On-line: vs music, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 269
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.21 01:44. Заголовок: Опыт использования изодинамических головок 10ГИ-1


Есть такая высокочастотная изодинамическая головка как 10ГИ-1, в Интернете о ней можно встретить противоречивые мнения – от неудовлетворительных до восторженных.
Мне лично данные головки нравятся, поэтому возникло желание поделиться опытом использования этих интересных пищалок.
Предлагаю ознакомиться с моими экспериментами по их применению:
http://tubeaudio.ucoz.ru/load/izuchaem_izodinamicheskuju_golovku_10gi_1/1-1-0-18
Если у кого имеется свой опыт работы с головками 10ГИ-1 (или с их аналогами 25ГДВ-1) – прошу также подключиться к обсуждению.
Если у кого имеется негативное мнение о них – все равно прошу высказываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Пост N: 115
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.21 02:39. Заголовок: С 10ГИ-1 занимался д..


С 10ГИ-1 занимался давно.При разборке проблем не возникало.Разбирал два динамика и пару наушников.
На мембранах динамиков на глаз видно плохое качество обмоток и безобразное у наушников. Желание
заниматься с СССР-овскими изодинамическими пропало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9003
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.21 10:11. Заголовок: Где-то в 80х годах п..


Где-то в 80х годах приобрел пару 10ги.
Лет 20 пробовал их куда-нибудь применить.
Ну не нравится их звук. Да и чуйка низкая.
в итоге удалось продать лет 10 назад.
Дорабатывать не пытался...
Но это мое мнение. Может быть и другое

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 270
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.21 17:44. Заголовок: bataev-boris На мемб..


bataev-boris пишет:
 цитата:
На мембранах динамиков на глаз видно плохое качество обмоток и безобразное у наушников.

Наверное, это существенным образом зависит от завода-изготовителя...
Я сталкивался с головками 10ГИ-1 Львовского радиозавода – качество изготовления вроде было неплохое.
Насчёт изодинамических стереонаушников ТДС-7, так их делали на Кишинёвском заводе счётных машин (вероятно, поэтому и было низкое качество), ну и ещё, кажется, на заводе «Ферроприбор».

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Ну не нравится их звук. Да и чуйка низкая.

Я тут попытался вспомнить «свои работы» с изодинамическими головками, и оказалось, что как ни парадоксально, но я сам никогда не использовал головку 10ГИ-1 в качестве «чистой пищалки»… За исключением промышленной акустики «Амфитон 25АС-027», которая была когда-то у меня – но то было уже готовое изделие.

Дело в том, что примерно в середине 80-х годов случайно (в гостях в одной Московской компании) познакомился с одним инженером с Львовского радиозавода, они как раз делали у себя на заводе пищалки 10ГИ-1; фамилию его (по понятным причинам) называть не буду, чтобы у него не было проблем, если он остался во Львове…
Так вот, ещё тогда этот товарищ высказал мнение, что: «Целесообразно пропилить в задней стенке щели, и тогда – рабочая полоса головки расширится на октаву вниз».
Поэтому практически сразу я начал дорабатывать эти головки «под среднечастотник», и не жалею об этом.
Первую экспериментальную АС с таким дизайном изготовил ещё до 90-го года.

Ну, и вынужден признать, что как «чистая пищалка» головка 10ГИ-1 (от 5 кГц) меня тоже как-то не особо вдохновляет…
А вот в среднечастотном режиме она заметно преображается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9004
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.21 07:18. Заголовок: Сергей! А в каком ди..


Сергей! А в каком диапазоне работает переделанная?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 271
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.21 15:41. Заголовок: Сергеев Сергей в как..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
в каком диапазоне работает переделанная?

Эксперименты и контрольные прослушивания проводились с частотой раздела 1,2 кГц (и до 25 кГц); в низкочастотном звене – разделительный фильтр 2-го порядка, в ВЧ-звене – фильтр 3-го порядка.
При применении в уже готовой акустике этого дизайна – я чуть приподнимал частоту раздела – до 1,5 кГц – это чтобы избежать возможной перегрузки изодинамической головки (по звуку разница между 1,2 кГц или 1,5 кГц почти незаметна).

P.S.
Сергей, знаете, ездил я на прослушивание в Рязань к Володе Ушакову. Он там делал колонки на моих кевларовых динамиках (в ящике было по два НЧ кевларовых 4А-28, плюс один «родной» 4А-28, плюс какая-то пищалка).
Так вот, я упросил его подготовить к моему приезду еще один вариант акустики – двухполосный с двумя НЧ кевларовыми 4А-28 и одним ленточником Fountek NeoCD2 с частотой раздела 1,2 кГц.
Т.е. примерно то же самое, что описано у меня в статье, переключение при прослушивании тоже было одним тумблером.
И впечатления от двухполосной АС были самые восторженные (и у меня и у него); впрочем, и 3х-полосный вариант был тогда тоже хорош...

Кажется, к сожалению, ленточники у него через пару месяцев повредились от перегрузки, и ему знакомые мастера на Тульском радиозаводе отремонтировали их (заменили ленту). По-моему причина была в элементарной перегрузке, все-таки один ленточник CD2 на пару 4А-28 – это не пропорционально.
Для разового прослушивания с контролем уровня громкости – это было нормально, но для постоянного прослушивания на большой громкости – это опасно.
Возможно также, была некорректность в фильтре, причину до конца не исследовали…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 273
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.21 23:59. Заголовок: Тут один наш сотрудн..


Тут один наш сотрудник по работе на фирме (.https://mecturbo.ru/?page_id=353.) несколько месяцев назад решил присоединиться к самодельщикам акустики, и сделать для дома самодельные АС малогабаритного размера, типа «простеньких полочников», желательно, с хорошим звуком…
Ну и … , обратился за консультацией ко мне; в итоге – посоветовал ему (по мотивам статьи) сделать самый маленький вариант из двухполосных АС с 15ГД-17 и 10ГИ-1, «доработанных под среднечастотник» (изодинамические головки дал ему «из своих запасов», рассчитал фильтры, и прочее…)
Производственных подробностей рассказывать не буду, но вот, что в итоге получилось:
https://disk.yandex.ru/i/hnisk8Bt9KDy1g
(признаюсь: ящики ‘сделаны на заказ’ по чертежам)
После контрольного прослушивания было сказано, что: «Такого “чистого” звука раньше не слышали».
Возможно, это и преувеличение, но приятно …
Да … , из технологических подробностей – декоративный фланец на басовик был изготовлен из пластика чёрного цвета на 3D-принтере (знакомые компьютерщики помогли). И хорошо получилось – «родной» декоративный фланец на пищалку 10ГИ-1 по цвету совпал с пластиком для фланца басовика довольно точно.

И, кстати, колонки были сделаны как раз под Новый Год (2022 г); вчера только смонтировали всю систему в жилой комнате. После прослушивания «уже на месте» первоначальные впечатления только подтвердились – звук отличный.
Так что – удачный сюрприз в молодую семью к Новому Году…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1176
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 00:17. Заголовок: А схему фильтров и о..


А схему фильтров и объём можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 01:04. Заголовок: А схему фильтров и о..



 цитата:
А схему фильтров и объём можно?

Можно, сделаю, только не сегодня (уже закуску готовят, все-таки – Новый Год); через пару дней подготовлю и выложу.
Объем ящика 20 литров, ящик с фазоинвертором (по расчётам оформления по конкретными ТС-параметрам басовиков – частота среза 41 Гц по уровню –3db). Ящики заполнены «ватным валиком»; после заполнения ватой виртуальный объем увеличился до 23 литров (измерено).
Для противников ФИ – можно сделать ЗЯ, но, по-моему, 15ГД-17 для ЗЯ не очень-то подходит.
Частота раздела сделана 1,6 кГц (просто в семье маленькие дети, которые могут включить громкость "на всю катушку", поэтому для надёжности выбрано 1,6 кГц).
Вообще-то, частоту раздела можно выбирать в диапазоне 1,2…1,6 кГц.

В принципе, в статье понятно рассказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1177
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 01:15. Заголовок: Спасибо, буду ждать...


Спасибо, буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 275
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 19:16. Заголовок: омельян А схему филь..


омельян пишет:
 цитата:
А схему фильтров и объём можно?

Вот обещанное:
https://disk.yandex.ru/i/kRiM66FUMAYEvg

P.S.
Всех с Новым Годом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1179
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.22 22:29. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 310
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.22 15:31. Заголовок: Вот, в статье про «И..


Вот, в статье про «Изодинамическую головку 10ГИ-1…» есть рекомендация применять несколько головок 10ГИ-1 в случае, если басовик более мощный;
в частности, для 25ГД-26 (8”) рекомендовано установить две ВЧ-головки...
В связи с этим вопрос: «Как лучше соединять ВЧ-головки (когда их две, или более) – последовательно или параллельно?»
Разумеется, если чувствительность ВЧ-головок позволяет.

Вопрос: «Как лучше соединять…», вероятно, не совсем корректный;
мне кажется, правильнее было бы спросить: «Как “безопаснее” соединять…»
Дело в том, что (по-моему) параллельное соединение пищалок может снижать их надёжность.
У кого-нибудь есть опыт соединения пищалок в групповом излучателе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 321
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 04:42. Заголовок: Предположение (озвуч..


Предположение (озвученное пару месяцев назад), что параллельное соединение пищалок может приводить к снижению их надёжности – к сожалению, не нашло продолжения в обсуждениях пользователей.

Тем не менее…
Я смоделировал (и проанализировал) характеристики разделительных фильтров для высокочастотного звена 3-го порядка при условии, когда в ВЧ-звене используется Групповой Излучатель, а конкретнее для примера – две пищалки.
Причём рассматривался вариант с выходом из строя одной из ВЧ-головок, например из-за перегрузки. И при этом изучался вопрос: «А что же будет со второй, “уцелевшей” пищалкой?»

Тут возможно два принципиальных случая – последовательное соединение ВЧ-головок, и параллельное.
Ясно, что при последовательном соединении ничего со второй пищалкой не произойдёт. Т.к. если одна пищалка сгорит – то цепь разомкнётся, и вторая пищалка «уцелеет»;
только и всего (сгоревшая пищалка сработает как предохранитель для второй).
Вероятность, что одновременно сгорят обе пищалки при последовательном соединении – маловероятна из-за незначительных различий самих головок.

Значительно интереснее (для исследования) случай, когда ВЧ-головки соединены параллельно. В этом случае при перегорании одной из пищалок – вторая продолжает «играть», так вот как раз и изучался вопрос: «Что же в этом случае будет со второй?..»
Проверять это на работающих пищалках – не осмотрительно, мягко говоря (из-за опасности выхода их из строя, а это дорого); поэтому вопрос изучался математическим путём…


ДЛЯ ПРИМЕРА я взял две изодинамические головки 10ГИ-1-8 (с сопротивлением 8 ом), при параллельном их соединении общее сопротивление нагрузки составит 4 ома.

ПЕРВОЕ. Именно на это сопротивление (4 ома) был спроектирован высокочастотный разделительный фильтр 3-го порядка на частоту раздела fр=1,5 кГц (схема 1), подробности см. здесь:
https://disk.yandex.ru/i/3vrVm2PJQ5-FmA
Математическим путём получен график АЧХ данного фильтра (кривая «1» зелёного цвета) – это идеально гладкая характеристика, с уровнем –3db на частоте 1,5 кГц и крутизной спада характеристики 18db/октава (как и должно быть при грамотно рассчитанных разделительных фильтрах).

ВТОРОЕ. А теперь рассчитаем характеристику того же фильтра, но при условии, что одна из пищалок перегорела – и в итоге суммарное сопротивление нагрузки увеличилось до 8 ом.
В этом случае штатный фильтр окажется “разбалансированным”, т.к. номиналы фильтра станут неоптимальными по отношению к величине сопротивления нагрузки (т.к. фильтр рассчитывался на нагрузку 4 ома, а внезапно вдруг стало – 8 ом).
В итоге – на характеристике фильтра в районе частоты раздела (т.е. в нижнем регистре рабочей полосы) появится «горб» величиной около +5db (кривая «2» красного цвета), что будет соответствовать более чем 3х-кратной перегрузке “уцелевшей” пищалки(!)
Таким образом, если одна из двух пищалок, соединённых параллельно, внезапно сгорит по причине перегрузки, то вторая, “уцелевшая” пищалка сгорит практически сразу же, “в догонку” за первой…
Эту ситуацию можно сравнить с «эффектом домино», когда одна фишка падает, и начинает заваливать все остальные фишки, рядом стоящие…

ТРЕТЬЕ. Математическое моделирование показало, что разделительный фильтр 2-го порядка в аналогичной ситуации даёт ме’ньшую перегрузку на “уцелевшую” ВЧ-головку – перегрузка не более +3db (кривая «3» синего цвета).
Т.е., увеличение порядка разделительного фильтра – должно усиливать «эффект домино».

ЧЕТВЁРТОЕ. Я не проверял математически, но предполагаю, что увеличение количества высокочастотных головок, соединённых параллельно, должно усиливать «эффект домино».
Например, если четыре изодинамические головки с сопротивлением 16 ом (типа 25ГДВ-1-16) соединить параллельно, и в итоге суммарное сопротивление станет 4 ома, то при перегорании только одной пищалки – почти сразу же сгорят и оставшиеся три (конечно же при условии, что на ВЧ-звено будет продолжать поступать электрический сигнал большой мощности).

Не знаю, кому как(?), но по-моему: при параллельном соединении пищалок – имеется очевидная проблема с их надёжностью…

Что же делать то?..
Для повышения надёжности и исключения указанного «эффекта домино» (при использовании в АС нескольких ВЧ-головок, соединённых параллельно) – целесообразно, как мне кажется, пищалки подключать индивидуально: каждую головку на свой фильтр (см. схему 2 в приведённой ранее ссылке);
в этом варианте каждый из фильтров рассчитан на сопротивление нагрузки 8 ом.
Больших издержек тут не предвидится, т.к. в этом случае суммарная ёмкость всех конденсаторов остаётся без изменения (сравните со схемой 1); поэтому – “перерасхода” по конденсаторам не будет.
Останется только лишняя индуктивность, причём с увеличенным вдвое номиналом – но, в принципе, это вполне «приемлемая плата» за повышение надёжности пищалок.

P.S.
Данное техническое решение может быть полезным в случае применения дорогих ВЧ-головок (в варианте Группового Излучателя и с параллельным соединением головок).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 380
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет