Отправлено: 10.08.25 10:09. Заголовок: Несквозная трещина в бумажном диффузоре динамика (Audio Note J/Lx)

Привет, коллеги,

У меня настоящее "горе"! Пришла пора наконец менять подвесы в АС Audio Note J/Lx, которые прослужили больше 20 лет! Из-за неосторожного движения руки при очистке диффузора в одной из колонок - я зацепил край динамика, в одном из диффузоров/вуферов возникла несквозная трещина или надлом - прилагаю фото. Эта трещина верхнего слоя бумажной мембраны, она не сквозная и по моим ощущениям, она глубиной где-то до половины ее толщины. Она идет от центра динамика и до его края не доходит 1,5-2 см.

Эта трещина хорошо видна только если немного надавить пальцем на часть мембраны рядом с ней - как я сделал на фото. В любом случае целостность мембраны уже нарушена, и как я понимаю, при дальнейшей эксплуатации "как есть", если ничего не предпринять, трещина будет увеличиваться, что неизбежно повлечет деградацию звука, и возможно разрыв мембраны.

Если не менять динамик полностью, что недешево (у Audio Note он стоит $300 + доставка, пошлина), одно из решений, к которому я пришел сначала, это промазать трещину составом CHITIN питерской фирмы Диффузор. И даже заказал его. CHITIN - это коллоидный раствор хитина, который, по утверждению фирмы, предназначен для устранения разрывов, трещин и придания большей прочности мембране диффузора. Я написал мейл в Диффузор, спросив у них, подойдет ли этот состав для решения моей проблемы, приложив фото. Но они мне посоветовали вместо хитина промазать/пропитать трещину клеем БФ-2. По самой трещине больше и поменьше рядом. И сказали, что АЧХ изменится, но не сильно.

Я подумал, что вероятно действительно хитин придаст излишнюю жесткость мембране по трещине, такой "меловой панцирь-шов", что сильно изменит АЧХ и возможно приведет к еще большей поломке по ее длине (трещины), поскольку она идет от центра динамика к краю и в этом месте мембрана испытывает максимальное воздействие при работе. Вобщем, отказался я от использования хитина и вернул его. Почитав форумы, погуглив интернет, я не нашел однозначных рекомендаций для лечения такого повреждения. Все советуют, кто во что горазд - от ПВА, Момента Кристалл, БФ-88, БФ-2, прополиса с канифолью и т.д.

У меня с самого начала возникала мысль просто промазать ПВА, поскольку по логике, он хорошо клеит бумагу. И даже наклеить узкую полоску бумаги, например из кофейного или чайного фильтра для большего укрепления трещины. Тем более, что ПВА часто рекомендуют, даже для лечения разрывов динамика. Но остаются сомнения. Может быть пропитка БФ-2 действительно будет более оптимальным способом? Насколько я понимаю из описания БФ-2, он предназначен для склеивания жестких материалов, металла, пластика, стекла и дает неэластичный, но прочный шов. Но его также применяют для лакирования поверхностей. И возможно вот это его свойство будет более оптимальным выбором для лечения такой трещины, поскольку БФ-2 создаст тонкий, но прочный слой, такую прочную "пленку" без шва (?), на поверхности мембраны, без заметного увеличения ее веса?

Поскольку, как я уже сказал, трещина не сквозная и идя от центра динамика, она не доходит до его края, достаточно ли будет ли ее укрепить, если нанести пропитку только с внешней стороны? Я не хочу снимать извлекать корзину с диффузором из корпуса колонки, отпаивать контакты динамика, потому как это сложно, хлопотно и не гарантирует успешный результат обратной установки.

Как думаете, будет ли пропитка трещины БФ-2 лучшим способом укрепить мембрану, предотвратив потерю равномерной ее упругости, что вызовет изменение АЧХ и призвуки? Или есть другие, лучшие проверенные рецепты? Поделитесь своим опытом. Буду признателен за ваши рекомендации.

У меня не получилось вставить фото трещины в текст поста. Может кто подскажет, как это сделать? Пока прилагаю ссылку на фото из предложенного загрузочного ресурса (не знаю, можно ли по ней увидеть кому-то кроме меня): https://postimg.cc/files

 Отправлено: 10.08.25 10:54. Заголовок: Я изначально размест..

Я изначально разместил эту тему на soundex.ru Но на Сундуке ее полностью зафлудили и заср*ли, не дав ни одного здравого рецепта :( Тем более, что туда сразу пришли какие-то городские сумасшедшие и все окончательно испортили. Все, что мне там предложили, это взять другой динамик и тренироваться с разными клеями. Один чел вообще утверждал, что БФ-2 испортит мой динамик сразу и бесповоротно. Я у него спрашивал, лечил ли он сам подобные трещины и чем, на что он ответил, что никогда не лечил и не собирается. Он предлагал мне промазать БФ-4 с пластырем из мед. бинта. Типа, будет более эластичным и не даст трещине разойтись. Т.е. он рассуждает только теоретически, не имея собственного успешного практического опыта. Я в сомнениях и просто боюсь мазать БФ-2 сразу, потому что не знаю, что потом будет.

Надеюсь, может здесь мне дадут совет, как и чем успешно залечить такую трещину. Выбор пока у меня сводится к клеям - БФ-2 или ПВА. С заплаткой или без. Еще вариант - БФ-4 с заплаткой.

Вот ссылки на фото трещины из предложенного загрузочного ресурса. (В первом посте не получилось)
https://i.postimg.cc/15LgmWLF/IMG-20250714-192447.gif
https://i.postimg.cc/xdQcHXjT/IMG-20250714-192831.gif

 Отправлено: 10.08.25 12:22. Заголовок: Здесь на форуме мног..

Здесь на форуме много тем по ремонту динамиков, Вам советую ознакомиться с этой - https://hiend.borda.ru/?1-5-100-00000007-000-0-0-1543534851
БФ - и ПВА не рекомендовал бы. Где то в одной из тем были приведены их сойства после высыхания.

 Отправлено: 11.08.25 10:18. Заголовок: Момент прозрачный кр..

Момент прозрачный кристалл близок после высыхания к свойствам бумаги.
Промазать с одной стороны без заплатки.

 Отправлено: 11.08.25 11:33. Заголовок: Спасибо за ответ, Се..

Спасибо за ответ, Сергей. А как же БФ-2, что вы рекомендовали в теме "Клеим бумажный диффузор". Не годится для этой трещины? Именно его мне рекомендовали из питерского Диффузора вместо их же Хитина. Момент Кристалл будет лучше БФ-2? БФ-2 слишком жесткий?

 Отправлено: 11.08.25 20:02. Заголовок: Бф2 более жесткий. м..

Бф2 более жесткий.
можно бф4

 Отправлено: 12.08.25 11:16. Заголовок: Я посмотрел состав к..

Я посмотрел состав клея Момент Кристалл. Он полностью на основе полиуретана. Да, он поэтому более пластичный, но полиуретан имеет свойство разлагаться со временем от воздействия воздуха и воды/влаги. Как и сами ППУ подвесы. Поэтому Кристаллом все же не рискну. Тогда остается БФ-2? Ну или ПВА. БФ-4 без заплатки не знаю, будет ли держать. Нужно пробовать на каком-то динамике и смотреть.

 Отправлено: 12.08.25 23:09. Заголовок: torsten пишет: Я по..

torsten пишет:

цитата:

Я посмотрел состав клея Момент Кристалл. Он полностью на основе полиуретана. Да, он поэтому более пластичный, но полиуретан имеет свойство разлагаться со временем от воздействия воздуха и воды/влаги. Как и сами ППУ подвесы.

Оооо ё ёй, какой кошмар))), разлагаться со временем! Я поддерживаю ваше желание жить вечно! Вы как в анекдоте:..... Солнце погаснет через 3 миллиарда лет! Фуууу, а я думал через два. То что порвалось, разбилось никогда не станет как новое. Просто у вас именно такой запрос. И на сундуке вам давали ровно такие же рекомендации вплоть до того момента когда все поняли, что вам только поможет волшебная палочка, а потом да, пошёл флуд. Но вы всё ждёте, что вам выдадут чудо пилюлю для диффузора. Увы, её нет! Вас убьёт ваш излишний перфекционизм.

 Отправлено: 23.08.25 01:43. Заголовок: Это точно! Кристалл ..

Это точно!
Кристалл - то , что надо. Клеил им диффузоры.

 Отправлено: 23.08.25 05:13. Заголовок: Применяя "Момент..

Применяя "Момент кристалл прозрачный" нужно не забыть предварительно щедро разбавить его этилацетатом.
Если использовать ПВА Д2/Д3 (ни в коем случае не "строительный") или Titebond, то предварительно следует развести его водой.
В своих работах для нанесения клея использую тонкую беличью кисточку, новую чтобы не роняла ворс.
При ремонте повреждений у основания конуса и гофра, как правило, использую эластичный клей т.е. Момент-Кристалл плюс этилацетат, если у вершины конуса то ПВА плюс вода.
Замечание: как правило, ремонт при помощи Кристалла визуально меньше бросается в глаза, но не в ста процентах случаев, бывают исключения.
И ещё, при использовании ПВА место склейки предварительно следует пропитать водой, без жлобства.
Всё вышеизложенное относится к ремонту бумажных диффузоров.

P.S. ни в коем случае не делайте ничего из вышеперечисленного не набив руку на динамиках что не жалко.

УСПЕХОВ!!!

 Отправлено: 23.08.25 13:56. Заголовок: RESET пишет: ни в ..

RESET пишет:

цитата:

ни в коем случае не делайте ничего из вышеперечисленного не набив руку на динамиках что не жалко.

И это главное! Опыт просто необходим.

 Отправлено: 28.08.25 23:50. Заголовок: Похоже топик стартер..

Похоже топик стартер решил задачу восстановления диффузора!!!
Можно сделать вывод по отсутствию необходимых уточняющих вопросов.

 Отправлено: 02.09.25 06:29. Заголовок: Нет, спасибо, не реш..

Нет, спасибо, не решил. Пока только купил тюбик БФ-2. Попробую на неисправном динамике его и ПВА.
Всем поучаствовавшим, в любом случае, спасибо. Универсального средства для такой трещины действительно нет. Нужно все пробовать опытным путем.

У меня теперь другая головная боль. С этой трещиной я как-нибудь справлюсь - "замажу" чем-нибудь. А вот как приклеить новые подвесы самому, не извлекая динамики из корпуса и не нарушить центровку катушки - вот это действительно пугающая задача. Даже если бы я извлек динамики из корпуса. Тем более, что я сам никогда до этого не менял подвесы. Для верности центровки я бы конечно поставил клин в зазор катушки и затем со спокойным сердцем клеил бы подвесы. Но как аккуратно снять пыльник не повредив динамик, ума не приложу. Размачивать ацетоном - испортить диффузор, а вырезать ножом - тем более. Методы центровки с батарейкой и тоном НЧ генератора тоже применить успешно с первого раза, не знаю как, чтобы не запороть. Магнитный зазор в этих динамиках очень мал, по ощущениям всего пару мм и когда, уложив колонки на пол горизонтально, пытался смоделировать приклейку подвесов, положенных на динамик без клея, чуть-чуть надавливая пальцами по краям диффузора, сразу возникает звук шорканья катушки. Фирменные подвесы из ПУ пены, которые я купил непосредственно у AN, ложатся на внешний диаметр диффузора и на полку корзины очень точно, почти без люфта. Но все равно, страшно клеить без опыта, методом "руками наощупь", не нарушив центровку.
Самостоятельная замена/поклейка подвесов - это конечно уже другая, обширная тема. И есть сомнения, что советы по ней помогут успешно это сделать с первого раза, не имея опыта. Тем более, уже столько прочел по этой теме и в русскоязычном и в заграничном инете. А браться самому все равно страшно. Просто слишком велик риск окончательно испортить динамики, приклеив их с нарушением центровки. А когда клей уже схватится, то будет поздно. И затем отрывать и размачивать все растворителем, чтобы попробовать по-новой, мне кажется совсем плохим сценарием.

 Отправлено: 03.09.25 10:56. Заголовок: Я клею без разборки ..

Я клею без разборки . Даже после перемотки, чтобы не отклеивать колпачек.
С помощью Генератора на частоте 5 герц примерно. постепенно повышая уровень.
Пока клей не высох, позволяет подвигать подвес или цш.
Но опять же- нужен опыт.