Отправлено: 09.01.22 00:14. Заголовок: И снова 4гд-28

Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..

 Отправлено: 09.01.22 00:39. Заголовок: К стати, таким образ..

Кстати, таким образом я переделал уже 6 динамиков! И, надеюсь переделать еще 28! В щиты их и групповой излучатель!! Беспокоит механическая добротность. Но, это устранимо с помощью ПАС. Она может снизить ее на порядок! (10 раз) Я с ПАС уже экспериментировал. Резонансную частоту поднимает, но и тормозит дифф механически не хило. До подьема резонансной, как понимаете, мне дела нет. Если 15 динамиков работают, как одно целое, то общая резонансная будет болтаться в районе 20 Гц. А куда уж ниже-то?! Вот и хочу, ценой подьема резонансной частоты, применить ПАС, снизив механическую добротность, хоть на пол порядка (5 раз). Это все позволит применять усилитель с ненулевым и даже повышенным выходным сопротивлением..

 Отправлено: 09.01.22 01:21. Заголовок: Rex пишет: Разминка..

Rex пишет:

цитата:

Разминка и пропитка ни чего особо не дали

Попробуйте дибутилфталат.
Из шприца, через иголку маленькими капельками по крайней волне подвеса диффузора и разминка на амплитуде 3-4 мм частотой 8-10 Гц несколько часов периодически измеряя параметры

 Отправлено: 09.01.22 01:30. Заголовок: Хорошо, Виктор, спас..

Хорошо, Виктор, спасибо за совет. Но, вы хотите сказать, что ваш метод снизит резонансную частоту со 130, скажем, до 60 паспортных, скажем, герц?

Я не новый чел в этой теме. Пробовал все. Пропитки работают. Но, не в случае с 4гд-28. Очень рыхлая бумага у у них. Наподобие непрессованной. Любая пропитка их бумажного гофра заканчивается печалькой: с гофра, как по капилярарам весь герлен, да и ваш этот дибутилфталат, перерефталат (не важно) пропитывает весь диффузор! А это недопустимо! Я, как раз, и открыл тему в назидание, что ни какими пропитками 4гд-28 не улучшить. Разве что, хитозановой, в области керна и ни как не дальше выводных проводников пропитывать..

Вообще, в этом и состоит "цимус" данных динамиков. Толстая (на ощупь), рыхлая, полупрессованрая бумага, и образующая экспонециальная форма диффузора. Наследники, 4гд-35, все это утратили напрочь, к примеру..

 Отправлено: 09.01.22 01:56. Заголовок: Rex пишет: Но, вы х..

Rex пишет:

цитата:

Но, вы хотите сказать, что ваш метод снизит резонансную частоту со 130, скажем, до 60 паспортных, скажем, герц?

Я вам посоветовал то, что делал сам
Действительно, пропитка распространяется, поэтому и заострил внимание на малом количестве и на крайнем кольце гофра
И резонанс снижается значительно
Вначале можно проверить обыкновенной водой: намочить гофр и мокрым снять параметры
Если устроит - высушить и пропитать этой хренью
Но я не настаиваю

 Отправлено: 09.01.22 02:14. Заголовок: Господи, Виктор! Выд..

Господи, Виктор! Выдумаете что я не проделывал этого?! Мочил! Чем угдно вашей душе!)))) Да, на время это меняет параметры. Скажем, со 130 Гц резонанссная падает до 80и! Пусть даже до 70и! А дальше что? Повысыхании воды или водки все возвращается на круги своя.. Мажем герленом, мышиным клеем подвес.. Возможно этим вашим составом.. Что дальше? А ни чего! Вместо 130 герц получаем 90. Эка красота для такого лопуха! Подвес как был дубовым, так им дубовым и остался! Бесполезно, говорю-ж!

 Отправлено: 09.01.22 03:17. Заголовок: Rex пишет: с гофра,..

Rex пишет:

цитата:

с гофра, как по капилярарам весь герлен, да и ваш этот дибутилфталат, перерефталат (не важно) пропитывает весь диффузор!

Можно ли каким способом (какой-то спец-пропиткой, узкой полоской) оградить диффузор от проникновения пропитки гофра?
Ещё вариант - замена гофра, возможны разные материалы гофра.

 Отправлено: 09.01.22 11:24. Заголовок: Собственно герлен ил..

Собственно герлен или любая подобная пропитка не снижает резонанс.
Разминка мокрого подвеса , не прекращающаяся до полного высыхания помогает.
Чтобы герлен не проникал дальше полоску можно сделать из жесткого полиизобутилена разведенного в бензине .
Но если ЦШ жесткая, то размягчение подвеса мало помогает.
Тут действительно лучше замена цш и подвеса.

Странно, что полная добротность почти не изменилась.

 Отправлено: 09.01.22 13:30. Заголовок: Спасибо за ответы, д..

Спасибо за ответы, друзья.Вот я и пошел кардинальным путем. Возни, правда, от этого не меньше с этими динамиками, зато результат на лицо! Резонансная упала в три с лишним раза! Добротность.. Механическую задавим с помощью ПАС. Проделаю отдельные эксперименты с измерениями. А полная.. Сергей Евгеньевич, вот и я про то. Допустим, электрическая осталась неизменна, но механическая взлетела вдвое, значит и полная должна подрасти. Здесь правда есть одно но: полную добротность восновном определяет электрическая составляющая. Видимо, по этому такой результат. Но, я трижды проводил измерения. У меня давно есть специальная "коробочка" с резисторами, клеммами и переключателем. Еще лет 7 назад ей пользовался.

Сейчас как раз доделываю очередной динамик, осталось проводники подпаять. К вечеру клей хорошенько подсохнет и проведу измерения еще раз. Как нетронутого динамика, так и переделанного. Сравним еще раз. За одно, поменяю место измерений. Подвешу динамики в зале, на люстру. Дело в том, что до этого при измерениях расстояние от динамика до стены было менее метра. То есть, не совсем свободное пространство. Может по этому и вкралась ошибка.

 Отправлено: 09.01.22 18:53. Заголовок: Rex пишет: ... пр..

Rex пишет:

цитата:

... проведу измерения еще раз. Как нетронутого динамика, так и переделанного. Сравним еще раз. За одно, поменяю место измерений. Подвешу динамики в зале, на люстру. Дело в том, что до этого при измерениях расстояние от динамика до стены было менее метра. То есть, не совсем свободное пространство. Может по этому и вкралась ошибка.

Крайне любопытно посмотреть на Vas всех подопытных, измеренный методом добавочного объёма.

 Отправлено: 09.01.22 20:23. Заголовок: Разочарую. Экв обьем..

Разочарую. Экв обьем не измеряю, по причине ненадобности. Открытому оформлению до лампочки будет, какой у них у всех Vas. А в закрытое ставить динамики с такой конской добротностью - я вас умоляю..! Даже ПАС не поможет. Основная задача моих переделок состоит в кардинальном понижении резонансной частоты и это достигнуто. Ну, а добротность, какая получится. Главное, чтоб лежала в пределах 1 - 2,5. Чтоб в щит их, или ОЯ. Меньше единицы полная добротность с них все равно не выйдет. МС слабая, надо менять и ее. А это уж слишком. Да и не нужно мне. Я не стремлюсь получить динамик для ЗЯ или ФИ. Но, если вам уж очень нужен этот Vas, то напишите в личку, у меня есть измерительный ящик обьемом 76 литров. Как раз с отверстием под 8". Я в нем измерял Vas 10гд-30. Давно было..

 Отправлено: 09.01.22 21:20. Заголовок: К стати, вот пример ..

К стати, вот пример по истине конской добротности! Не тронутый 4гд-28, не пропитанный, не размятый, с минимальным прогревом 10 мин на резонансной частоте. Вот что имеем:
Fрез=115Гц, F1=106Гц, F2=121Гц
Qm=7,66, Qe=7,18 (!!!!), Qts=3,7!!! Полная добротность 3,7! Дохлый магнит. На ум более ни чего не пришло. Пригляделся. И правда, есть скол на магните, размером с пару спичечных головок. Все. Этого достаточно. Уронили дин, не иначе. Такой на переделку не годится. Только диффузор с катушкой от него можно взять. Корзину с МС от другого брать придется. При измерениях пользуюсь статьей О. Салтыкова из Радио номер 10 от 1981г. В свое время Александр Бокарев мне ее настоятельно присоветовал. Я распечатал, и с тех пор пользуюсь только этими методиками.

 Отправлено: 09.01.22 21:53. Заголовок: Rex пишет: Но, если..

Rex пишет:

цитата:

Но, если вам уж очень нужен этот Vas, то напишите в личку, у меня есть измерительный ящик обьемом 76 литров. Как раз с отверстием под 8". Я в нем измерял Vas 10гд-30. Давно было..

Именно так, мне крайне любопытен Vas до и после переделки, надеюсь на Вашу помощь.
Заранее спасибо!
P.S. вопрос по Qms я задам позже.

 Отправлено: 09.01.22 21:55. Заголовок: Вот и готовы измерен..

Вот и готовы измерения сегодня переделанного динамика, как обещал:
Fрез=45Гц (да, это не 34, но все равно хорошо) Qm=11,25 (это не плохо) Qe=2,92 (многовато, возможно тоже что-то с магнитом) Qts=2,31. На грани фола. Но все равно пойдет. Оставляю этот динамик. И, как видим, именно электрическая добротность вносит 80% вклада в полную. Механическая так себе, особо не влияет.

Хорошо. Я займусь, привезу из гаража измерительный ящик. Единственный момент: до и после переделки..
Я могу измерить любой из 7и пока что переделанных. Могу измерить и этот с дохлым магнитом.. А вот именно нормальный динамик до и после переделки - ждите. Как видите, я уже комбинирую просто. Дифф с катушкой от одного, корзина и МС от другого..

 Отправлено: 09.01.22 22:09. Заголовок: Rex пишет: А вот и..

Rex пишет:

цитата:

А вот именно нормальный динамик до и после переделки - ждите.

Уточню, до и после переделки не обязательно один и тот-же экземпляр, а измерение любого экземпляра (или группы) кондиционного динамика до модификации и, соответственно, всё что доступно после модификации.

 Отправлено: 09.01.22 23:18. Заголовок: Вы

Минуточку. Вы, о какой модификации? Их там была не одна. Первой появилась пластиковая нашлепка на магнит. Второй была без нашлепки, но с маленьким магнитом. И, наконец, была экспортная модификация, с окрашеной молотковой эмалью корзиной и с пылезащитным колпачком. Имею все перечисленное. Правда, экспортный вариант в единственном экземпляре у меня, да и то, горелый. Не я сжег. Прислали таким, в качестве бонуса, типа того..

 Отправлено: 09.01.22 23:46. Заголовок: Rex пишет: Вы, о ка..

Rex пишет:

цитата:

Вы, о какой модификации?

Давайте заменим термин "модификация" на "переделка" о которой Вы говорили в стартовом топике, т.е. замена ЦШ и гофра.

 Отправлено: 09.01.22 23:51. Заголовок: И, это.. Форум на то..

И, это.. Форум на то и нужен, чтобы помогать друг другу. Я помогаю вам (коль занялся), а вы, люди добрые, помогите мне. Мне нужен рабочий Спектралаб. Даже Сергей Евгеньевич делился ссылкой.. Не идет. Не делитесь ссылками. Это не работает. Прошу, по возможности, как Бокарев делал: кидал мне программу на мыло.. И вот тогда все устанавливалось и работало! У меня есть измерительный микрофон RFT (спасибо Виталию покойному Мажордомычу), этот чел подарил мне его просто БЕЗДВОЗДМЕЗДНО!! Царство ему небесное!!! Есть у меня и ламповый пред для него, с завалом по краям не более 1дб.. Проги рабочей нет. Не могу нормально АЧХ измерять. RMAA для этих целей не подходит. Лжет безбожно. Проверено..

 Отправлено: 09.01.22 23:54. Заголовок: Ааа. Тогда понятно. ..

Ааа. Тогда понятно. Ну, переделка, это я переделываю, а модификация, это завод модифицирует.. Как то так, в моем, да и во всеобщем понимании..

И еще. Я заказывал только 7 подвесов и 7 центрирующих шайб. Ну, мало - ли.. Вдруг не получится, или еще что-то не устроит. Пока эксперименты и переделка закончены, буду заказывать новую партию.. А это время.. Что касается измерительного ящика для Vas, то тут все в силе. Привезу, попробуем.. Только очень не понимаю, зачем???? В закрытое оформление все равно не пойдет!! ПАС тут тоже не помощница, она снижает только мех добротность! А общую Кю тэ эс, формирует именно электрическая составляющая. Нафиг вам этот Вас сдался, ума не приложу!!!

 Отправлено: 10.01.22 02:00. Заголовок: Rex пишет: ... А о..

Rex пишет:

цитата:

... А общую Кю тэ эс, формирует именно электрическая составляющая. Нафиг вам этот Вас сдался, ума не приложу!!!

А как оценить "профпригодность" динамика без Vas, вот у меня, к примеру, не получается.
О формировании "общей Кю тэ эс" ничего не скажу поскольку не слыхал про такую.

 Отправлено: 10.01.22 02:32. Заголовок: Уважаемый, вы что, с..

Уважаемый, вы что, с луны свалились?! Какая может быть профпригодность для такой головки с такой куцей магнитной системой кроме как для открытого оформления! Я не пойму, то-ли вы буксуете в транзисторном прошлом, то-ли я уже ни чего не догоняю. Этот динамик из-за большой кю тэ эс (полной добротности) не годится ни в какое оформление, кроме открытого!! Хоть переделанный, хоть недоделанный, хоть в штатном исполнении. Говорю-же, и измерения привел - добротность очень высока для закрытого оформления! Бубнить будет! Или вы читать не умеете? Вот дай, да выложи Vas.. А нахрена, он, спрашивается нужен, при средней полной добротности под 2?! Куда, в какой ЗЯ, или ФИ вы хотите его поставить?! Только при расчете закрытого оформления нужен параметр Vas. Но, эти динамики, даже переделанные, даже с любой натяжкой не годятся в закрытое оформление!!! Я уже 100500 раз повторил, и все равно до некоторых не доходит!

 Отправлено: 10.01.22 02:56. Заголовок: Лично мне, эти динам..

Лично мне, эти динамики, нужны для другого. Я снизил резонансную частоту со 110-120 Гц до, в среднем, 40-45Гц. Я хочу их множество (15штук на канал) групповым излучателем. Естественно, в открытом оформлении, даже не в ОЯ, а в щит А самое главное, что серединка и ВЧ остались на своем месте. Ни сколько не пострадали. Не то что от этих пропиток.. Пропитка гофра для лентяев! Эффект, именно с 4гд-28 минимальный! По нормальному проблема решается только разборкой динамика, удалением дубового бумажного подвеса с заменой на ППУ. Штатная центрирующая шайба обычно тоже, либо выпуклая уже, либо впуклая. Да и дубовата тоже. Ее тоже желательно под замену.. Благо, есть где найти, заказать, пришлют..

 Отправлено: 10.01.22 03:07. Заголовок: Rex пишет: Уважаем..

Rex пишет:

цитата:

Уважаемый, вы что, с луны свалились?! Какая может быть профпригодность для такой головки с такой куцей магнитной системой кроме как для открытого оформления!

Дорогой Друг!
Не расстраивайтесь Вы так (ничего что с большой буквы?). Вероятно, под термином профпригодность, мы подразумеваем не одно и тоже, бывает.
И не уговаривайте меня - не буду я его запихивать в ящик, меня Ваш опыт интересует чисто методологически. В связи с чем, просто необходим Vas в дополнение к остальным четырём параметрам для оценки потребительских свойств доработанных громкоговорителей.
Пожалуйста, не откажите!

 Отправлено: 10.01.22 03:16. Заголовок: Сделаем. 10гд-30 изм..

Сделаем.
10гд-30 измерил же. Измерим и 4гд-28.
Мне вот только АЧХометра не хватает..

 Отправлено: 12.01.22 22:08. Заголовок: Сделано. Итак, недор..

Сделано. Итак, недоработанный, не размятый: резонансная в свободном пространстве 135 Гц, в ящике 76 литров (минус литр на обьем МС и корзинки) 145Гц. Vas получился 11 литров.
Доработанный: резонансная в воздухе 44 Гц, в ящике 63 Гц. Соответственно Vas =78. Да, это не 11 литров конечно, но все равно не конский. У некоторых динов и за 200 бывает.))

 Отправлено: 12.01.22 22:49. Заголовок: Ради интереса, подкл..

Ради интереса, подключил это дело на послушать. Кино и немцы, а не звук..)) Низ напоминает ФИ, а не ЗЯ, гудит на одной ноте. Горбяра там не хилый получился при добротности 2,5. При чем, создалось впечатление, что вся чуйка и вся мощность и без того хилого мотора уходит на прокачку этого горба. Середина и ВЧ как через вату. При чем, ВЧ все еще, как-бы достаточно, но как середина искаверкана - даже передать не могу! Что-то вякает и все, от былой разухабистости и прозрачности ни чего не осталось, буд-то фильтрами повырезали! И это не от лампача. Это от ресивера Ямаха с околонулевым выходным сопром! Мне все понятно. Одного не понимаю, почему так искаверкало СЧ? Слабо по уровню и как откалиброваная проволока через волочильный станок.. Звук просто умер! Вот как бывает, когда оформление явно не подходит, на весь диапазон кардинально влияет! Не только на НЧ. Скорее отключил, вытащил из ящика и поставил вообще без оформления. Все вернулось, все прочистилось. Бальзам на душу.. А НЧ нормальные и хлесткие в щите группой добудем..

 Отправлено: 13.01.22 00:49. Заголовок: Rex пишет: А НЧ нор..

Rex пишет:

цитата:

А НЧ нормальные и хлесткие в щите группой добудем..

Эт. точно!

 Отправлено: 13.01.22 01:09. Заголовок: Ну, вот. Единомышлен..

Ну, вот. Единомышленник хоть появился. 🤗

 Отправлено: 13.01.22 05:23. Заголовок: Rex пишет: Сделано..

Rex пишет:

цитата:

Сделано. Итак, недоработанный, не размятый: резонансная в свободном пространстве 135 Гц, в ящике 76 литров (минус литр на обьем МС и корзинки) 145Гц. Vas получился 11 литров. Доработанный: резонансная в воздухе 44 Гц, в ящике 63 Гц. Соответственно Vas =78. Да, это не 11 литров конечно, но все равно не конский. У некоторых динов и за 200 бывает.))

Спасибо!
Ещё-бы недостающие значение добротностей для каждого громкоговорителя присовокупить.

 Отправлено: 13.01.22 07:30. Заголовок: Rex пишет: Одного н..

Rex пишет:

цитата:

Одного не понимаю, почему так искаверкало СЧ?

Так горб в ящике и задавил остальной диапазон...

 Отправлено: 13.01.22 13:45. Заголовок: Нет проблем. Ловите...

Нет проблем. Ловите. Непеределанный: Qm= 2,25 Qe= 3,46 Qts= 1,36
Переделанный: Qm= 11,1 Qe= 3,52 Qts= 2,67
Как видно, из-за дубового подвеса низкая мех добротность и полная соответственно. После переделки мех добротность взлетает а с ней и полная. Электрическая остается одного порядка..

Ogust, чудеса... Шутка

 Отправлено: 13.01.22 14:51. Заголовок: Сводил как то открыт..

Сводил как-то открытку со своим нч звеном на частоте 100 герц.. Была просто глубокая коробка, с открытой задней стенкой. Бас густел и середина проваливалась. Урезал стенки до неглубокого ящика пока баланс не появился, чтобы середина была и мидбас не провалился. А тут ЗЯ с конской добротностью... Всё провалится)

 Отправлено: 13.01.22 15:06. Заголовок: Ну, как говорится, л..

Ну, как говорится, лишний раз убедиться не помешало. Когда-б я еще додумался такой динамик в ЗЯ запихнуть, или Vas для него измерить.

 Отправлено: 13.01.22 20:07. Заголовок: Rex пишет: Ради ин..

Rex пишет:

цитата:

Ради интереса, подключил это дело на послушать. Кино и немцы, а не звук..)) Низ напоминает ФИ, а не ЗЯ, гудит на одной ноте. Горбяра там не хилый получился при добротности 2,5. При чем, создалось впечатление, что вся чуйка и вся мощность и без того хилого мотора уходит на прокачку этого горба. Середина и ВЧ как через вату. При чем, ВЧ все еще, как-бы достаточно, но как середина искаверкана - даже передать не могу! Что-то вякает и все, от былой разухабистости и прозрачности ни чего не осталось, буд-то фильтрами повырезали! И это не от лампача. Это от ресивера Ямаха с околонулевым выходным сопром! Мне все понятно. Одного не понимаю, почему так искаверкало СЧ? Слабо по уровню и как откалиброваная проволока через волочильный станок.. Звук просто умер!

Как я понял, в ЗЯ 76 литров Вы слушали доработанный динамик?
Если в этот объём установить не доработанный динамик то впечатление, скорее всего, будет совсем другое.

цитата:

Нет проблем. Ловите. Непеределанный: Qm= 2,25 Qe= 3,46 Qts= 1,36 Переделанный: Qm= 11,1 Qe= 3,52 Qts= 2,67

Спасибо за дополнение. Выберу минутку - оценю "профпригодность".

 Отправлено: 13.01.22 21:55. Заголовок: RESET пишет: Как я ..

RESET пишет:

цитата:

Как я понял, в ЗЯ 76 литров Вы слушали доработанный динамик? Если в этот объём установить не доработанный динамик то впечатление, скорее всего, будет совсем другое.

Получится ни то ни сё. Резонанс высокий сильно.

 Отправлено: 13.01.22 23:10. Заголовок: Ogust пишет: Получи..

Ogust пишет:

цитата:

Получится ни то ни сё. Резонанс высокий сильно.

Что значит "ни то ни сё"?
Будет играть в ЗЯ объёмом 76 литров практически неотличимо от открытого оформления. Автор в стартовом топике так отзывался: "Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15 кГц".

 Отправлено: 13.01.22 23:22. Заголовок: Неотличимо - доработ..

Неотличимо - доработанный или нет?

 Отправлено: 13.01.22 23:31. Заголовок: Не знаю. Ну добротно..

Не знаю. Ну добротность все равно высоковата, плюс резонансная в таком ящике 145 Гц, баса все равно не получить. То есть, все равно средник, все равно двухполоска.

 Отправлено: 13.01.22 23:47. Заголовок: RESET пишет: Что зн..

RESET пишет:

цитата:

Что значит "ни то ни сё"?

С резонансом 145 герц в оформлении как бы совсем грустно) Правда не совсем пойму, зачем в принципе возится с этим динамиком..

 Отправлено: 14.01.22 01:01. Заголовок: Ogust пишет: С ре..

Ogust пишет:

цитата:

С резонансом 145 герц в оформлении как бы совсем грустно)

Об этом и я говорю.
Правда, не совсем пойму, зачем в принципе возиться с этим динамиком...
Затем, что я такой середины пока ещё нигде не слышал. Кроме того, я хочу групповой излучатель. Все эти ящики ЗЯ и ФИ давно надоели, рупоров тоже не хочу, а в простом открытом оформлении чтобы вытянуть всю полосу, это либо двухполоска опять-же, либо групповой излучатель. Я выбираю его. Ни каких фильтров и расчетов не надо. Правда, количество динамиков надо большое. А где взять большое количество дешевых динамиков с таким звуком на СЧ? Вот и получается, что только 5гдш-4, которых уже днем с огнем не сыскать и цена до 1000 за штучку дорасла! Либо 4гд-28, который мне нравится больше и, не поверите, найти проще и дешевле!

 Отправлено: 14.01.22 01:11. Заголовок: Как-то ставил на 10г..

Как-то ставил на 10гдш ППУ -полутор, СЧ сильно испортились.

 Отправлено: 14.01.22 01:20. Заголовок: У меня противоположн..

У меня противоположный результат. Не повлияло совсем.. На СЧ и ВЧ все осталось, как было. Слава богу. К стати, у недоработанных и задубевших есть картонный призвук. После огерленивания подвесов уменьшается. При замене на ППУ пропадает совсем.

 Отправлено: 14.01.22 02:39. Заголовок: Ogust пишет: ... П..

Ogust пишет:

цитата:

... Правда, не совсем пойму, зачем в принципе возиться с этим динамиком...

А давайте посмотрим, что получилось в рез-те переделки.
Опираясь на Т/С параметры любезно предоставленные ув. Rex, получим:

пар. ....... без дораб. ........ доработан.
Fs = ..........135 .................. 44
Qms = ....... 2,25 ................ 11,1
Qts = ........ 1,125 ............... 2,67
Qes = ........ 3,46 ................. 3,52
Vas = ......... 11,6 ................ 79,3
SPL = ......... 91,3 ................ 84,9 ( потеряли 6,4 дБ)
Mms = ........ 6,9 .................. 9,5 ( добавили 2,6 грамма)

Вот такой результат!

 Отправлено: 14.01.22 03:31. Заголовок: Применительно к моим..

Применительно к моим целям: понизилась чуйка - не беда, в ГИ она вырастет и нормально вырастет, до 95 дБ точно должна. Масса подвижки увеличилась, это конечно плохо. Всегда. Страдает микродинамика и атака. Ну, а что тут поделаешь, ППУ тяжелей бумаги, плюс клей. К стати, при огерленивании она тоже увеличивается, не обольщайтесь))) Да и 2,6 грамма не такой уж страшный результат. Так и есть, около 7 грамм вес подвижки у переделанного. У 4гд-35 штатная подвижка в районе 10 грамм весит вообще. Правда и мотор куда мощнее, но толку-то. До 4гд-28 ему как до китая по звучанию.

 Отправлено: 14.01.22 06:32. Заголовок: Rex пишет: Масса п..

Rex пишет:

цитата:

Масса подвижки увеличилась, это конечно плохо. Всегда. Страдает микродинамика и атака. Ну, а что тут поделаешь,..... Да и 2,6 грамма не такой уж страшный результат. Так и есть, около 7 грамм вес подвижки у переделанного. У 4гд-35 штатная подвижка в районе 10 грамм весит вообще. Правда и мотор куда мощнее, но толку-то.

Здесь уточню!
Вес подвижки 4ГД-35 Mmd = 7 грамм, при совсем другом "моторе".
Вес подвижки 4ГД-28 Mmd = 4 грамм, после доработки стало 7 грамм (подрос на 75%), вроде как и не мало, что там с микродинамикой - судите сами.
По чувствительности провал катастрофический, но это тоже, как говорят, не для всех проблема.
А что положительного после доработки, так это значительный рост Qms с которым Вы собираетесь бороться, не понятно зачем, растолкуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 14.01.22 12:17. Заголовок: Ну, давайте не забыв..

Ну, давайте не забывать о погрешностях моих измерений. Тем более, для измерений брался не один и тот-же динамик с одной и той-же катушкой и МС и так далее. И я предупреждал, но вы сказали и так пойдет. Кроме того. Я взвешивал диффузор с катушкой без ЦШ и с отрезаным подвесом, получилось 4,8г,(весы не врут, есть 5и граммовая калибровочная гирька) так что уже ни как не получается ваши 4 грамма. Для чего мех добротность понижать? Чтоб болтанку диффузора уменьшить, чтоб катушка из зазора меньше вылетала. Хотя, для ГИ это не актуально, там и так при большой громкостии ход подвижки у каждого динамика минимальный окажется. Кроме того, у некоторых динамиков все-же, слишкм высокая полная добротность оказывается и определяется в основном электрической. Если механическую снизить раз в 5, то и на снижении полной скажется куда сильнее. А это демпфирование, чтобы меньше позволять болтаться диффузору после снятия сигнала. А что положительного от моей переделки - это снижение резонансной частоты в три (!!!) раза. А когда 135 средняя резонансная, то я уж не знаю. Даже 15 штук одновременно работая не спасут. Все равно ниже 80 Гц баса не получить, хоть застрелись! Или впихивать их по 32 на канал придется, а это уже монстроподобная конструкция выйдет. Не для квартиры явно. Или опять пресловутая двухполоска с ящичным басом.. Ну уж нет!

 Отправлено: 14.01.22 13:08. Заголовок: По уму, надо брать н..

По уму, надо брать непеределанный динамик, измерять, записывать, потом его разбирать, переделывать, снова измерять и записывать. Затем со следующим так-же. И так, минимум три штуки, а лучше 5! Ибо, разброс у них очень большой, как по добротности от 1,5 до 4х! Так и по резонансной от 100 до 170и Гц! (да, да, попался и такой динамик). Затем вычислить среднеарифметические значения и только тогда делать окончательные выводы. А так, все что мы с вами намеряли и вычислили - эт все филькина грамота. И не говорите, что я не предупреждал.

 Отправлено: 14.01.22 13:49. Заголовок: В общем и целом заня..

В общем и целом - занятие для шаловливых ручек)... Какой-то небольшой подъём на СЧ считать особенно качественным воспроизведением)...
Толком - не ширик, и по ВЧ наверняка проблемы...

 Отправлено: 14.01.22 14:13. Заголовок: Вот именно, хорошие ..

Вот именно хорошие СЧ и составляют основу качественного воспроизведения. Причём, когда здесь есть возможность обойтись без фильтров вообще, а бас добыть групповым включением.
И я не понимаю, чем вам толком не ширик? До переделки да, особенно тот кадр с резонансной 170Гц! А после переделки резонансная 45Гц получилась. Сверху тоже вплоть до 15кГц тянут.
С ВЧ проблем не больше, чем у 5гдш-4. Пищалки не нужны. Правда, ещё посмотреть надо, как будет в групповом включении..

 Отправлено: 14.01.22 15:46. Заголовок: Сколько динамиков вы..

Сколько динамиков вы планируете включить в канал?

 Отправлено: 14.01.22 16:34. Заголовок: 15. По 5шт впослед и..

15. По 5шт впослед и три таких группы в параллель. Выйду на 7,5 ом. Щит размерами примерно 130 / 90 см. Но вообще, думаю, с такой резонансной будет достаточно и меньшего количества. Главное щит побольше, или боковушки - косынки сделать.

 Отправлено: 14.01.22 16:39. Заголовок: И каково, примерно, ..

И каково, примерно, расстояние от акустики до места прослушки? И от акустики до боковых стен?
Вопрос в том смысле, что хотелось бы хоть как-то представить звук...

 Отправлено: 14.01.22 16:50. Заголовок: Боковая стена и пол ..

Боковая стена и пол будут продолжением щита. А от щита до задней стены метр примерно. Это пространство можно заглушить звукопоглотителем.

 Отправлено: 14.01.22 16:54. Заголовок: Не критики ради...мн..

Не критики ради... многоточечный источник вч, на мой взгляд и не только мой, такое себе дело...да и бас тоже глубокий не получится. Но хозяин барин. По мне так двухполоска от 90-100 герц + нч звено, что ещё как говорится надо..но это опять же моё мнение...

 Отправлено: 14.01.22 17:00. Заголовок: Да, именно про "..

Да, именно про "многоточечный источник" и думается.
Илья, расстояние от акустики до задней стенки не так интересно, как расстояние от акустики до места прослушки. Т.е, хочется представить насколько оно сравнимо с размерами акустики (оценить "угловые размеры" на источник звука).

 Отправлено: 14.01.22 17:07. Заголовок: Ну, друзья, вам дума..

Ну, друзья, вам думается, а мне потихоньку делается. Посмотрим, что выйдет. Очередная партия подвесов и ЦШ заказана, отступать некуда.))) Весной, как потеплеет, запилю щиты, послушаю..

 Отправлено: 14.01.22 17:10. Заголовок: "Жаль, что нам т..

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха". (С)
Ну, скажите расстояние до акустики... "Друзьям" же не просто "думается", они уже тоже немного попробовали со щитами и некоторым количеством динамиков - оттого и вопросы.

 Отправлено: 14.01.22 17:15. Заголовок: Да какое расстояние?..

Да какое расстояние? Вся комната. 15 квадратов, как и в большинстве наших квартир. Но это пока. В не очень далеком будущем планируется переезд в дом. Вот там апартаменты будут уже поболее, этим щитам будет вольготнее и подвигать возможность будет. А пока так. Пробовать надо

 Отправлено: 14.01.22 17:16. Заголовок: Понял, спасибо...

Понял, спасибо.

 Отправлено: 14.01.22 17:17. Заголовок: Rex пишет: 15. По 5..

Rex пишет:

цитата:

15. По 5шт впослед и три таких группы в параллель. Выйду на 7,5 ом. Щит размерами примерно 130 / 90 см.

Чувствительность на СЧ вы получите (после доработок) как у одного 4а32, НЧ в таком щите не будет и с таким количеством головок будет военный хор, кто откуда что поёт - не понятно, но очень громко
Я сравнивал быстрым переключением один излучатель и два, это были 6гд2, так даже с двумя (не гоаоря уже о 15-ти) чувствовалась разница в пользу одного
Дело ваше

 Отправлено: 14.01.22 17:24. Заголовок: Конечно мое. Уже сот..

Виктор Я пишет

цитата:

Дело ваше

Конечно, моё. Уже сотни, если не тысячи людей построили себе ГИ, что аж все 5гдш-4 в стане скуплены давно! И ниче. Счастливы. Эта тема мне нужна не агитировать за групповой излучатель, а самому показать, как можно кардинально понизить резонансную у 4гд-28 и на других посмотреть. А оказалось, что других-то и нет. Ладно, буду первым.)))

 Отправлено: 14.01.22 17:34. Заголовок: Одна 12 шка правильн..

Одна 12-шка, правильно заточенная, ухлопает по басу всю эту толпу по всем позициям

 Отправлено: 14.01.22 18:13. Заголовок: Только без ВЧ и с ма..

Только без ВЧ и с массой подвижки не 7 и не 10 гр и с большим ходом диффузора. Так что, не по всем позициям, не по всем.
Предлагаю оставить эти споры.

 Отправлено: 14.01.22 18:28. Заголовок: И без вс и без части..

И без вс и без части мидбаса условно говоря) я же говорю, правильно заточенный ни разу не отстаёт от основного сигнала) всё слитно, мощно, ёмко и разборчиво додетально) лишь бы не тяжелее 80-100 грамм, это уже край наверно)

 Отправлено: 14.01.22 20:44. Заголовок: Rex пишет: Эта тема..

Rex пишет:

цитата:

Эта тема мне нужна не агитировать за групповой излучатель, а самому показать, как можно кардинально понизить резонансную у 4гд-28 и на других посмотреть.

Многие «другие» переделывали динамики, и с понижением резонансной частоты в том числе. Думаете, Вы один такой? А насчёт ГИ - это да, тема индивидуальная...

 Отправлено: 14.01.22 21:03. Заголовок: Я вот не переделывал..

Я вот не переделывал, представьте себе, несмотря на то, что со школы с паяльником... Ремонтировать - да, было пару раз.

 Отправлено: 14.01.22 21:28. Заголовок: Друзья всем привет. ..

Друзья всем привет. Извините что вопрос не в тему. Подскажите пожалуйста, как называется советский динамик 10" с тангенциальным подвесом ?? Забыл название )) Думал что это 4гд28, ан нет)).
И ещё вопрос.. Подскажите, где можно заказать паук, у какого мастера в интернете? Так как в своем городе я что то не могу найти ЧПУ резку... В рекламные агентства звонил ... Может плохо искал )))

 Отправлено: 14.01.22 22:22. Заголовок: Вроде был 4А-44. Или..

Вроде был 4А-44. Или что-то похожее с окончанием "44".
Может 10ГД -44.

 Отправлено: 14.01.22 22:29. Заголовок: 15гдш..

15гдш

 Отправлено: 14.01.22 23:12. Заголовок: topojijio пишет: Д..

topojijio пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, как называется советский динамик 10" с тангенциальным подвесом ??

15ГД-12 или 15ГДШ-1 новыми.

http://ldsound.ru/15-gd-12/

 Отправлено: 14.01.22 23:41. Заголовок: Rex пишет: Я вот не..

Rex пишет:

цитата:

А вот не переделывал я, представьте себе, несмотря на то, что со школы с паяльником... Ремонтировать - да, было пару раз.

Переделывал 2ГДМ-3 на тканевый подвес( с заменой МС) и 10Гд-36 на ппу полутор( с заменой МС), но позже переклеил обратно на родной ппу пильчатый:

https://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-60-0-1615629692

Про 2ГДМ.... Впечатления похожие на Ваши были. Очень нравилась середина, хоть и с картонным призвуком. Ставил в щите и "тащился"
Потом переделал на тканевый, резонансная упала в 2 раза, общая добротность снизилась не на много, но звук сильно не проиграл.

PS: -Позже не получилось состыковать с НЧ, точнее ему нужен тоже легкий (бумажный) басовичок. ГИ не рассматривался...
- Слабая МС для СЧ тоже не хорошо, хоть TS и рассматривают для НЧ, однако с сильной МС у ШП или СЧ динамиков уровень искажений ниже.

 Отправлено: 15.01.22 01:16. Заголовок: Вот в том и разница,..

Вот в том и разница, что ГИ не рассматривался. У 5гдш-4 что, МС сильная что-ли? Да, подвижка в двое легче, дык и магнит вдвое меньше и тоже с добротностью не порядок, однако-ж, это чемпион ГИ щитостроения как в России, так и в ближнем и даже дальнем (Германия) зарубежье. Потому и хочу ГИ, что многие недостатки и параметры усредняются, импеданс выравнивается, резонансный горб почти отсутствует, НЧ диапазон расширяется и чуйка растет. Не без ньюансов конечно. Если эту тему подробно мусолить, то и в 100 страниц можно не уложиться. Ну, а что чирикать будет, как хор мальчиков зайчиков, это все вкусовщина. Как и для любого другого оформления, от Фууу до Вваууу! Я намерен все это выяснить лично и не слушать ни кого.

 Отправлено: 15.01.22 03:17. Заголовок: Rex пишет: Я намере..

Rex пишет:

цитата:

Я намерен все это выяснить лично и не слушать ни кого.

А сначала было так: "Прошу комментировать.. Давать советы.."

 Отправлено: 15.01.22 03:28. Заголовок: Имелось ввиду про са..

Имелось в виду про сам динамик, его переделку, а не то, куда мне его воткнуть или не воткнуть, или выбросить совсем.
Здесь, знаете ли, если всех слушать, то так и не сделаешь ничего. Или так и помрёшь в "ящичном раю" сводя полосы...

 Отправлено: 15.01.22 05:19. Заголовок: Rex пишет: Или так ..

Rex пишет:

цитата:

Или так и помрешь в "ящичном раю" сводя полосы..

Кому удалось свести полосы, слушают музыку и наслаждаются....

 Отправлено: 15.01.22 05:32. Заголовок: Rex пишет: Боковая ..

Rex пишет:

цитата:

Боковая стена и пол будут продолжением щита. А от щита до задней стены метр примерно. Это пространство можно заглушить звукопоглотителем.

Пол - как основа, это понятно. Но всё остальное... Я уже говорил в соседней ветке, что не нужен такой щит, вы не на улице измеряете параметры акустики.
В комнате важна апертура излучения, вы получаете её кол-вом динамиков. Делайте открытый диполь. Ничего не надо глушить, т.к. на диполь паразиты действуют равноценно с переди и сзади. Вы когда либо находились,гуляли по сцене где играет оркестр? Я работал с музыкантами, там нет никакой привязки к местоположению, музыка в пространстве. Так и у диполей. У меня 4шт Визатон В200 с каждой стороны и всё, нужна некоторая электрическая коррекция на НЧ,т.к. используются широкополосы.

 Отправлено: 15.01.22 05:36. Заголовок: Ogust пишет: Не кри..

Ogust пишет:

цитата:

Не критики ради... многоточечный источник вч, на мой взгляд и не только мой, такое себе дело...да и бас тоже глубокий не получится.

Смотрите BEAG HEC12,HEC20,HEC40,HTB11, HOX22,Bifrons. Некоторые из них студийный мониторы,а что на СЧ/ВЧ?

 Отправлено: 15.01.22 12:41. Заголовок: grat пишет: Некотор..

grat пишет:

цитата:

Некоторые из них студийный мониторы,а что на СЧ/ВЧ?

Что это меняет? Вполне может быть у них нормальный общий тоновый баланс и на этом всё, Проблемы в вч от нескольких источников слышны, если не придираться, то и так сойдёт)

 Отправлено: 16.01.22 04:02. Заголовок: Вот снова не удержал..

Вот снова не удержался, хотя молчал.. Все эти точечные, многоточечечные.. Хоры мальчиков зайчиков.. Вот, во истину, от теоретиков, от тех, кто не делал, либо делал, но не получилось. Я не защищаю этот подход, ибо, сам не пробовал пока. Хочу попробовать. Какой смысл отговаривать, ведь я к вашим закрытым ящикам и многополоскам с фильтрами имею столько-же неприязни, сколь и вы к моим начинаниям с групповым излучателем.. Это, как и с усилителями. Один стучит в грудь - триод, и только он! Другой - бери пентод, вводи ОС в катод и так далее.. Да я, слава богу, перепробовал все! Давно. И выводы для себя сделал.. Только ультралинейка.. Так-же и здесь. Вы думаете я не пилил дровушки, не колотил ЗЯщички, фазики, не сделал сферическую АС, о которой трубил на всех форумах (Сергей Евгеньевич должен помнить) Что за палки в колеса? Если не нравится вам - не мешайте другим! ГИ достоин, чтобы его попробовать хотя-бы! Это подтверждают сотни людей! Дайте спокойно попробовать. Не понравится - отпишусь. Понравится - не дождетесь! Таких динамиков слишком мало осталось..

 Отправлено: 16.01.22 09:17. Заголовок: Про какую неприязнь ..

Про какую неприязнь идёт речь? Как в фильме Мимино? Ну у высоких частот очень короткая волна, и дифракция корёжит АЧХ в этом диапазоне. Дело не в хоре зайцев Даже точечный источник вч имеет дифракции, но всё же на порядок меньше. Да и у нас свободная страна, роскомздрав не запретит Можно пробовать пока))

 Отправлено: 16.01.22 14:00. Заголовок: Да нет ни какой непр..

Да нет ни какой неприязни, просто, неудачно выразился, на эмоциях. Ну, вы поняли, о чем я. Что касаемо ВЧ.. Ну, будем попробовать, может и терпимо будет. К стати, у 4гд-28 сравнительно широкая диаграмма направленности, даже пошире чем у 5гдш-4, не смотря на то, что диаметр диффузора 4гд-28 больше. Может это как-то повлияет в лучшую сторону. Посмотрим.

 Отправлено: 16.01.22 14:05. Заголовок: А при чём тут диагра..

А причём тут диаграмма направленности? Что здесь следует рассматривать?

 Отправлено: 16.01.22 14:12. Заголовок: Rex пишет: Что за п..

Rex пишет:

цитата:

Что за палки в колеса? Если не нравится вам - не мешайте другим! ГИ достоин, чтобы его попробовать хотя-бы!

Зря Вы так, никто Вас не отговаривает Пробуйте, экспериментируйте, радуйтесь звуку.
Просто люди делятся впечатлениями. А звук,- он настолько субьективное понятие для каждого индивидуума. Просто для каждого оформления существуют обоснованные законами физики плюсы и минусы. Открытое оформление привлекает каким то натуральным, открытым звучанием, но с НЧ могут быть сложности. Изумительно звучат живые инструменты и голоса, особенно женский вокал. А как же бас, контрабас? А сложные муз. составы или вообще рок? И начинается все по кругу.... ОЯ, ЗЯ, ФИ, ГИ ... Да и назначение акустики разное, вечерком послушать тихо инструменталочку, утром поддать на роке, озвучить концерт или РЭП точку, свести запись на мониторе.... Не будет универсального рецепта