Отправлено: 09.01.22 00:14. Заголовок: И снова 4гд-28

Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..

 Отправлено: 16.01.22 14:05. Заголовок: А при чём тут диагра..

А причём тут диаграмма направленности? Что здесь следует рассматривать?

 Отправлено: 16.01.22 14:12. Заголовок: Rex пишет: Что за п..

Rex пишет:

цитата:

Что за палки в колеса? Если не нравится вам - не мешайте другим! ГИ достоин, чтобы его попробовать хотя-бы!

Зря Вы так, никто Вас не отговаривает Пробуйте, экспериментируйте, радуйтесь звуку.
Просто люди делятся впечатлениями. А звук,- он настолько субьективное понятие для каждого индивидуума. Просто для каждого оформления существуют обоснованные законами физики плюсы и минусы. Открытое оформление привлекает каким то натуральным, открытым звучанием, но с НЧ могут быть сложности. Изумительно звучат живые инструменты и голоса, особенно женский вокал. А как же бас, контрабас? А сложные муз. составы или вообще рок? И начинается все по кругу.... ОЯ, ЗЯ, ФИ, ГИ ... Да и назначение акустики разное, вечерком послушать тихо инструменталочку, утром поддать на роке, озвучить концерт или РЭП точку, свести запись на мониторе.... Не будет универсального рецепта

 Отправлено: 16.01.22 15:26. Заголовок: Диаграмма направленн..

Диаграмма направленности при том, что не надо сидеть в одной точке прослушивания, и головой вертеть можно.. Что касается открытого оформления.. Не будет с НЧ проблем, если будут работать 15 динамиков, как одно целое, да с такой невысокой резонансной частотой каждого. Да и зачам пытаться выжать бас ниже 30Гц в комнате 15 квадратов. Даже если 35Гц получится, это уже хороший результат. А имея 15 таких головок на канал и размер щита, что я привел, с НЧ проблем, я думаю, не будет. Именно для этого и затевается ГИ, именно для этого и переделываю 4гд-28, чтоб бас в открытом оформлении все-таки был! При чем от ШП динамиков, без фильтров и разделов.. С ВЧ выплывут проблемы? Посмотрим. У меня уже есть не только план А, но и план Б, на случай неудачи.

 Отправлено: 16.01.22 15:47. Заголовок: Rex пишет: именно д..

Rex пишет:

цитата:

именно для этого и переделываю 4гд-28

Какие подвесы ставите, ППУ или ткань? Фото можно?

 Отправлено: 16.01.22 15:51. Заголовок: Вот фото переделанно..

Вот фото переделанного 2Гдм:



Вместо бумажного гофра, тканевый подвес, один раз пропитанный ПИБ. Диффузор очень тонкий, давал много искажений, но красивых (акустическая гитара звучала шикарно). Пропитывался хитином для укрепления и повышения жесткости. Катушка и МС от 10ГД-36к. В итоге получился почти другой динамик, но характер звука остался прежним. Акустика и живые инструменты звучат хорошо, даже бас появился Гц от 60-70ти. Для ретро музыки вполне не плохо

 Отправлено: 16.01.22 16:00. Заголовок: Не, всё равно непоня..

Всё равно непонятно про диаграмму направленности.
Вы же, наверное, читали про когерентные сигналы, например, в "Пространственном слухе" Йенса Блауэрта? Это я к тому, что при смещении в сторону от места прослушки, т.е., при приближении к одной колонке и удалении от другой, изменится не только "когерентность/фазность" слышимых сигналов, но и уровень их громкости - уж его то нельзя не заметить... Я потому и интересовался расстояниями...
Хотя, конечно, если считать, что раз до сих пор всё это "звуковоспроизведение" не смогло повторить реальное звучание "живых" инструментов, то можно и плюнуть на некоторые мелочи.

 Отправлено: 16.01.22 16:04. Заголовок: Rex пишет: Даже есл..

Rex пишет:

цитата:

Даже если 35Гц получится, это уже хороший результат.

Нет смысла в 20,30.. герцах в жилой комнате, их не слышно будет, хотя бы от 45ти уже хорошо.

 Отправлено: 16.01.22 16:06. Заголовок: aleks8845 пишет: О..

aleks8845, об этом я и говорю. Про 20-30 Гц..

https://i.postimg.cc/8zf1304x/IMG-20220116-120807.jpg

Я уж забыл, как фото вставлять и цитаты целать..
Вобщем, подвес ППУ. Наберите в поисковике Р200-2FO

 Отправлено: 16.01.22 16:42. Заголовок: Что касается пули на..

Что касается пули на керн.. В инете гуляет фото.. Какой-то товарищ уже эспериментировал..
https://i.postimg.cc/C5fRNxR6/4-28.png
Как видно, толку от нее на АЧХ, практически нет. В идеале, грибовидное тело попробовать надо, но его очень трудно будет устанавливать в отличие от пули. Так что, маленькую пульку, с круглой головкой по типу пули ПМ и то, больше для того, чтобы заполнить ею резонансную камеру, которая образуется между концом керна и началом диффузора.. И для более приятного внешнего вида.))

 Отправлено: 16.01.22 18:03. Заголовок: Rex пишет: маленьк..

Rex пишет:

цитата:

маленькую пульку,

На двухсторонний скотч. Поиграть размерами - формой.

 Отправлено: 16.01.22 18:15. Заголовок: Ну, да. Это понятно...

Ну, да. Это понятно. Спасибо.

 Отправлено: 25.01.22 02:19. Заголовок: Произвел контрольное..

Произвел контрольное взвешивание. Вес подготовленного к установке диффузора 3,08 грамма. Вес катушки с каркасом 0,34 грамма. Вес центрирующей шайбы 0,54 грамма. Вес подвеса.. Гм. Измерю завтра. Посылка с подвесами пришла, лежит на почте, завтра получу. Обрежу подвес и взвешу. Но, что-то подсказывает, что он будет весить не более 2х грамм. Кроме того, вес подвеса и ЦШ надо поделить пополам при определении массы подвижки. Правильно? Поправьте, если не прав. В любом случае, даже с учетом веса клея больше 6и граммов не выходит. О каких 9и граммах речь была, не очень понятно. Погрешности-с.. Предупреждал-с..

Добавлю: да, вес подвижки увеличивается супротив штатного динамика, но явно не на 3-4 грамма! Да, штатный, бумажный подвес всяко легче, чем ППУ, но.. А кто захочет исползовать этот динамик в штатном исполнении, да с резонансной в 120 - 170Гц? 60Гц (по паспорту) ему только снится. Возьмите да измерьте. Я голову на отсечение дам, что ниже 100Гц резонансная не будет ни у одного штатного (необработанного) динамика!
Так, что.. Только в качестве средника.. Во всех остальных случаях, разминаем с водкой и мажем мышиным клеем (герленим). А дело это неблагодарное, именно в случае с 4гд-28, я уже пояснял, почему. К тому-же, огерлененый подвес весит уже даже поболее, чем ППУ..

 Отправлено: 25.01.22 14:20. Заголовок: Rex пишет: Так, что..

Rex пишет:

цитата:

Так, что.. Только в качестве средника..

Опять вопрос применения.... Средник 8 дюймов, с дохлым магнитом и тонким (ломким) диффузором? Представьте уровень искажений
Но звук акустических гитар и женский вокал звучит красиво

 Отправлено: 25.01.22 14:38. Заголовок: Все верно пишите. Во..

Все верно пишите. Вот по этому и вся эта возня возле него - уж больно хорошо звучит на мой ух. Но, переделывать еще и мотор - я не осилю 30шт.. А применять их по одному - два на канал, смысла не вижу. Это уже двухполоска, а то и трех, если пищалкой самый верх подпирать. На то и расчет, чтобы попытаться в ГИ вытащить всю полосу без разделов и фильтров. В крайнем случае, с пищалкой(ми) через кондер. Плюсом, понизить искажения, из-за малого хода катушки каждого динамика в такой группе. Ну, а понравится, или нет - посмотрим.

 Отправлено: 25.01.22 22:03. Заголовок: Получил, обрезал и в..

Получил, обрезал и взвесил подвес.. Да, однако, облажался я. Думал грамма два, но оказалось целых 3,8! Таким образом, делим вес подвеса и ЦШ пополам и плюсуем с весом катушки и диффузора. Получаем 5,59, ну 5,6 грамма. Плюс клей. Его вес отдельно сложнее имерить, да думаю и не нужно. В районе грамма, если густо не мазать. Вобщем, 6,5 грамм вес переделанной подвижки выходит. +/- 0,5 гр. Попозже разберу и взвешу отдельно (так точнее) подвижку недоработанного.. Это так, ну мало-ли кому пригодится.)) Я искал, например, но ни чего внятного не нашел, как и по моточным данным катушки. На 4гд-7 есть, на 4гд-28 не нашел. Но, опять-таки, где правда? 4гд-7 и 4гд-28 полные аналоги, вроде как, и отличаются только кобальтовым и ферритовым магнитом, соответственно. Однако, для 4гд-7 есть инфа о 63х витках катушки.. Я-же, сматывая паленую катушку 4гд-28 насчитал всего 48 витков. Ни чего так, разбросец.. По этому, все надо проверять самому. Ну, или придерживаться данных того, кто лично проверил, измерил и так далее..

 Отправлено: 26.01.22 00:22. Заголовок: Rex пишет: На то и ..

Rex пишет:

цитата:

На то и расчет, чтобы попытаться в ГИ вытащить всю полосу без разделов и фильтров.

Интересно будет узнать о результате.
А вот такой момент, как сложится общий звуковой баланс, т.е. не будет ли «горба» на Сч? Ведь править фильтром группу динамиков то еще удовольствие...

 Отправлено: 26.01.22 01:01. Заголовок: А почему должен быть..

А почему должен быть горб на СЧ? В ГИ наоборот, отдача на НЧ растет быстрее, чем на других частотах. Каждому удвоению головок соответствует (грубо) прирост на 3дБ. То есть, в районе 12дБ подьем на НЧ будет. Это конечно оптимистично очень, так как АКЗ по прежнему еще присутствует, особенно с понижением частоты. Но так гласит теория ГИ. А в реальности можно ожидать в районе 9дБ прироста при 15-16 головках. При этом отдача на СЧ увеличится всего лишь децибелы на три, а на ВЧ не увеличится совсем. Вот почему люди, построившие ГИ восновном и жалуются только на нехватку ВЧ. Вообще, Сергей Евгеньевич создал нам специально тему о ГИ. Можем пообсуждать этот вопрос там.

 Отправлено: 26.01.22 05:54. Заголовок: Так всё сходится с т..

Так всё сходится с точностью до десятой доли грамма (см. на стр 2), измерения были точными:

"А давайте посмотрим, что получилось в рез-те переделки.
Опираясь на Т/С параметры любезно предоставленные ув. Rex, получим:

пар. ....... без дораб. ........ доработан.
Fs = ..........135 .................. 44
Qms = ....... 2,25 ................ 11,1
Qts = ........ 1,125 ............... 2,67
Qes = ........ 3,46 ................. 3,52
Vas = ......... 11,6 ................ 79,3
SPL = ......... 91,3 ................ 84,9 ( потеряли 6,4 дБ)
Mms = ........ 6,9 .................. 9,5 ( добавили 2,6 грамма)
Вот такой результат!"

 Отправлено: 26.01.22 13:16. Заголовок: Дык, а как-же вами п..

Дык, а как-же вами предоставленная Mms в 9,5 грамм? Я вот навзвешивал только 6,5 ну, плюс клей еще будет. У недоработанного взвешу чуть позже. Вот тогда и будет видно точно, на сколько доработанная подвижка тяжелей.

 Отправлено: 26.01.22 14:14. Заголовок: Mms (кг) — масса под..

Mms (кг) — масса подвижной системы, при измерении которой берется во внимание даже масса движущегося вместе с мембраной воздуха. Нужна для расчета основных параметров.