Отправлено: 01.04.22 17:01. Заголовок: О сопротивлении динамиков.

Часто приходится слышать какое сопротивление лучше?
4,8,16 или какое другое?

 Отправлено: 15.04.22 04:07. Заголовок: Если не ошибаюсь, ин..

Если не ошибаюсь, индуктивность звуковой катушки можно уменьшить (в каких то пределах) "обратным витком". На сколько это эффективно, есть ли у кого такой опыт? Для каких динамиков (ШП, ВЧ) это оправдано?

 Отправлено: 15.04.22 14:05. Заголовок: volli Если не ошибаю..

volli пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, индуктивность звуковой катушки можно уменьшить (в каких-то пределах) "обратным витком".

Да, есть способ уменьшить индуктивность звуковой катушки динамика, и тем самым уменьшить фазовый сдвиг в громкоговорителе и повысить отдачу на высоких частотах.
Это так называемый «коротко-замкнутый виток», который, как правило, устанавливается на керн; чаще всего – это медный колпачок.
Также я “обнаружил”, что увеличение магнитной индукции в зазоре тоже приводит к небольшому снижению индуктивности звуковой катушки Le (как это объяснить – не знаю, пусть теоретики объясняют).

У бытовых широкополосников 10ГДШ-36К (10ГДШ-1 с алюминиевой корзиной) на керне установлен медный колпачок, полоса головки – до 20 kГц.
Иногда (когда ремонтировал) я встречал в аналогичных головках 10ГД-36Е (10ГДШ-2 со стальной штампованной корзиной) латунное кольцо на переднем фланце; а иногда встречал эти головки вообще без КЗ-витка – и в этом случае уровень высоких частот был заметно ниже.

В эстрадных широкополосных КИНАП’овских динамиках типа 4А-32 (полоса до 16 kГц) и др. тоже на керне установлены медные колпачки.
И даже в низкочастотниках фирмы КИНАП тоже есть медные колпачки (например, 25ГДН-4 – там 4х-слойная намотка на 16 ом).

Однако же, медный колпачок имеет толщину стенки порядка 0,2…0,35 мм, т.е. именно на эту величину уменьшается ширина магнитного зазора (а это в свою очередь немного снижает магнитную индукцию в зазоре).

цитата:

На сколько это эффективно, есть ли у кого такой опыт?

В статье «Хороший НЧ-СЧ динамик» (тут на сайте есть) приведены какие-то цифры, насколько меняется фазовый сдвиг в громкоговорителе 4ГД-5 с КЗ-витком на керне (при 4-хслойной намотке на 16 ом) по сравнению с «родным» 4ГД-5.
Эффект от медного колпачка очевиден.

 Отправлено: 15.04.22 17:25. Заголовок: Rex пишет: Путь это..

Rex пишет:

цитата:

Путь этот я прошёл. Середина, как всегда, где-то по середине.

.А высокоомные динамики Вы слушали? Мне удавалось намотать до 200 Ом. Ограничения по ВЧ не заметил.

 Отправлено: 15.04.22 23:20. Заголовок: К сожалению не довел..

К сожалению не довелось. Как и не делал ни разу ОTL,
к стати. (бестрансформаторных ламповых УМ) . До собственного изготовления высокоомных головок (как Святослав) не дошел. А с низкоомными головками при высокоомном выходе, мне все уже давно понятно, более менее. Про этот путь и имелось ввиду..

 Отправлено: 16.04.22 00:46. Заголовок: Хорошо, что сохранил..

Хорошо, что сохранились некоторые фото и измерения, дабы не быть голословным.. Вот усилитель (на фанерные полочники просьба не обращать внимание, это мои самые первые самодельные колонки ) входной каскад на 6н12с, выходной на 6ф6м-1 (лучевым тетродом) ОС отсутствует, выходное сопротивление порядка 70 Ом.

Вот промежуточное фото АС. Головка Сонидо SWR-200, 8 Ом, оформление сфера 50 литров, фазоинвертор..
хранилище фотографий
Для работы с таким выходным сопром параллельно головке был установлен режекторный фильтр на резонансную частоту головки в оформлении (только уже не помню, что делал со вторым горбом ФИ), а так-же цепь Цобеля, тоже параллельно, разумеется. Словом, долго и нудно выравнивал импеданс Сонидо, чтоб была максимально прямая линия.. По другому с ИТУНом нельзя. Ввиду неидеальности его (динамика) АЧХ ("гвозди" в СЧ диапазоне, особенно на 4кГц) и особо острой направленности на ВЧ, был удален рупорок, на керн посажено отлитое в лампочке, из эпоксидки с мукой, грибовидное тело, в торец которого врезана безродная автопищалка Kicx PD-20. Вот ее АЧХ (снято мной, когда еще Спектралаб живой был)

То есть, получился коаксиал. По чуйке подошла идеально, и "сшилась" первым порядком, просто через кондер - отлично. Жизнь иногда приподносит приятные сюрпризы.. Сонидо с верху не ограничивал. Без рупорка он выше 8 кГц и так уже не тянул. Только покрасил диффузор ему черным маркером..

Вот, вроде и все. А самое главное, финал... Просто напоминаю, что сопротивление АС 8 Ом, а выходное сопротивление УНЧ = 70 Ом! И это фазоинвертор! И вот, его АЧХ. Судите сами..

 Отправлено: 16.04.22 01:22. Заголовок: Красиво! А на слух?..

Красиво!
А на слух?

 Отправлено: 16.04.22 01:53. Заголовок: Красиво.. :sm38: Пой..

Красиво.. Пойдет, скажем так. На слух... У каждого свой слух. В принципе, как и на АЧХ, все отлично. Но, с отличной АЧХ и звук, как-бы это помягче.. Стерильный, что-ли, студийный, поджатый.. Мне такой не нравится, как выяснилось. И особенно бас. Он есть, его в меру. Ни больше, ни меньше. Как надо. Ни чего не гудит, но он ватный, затянутый. Удара барабана - бочки, в грудь нет и в помине! И если бочку еще хорошо слышно, пока не началось гитарное "мясо", то после его вступления все - каша. К стати, не факт, что в этом виновата попытка подружить низкоомную АС с ИТУНом. Возможно (и я так думаю) это артефакты фазоинверторного оформления, как класса. Именно ФИ (к какому УНЧ ни подключи) дает эту размазню.. А с открытым оформлением я тогда еще не экспериментировал. Вот, только начинаю. Так уж получилось, что наоборот, от сложного к простому..

 Отправлено: 16.04.22 03:19. Заголовок: Интересная инфа, под..

Интересная инфа, подумывал над ИТУН перед ОТЛ. Но и от ОТЛ, пожалуй откажусь. Летом кондей не справляется и без печки на 6с33.

 Отправлено: 16.04.22 04:11. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

Zotoff пишет:

цитата:

так называемый «коротко-замкнутый виток»,

Немного не то.
Меня интересует "обратный виток". Вот тут описание http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0

bataev-boris пишет:

цитата:

Интересная инфа, подумывал над ИТУН перед ОТЛ. Но и от ОТЛ, пожалуй откажусь. Летом кондей не справляется и без печки на 6с33.

Советовать не берусь. У каждого свой путь.. Пока сам его не пройдешь, свои шишки не набьешь - слушать кого-то, тем более на форумах... Но, таки-да, к OTL имел и имею скептическое отношение.. С ИТУНом, было, да прошло. Истина посередине, я уже говорил. По этому, на сегодняшний день, лично мне, видится такая концепция: UL выходной каскад (при чем, без особой разницы, PP, или SE, мне в SE даже больше нравится, на удивление). В среднем, для UL каскада демпинг - фактор равен единице. То есть, при АС 8 Ом, скажем, выходное сопро тоже равно 8 Ом. Я пришел к выводу, субьективно, на слух, как вы говорите, что выходное сопро усилителя не нужно низкое, даже вредно. В то-же время, очень высокое значение его тоже не дает преимуществ. (АЧХ я могу нарулить какую угодно, по умолчанию. Как? Уже продемонстрировал. Режекторами и Цобелями) Так, что этому желанию и отвечает UL выходной каскад. Кроме того, за счет неглубокой, но специфической Ос, сохраняется звуковой почерк экранированной лампы (открытость, разухабистость, как я и люблю) при этом имеем еще и не столь высокое Rвых.. Ну и с открытым оформлением (ГИ) это. К чертям все эти ФИ и ЗЯ! А что до вашей 6с33с в плане тепловыделения, эт вы зря.. Давно вынашиваю проект на 4п1л и Гу-13.. Вот уж по истине, киловольт напруги и 100 Вт на аноде.. При чем, процентов на 70 все комплектующие уже собраны..

 Отправлено: 17.04.22 01:35. Заголовок: Rex Zotoff пишет: та..

Rex пишет:

цитата:

Меня интересует "обратный виток". Вот тут описание http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0

По этой ссылке ничего не понял, т.к. ни одна картинка или схема не открывается, доступен только текст с числами – поэтому ничего и не понятно.

Не делал экспериментов с "обратным витком", а только с КЗ-витком (результаты в статье).

 Отправлено: 17.04.22 11:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

так предлагает мотать Abettor.
Сергей! интересно услышать ваше мнение.
Этот виток находится в середине обмотки.

 Отправлено: 17.04.22 13:16. Заголовок: Да, именно так! Он э..

Да, именно так! Он экспериментировал с разным количеством и расположением "обратного"витка. С таким витком активное сопротивление не меняется, только индуктивность.

 Отправлено: 17.04.22 14:13. Заголовок: А направление поля р..

А разве поле не изменится на те самые проценты, что занимает 1 виток? Т.е., упадёт чувствительность. А иначе можно было бы половину витков катушки мотать в другую сторону и получать безиндукционную нагрузку. Примерно так делали "проводные" резисторы в магазинах сопротивлений...

 Отправлено: 17.04.22 17:29. Заголовок: r9о-11 пишет: безин..

r9о-11 пишет:

цитата:

безиндукционную нагрузку

которая вообще не будет работать

 Отправлено: 17.04.22 18:26. Заголовок: Ну, так и я о том же..

Ну, так и я о том же. Равные по величине, но противоположные по направлению поля взаимоуничтожатся. Навскидку думается, что если катушка имеет 100 витков и 1 виток намотан в противоположную сторону, то сила, сдвигающая диффузор, уменьшится на 1%.

Или это надо рассматривать с учётом того, что магнитный зазор имеет небольшой геометрический размер, а "обратный" виток находится в середине катушки и при большом ходе диффузора он оказывается за краями зазора, где магнитное поле слабее? Т.е., в тех положениях диффузора, когда его подвес и центрирующая шайба пытаются вернуть его назад? И тогда, получается, что ход увеличивается (КПД динамика наоборот растёт) и искажений меньше?

 Отправлено: 18.04.22 03:08. Заголовок: Сергеев Сергей та..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так предлагает мотать и ]Abettor. Сергей! интересно услышать ваше мнение. Этот виток находится в середине обмотки.

Я такой обмотки никогда не делал, и сейчас немного подумав, пришел к мнению, что никогда и не буду делать.

Из рисунка видно, что провод в витке имеет направление в одну сторону, потом второй виток – в противоположную, и потом в третьем витке снова обмотка идет в первоначальном направлении.
Но при изменении направления тока в проводе – магнитное поле будет менять направление на противоположное.
Вот тут на схеме всего три витка, из них два витка друг другу мешают, и в итоге работает только один виток, т.е. при общем количестве витков «равным трём» с такой схемой работает только один виток, т.е. КПД снижается на одну треть.
Ну и чего?

Обычно в динамике катушка имеет порядка 100 витков; если в середине катушки установить такой виток – то «самоустранятся» только два витка, т.е. мощность упадет на 2%.

Можно ли это как-то проверить?

Есть сетевые трансформаторы (на 220 вольт), в которых первичная обмотка сделана из двух одинаковых катушек, сам такие мотал. Так вот, там очень важно правильно соединить эти катушки, точнее сфазировать, чтобы их магнитные потоки складывались.
И если перепутать фазировку первичных катушек трансформатора, и потом включить его в сеть, то лежащие рядом металлические предметы (ножницы, отвертки и т.п.) с большой скоростью полетят к трансформатору – у меня лично был такой случай.
Это наглядный пример (правда с трансформатором), показывающий что будет, если неверно сфазировать катушки.

Но можно попробовать это проверить и с динамиком.
Например, у динамика 15ГД-12 намотано две катушки по 8 ом; и их можно соединить как последовательно, так и параллельно. Но в паспорте сделано предупреждение, что «катушки должны быть правильно сфазированы» (в соответствии с метками).
И поэтому мощность динамика будет 8 вт если подключена только одна катушка,
или 15 вт если подключены обе катушки (но только если они правильно сфазированы).
Если же их соединить в противофазе, то мощность динамика должна упасть до нуля.

У меня 15ГД-12 сейчас нет (раньше были), поэтому проверить не могу.
У кого есть такой динамик – может провести такой эксперимент.
Мой прогноз: если всего намотано 100 витков и только один намотан в другую сторону (как на схеме) – то КПД упадёт на 2 %;
если же 50 витков намотаны в одну сторону, а другие 50 витков с противоложную сторону (это как-бы в 15ГД-12 соединить две катушки в противофазе) – то КПД упадёт до нуля.

volli пишет:

цитата:

А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%?

Я не измерял (попробуйте сами проверить).
Если в 15ГД-12 две катушки соединить в противофазе, то индуктивность звуковой катушки Le будет равна нулю, но и играть динамики не будут.

P.S.
Известно, что индуктивность зависит от числа витков в квадрате; поэтому (наверное) индуктивность должна уменьшиться пропорционально отношению витков, но в квадрате, т.е.: (98/100)^2.

 Отправлено: 18.04.22 03:20. Заголовок: Zotoff пишет: КПД ..

Zotoff пишет:

цитата:

КПД упадёт на 2 %;

Это много или нет?
А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%?

 Отправлено: 18.04.22 10:53. Заголовок: volli Zotoff пишет: ..

volli пишет:

цитата:

Zotoff пишет: КПД упадёт на 2 % ... Это много или нет? А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%? Он экспериментировал с разным количеством и расположением "обратного" витка. С таким витком активное сопротивление не меняется, только индуктивность.

Так если он уже экспериментировал с такой катушкой, то где результаты испытаний(?), в частности по степени снижения индуктивности звуковой катушки…
Почему не озвучены результаты испытаний?

P.S.
«Активное сопротивление не меняется», верно, только из работы исключаются “2n”-витков, где “n” – число обратных витков;
а КПД громкоговорителя снижается на (2n/N)*100%, где “N” – общее число витков.
Из формулы видно: если общее количество витков равно N=100,
то при n=1 – КПД снижается на 2%, если же n=50 – КПД снижается на 100%, т.е. до нуля.

 Отправлено: 18.04.22 11:03. Заголовок: Вот здесь он писал- ..

Вот здесь он писал- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0
Активное не меняется, индуктивность уменьшается.
Но при этом рабочее число витков уменьшается, чувствительность падает.

Это все равно, что недомотать пару витков

 Отправлено: 19.04.22 04:21. Заголовок: Сергеев Сергей Zotof..

Сергеев Сергей пигет:

цитата:

Zotoff пишет: Так если он уже экспериментировал с такой катушкой, то где результаты испытаний(?), в частности по степени снижения индуктивности звуковой катушки… Почему не озвучены результаты испытаний? Вот здесь он писал: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0 Активное не меняется, индуктивность уменьшается …

Был невнимателен, перечитал указанную тему (не целиком, но нужное прочитал), и приношу свои извинения коллеге Abettor.
Однако же, в целом остались сомнения в корректности проведенного эксперимента, пока ещё не понял, почему именно у меня возникли сомнения.