районе 60-70 герц. Это второй вариант.
Первый резонанс 35 герц.

Моя цена переделки 10гдш- 3000 руб за штуку.

 Отправлено: 08.01.21 21:00. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

1. динамик во всю полосу... с мягким подвесом.

Сергей Евгеньевич , на первом фото подвес от чего?

 Отправлено: 08.01.21 21:47. Заголовок: У 10гдш диффузор чут..

У 10гдш диффузор чуть меньше.Не хотел оставлять плоскую полоску ткани между подвесом и диффузором.
10гдш рассматриваю в первую очередь как ШП, для НЧ есть кандидаты получше.

 Отправлено: 08.01.21 23:11. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

10гдш рассматриваю в первую очередь как ШП, для НЧ есть кандидаты получше.

Полностью согласен, как его оформить лучше? По даташиту? ЗЯ литров 30? Если так, то пусть он тогда лежит в тумбочке со своими заводскими параметрами, мои экземпляры шепелявят на ВЧ, подкрикивают на СЧ, да и громкости больше 1,5 Ватта им не дать, хрипы будут...

PS: Но поиски своего звука никто не отменял, поэтому его можно и не много доработать...

 Отправлено: 08.01.21 23:22. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

для НЧ есть кандидаты получше

Радует, что я не один такой, кто ШП ставит в НЧ:

 Отправлено: 09.01.21 00:20. Заголовок: aleks8845 Радует, чт..

aleks8845 пишет:

цитата:

Радует, что я не один такой, кто ШП ставит в НЧ ...

Это весьма печально!..
Дело в том, что у широкополосников очень малое осевое смещение подвижки (можете посмотреть справочники). И удостовериться, что в ШП осевой ход подвижки намного меньше, чем в басовиках.
В результате, при больших осевых смещениях подвижки, которые неизбежно получаются при воспроизведениях низких и особо-низких частот, витки звуковой катушки «вылетают» за пределы магнитного зазора; нелинейные искажения при этом только растут.
И чему тут радоваться???
Тут плакать нужно. По-моему – это очевидный пример безграмотности…