Отправлено: 27.09.12 01:14. Заголовок: Широкополосы 10" от Дмитрия Рутковского

Получил сегодня долгожданные динамики из Питера от Дмитрия Рутковского. Наспех прослушал и промерил. Выводы радостные.
Динамики играют сочно, красиво, без лишнего крика, очень высокая отдача, заявленные 96 дБ сильно похожи на правду, -позже промерю и чутьё. Звук мало меняется при работе по оси и в стороне, нет обвальной потери на вч, как у многих дюалконов. Идеальная пара динамиков, и по ачх и по отдаче.
В измерительном ящике на 45 литров получил ровную басовую полку от 60-70 до 12 килогерц по оси.
Параметры Т-С измерю позже, а пока хочу выразить свою радость от общения с добротными изделиями от Мастера.

 Отправлено: 27.09.12 01:55. Заголовок: Александр ждем резул..

Александр ждем результатов
динамик случаем не LMT1045

 Отправлено: 27.09.12 03:51. Заголовок: Именно LMT1045. ..

Именно LMT1045.

 Отправлено: 27.09.12 07:50. Заголовок: Хочу поздравить Дмит..

Хочу поздравить Дмитрия с отличным отзывом Мастера!
А можно фото увидеть? И картинку АЧХ?

 Отправлено: 27.09.12 13:17. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Первая картинка- ачх пары динамиков LMT в 45-литровом измерительном ящике, по оси и внеосевая 45 градусов, для наглядности.
Вторая ачх-там добавлена Z-кривая динамика без оформления, резонанс 45герц.
Нижняя картинка- это я соорудил режектор наспех, присадил лишки на 2 килогерцах, звук чуток помягчел, на мой ух.
Хотя, если не придираться, то можно и оставить как есть, всё достаточно ровно звучит.
Фильтр такой: катуха 0,68миллигенри , шунтирована ёмкостью 6.8 мкф (точнее , 5.1 плюс 2.2) и резистором 4.7 ома(можно его менять от 3.3 до 6.8)
То есть, три детали в параллель и всё это-последовательно с динамиком.
И последнее. В измерительном ящике прорезана щель, порт инвертора от прошлых замеров, оставил как есть, ачх нормальная с ФИ, поэтому есть провал узкий на 55гц, если по оси мерить.

 Отправлено: 27.09.12 14:37. Заголовок: Спасибо за тёплый от..

Спасибо за тёплый отзыв.
Фото именно этих десяток можно увидеть тут. Если кликнуть на картинку она увеличится.

Не понятно зачем пищалка и режектор, нижняя частотка почти не отличается от верхней (которая тонкой линией) и средней. Некоторая общая неравномерность частотки нивелируется слухом, главное чтобы не было резких перепадов и перекосов тембрального баланса.
Жёсткость звучания может ощущаться если слушать точно на оси, если отвернуть динамик на 5-10º, то будет приятнее.
Резонанс высокий т.к. динамики не размяты, мы их только грели неделю обычным звуком, если погонять на мощности - снизится до 35. Это базовый вариант, универсальный. Для малых мощностей ставится шёлковая шайба и чуть легче диффузор, там резонанс ниже примерно на 5 Hz.

Надо померить частотку через месяц. Свежие широкополосы сохнут примерно месяц-полтора до более-менее приличного состояния, я их придержал немного потому что в первую неделю их вообще лучше не слушать. Высокие ещё проявятся и прорисовка на СЧ прояснится.
Было бы здорово растянуть графики по высоте и добавить горизонтальных линий, если такое возможно, будет гораздо нагляднее.

 Отправлено: 27.09.12 15:49. Заголовок: Александр а как если..

Александр а как если такой динамик впихнуть в фазоинвертор объемом в 100 литров
предположем в замен Visaton BG20

 Отправлено: 27.09.12 23:38. Заголовок: Можно конечно про Va..

Можно конечно про Vas у Дмитрия спросить, но попробую сам измерить, а потом сравним цифры, в моих условиях точно измерить сложно.
То есть-нет условий никаких.
Судя по реакции динамика на ящик- ему литров 40 и надо. Может-35. Но не больше. На это указывает ровная без спада на нч басовая полка(измерения в ближнем поле, не сохранилось) А это значит, что литров 40- оптимальный объём.
Вместо В-200 применить такой ураган- сам Бог велит. У Бэхи после коррекции остаётся чутья менее 89дБ, а тут- просто огромное чутьё без всякой коррекции.
Дмитрий, влияние режектора, придавливающего срединку на самую малость, можно услышать, перемыкая фильтр на ходу. Вне оси влияния как бы и нет, а по оси -ровнее на слух. Хотя, всё это -тонкие отличия, заметные только быстрым перетыком. Можно и не париться.

 Отправлено: 28.09.12 02:15. Заголовок: Согласен, что на оси..

Согласен, что на оси звучит резковато. Но никто и не заставляет слушать на оси. Лично я все динамики слушаю с отворотом. Большинство тухлые, а наши ничего.
Зато с большого расстояния на оси вполне неплохо звучат, опять же выгодно отличаясь от большинства. В Вашей комнате очень малое расстояние от слушателя до динамика, я очень переживал из-за этого, поэтому соску немного выдвинули вперёд.

 Отправлено: 28.09.12 03:11. Заголовок: Дмитрий, динамики зв..

Дмитрий, динамики звучат очень выразительно, я не ожидал такого эффекта. Обычно первое впечатление- неприятное, что-то режет слух. А тут- включил в руках- да класс! Чисто, громко, по оси и вне оси- мало меняется звук, всё, как вы и говорили, именно так..
Единственная тонкая деталь, требующая осмысления и возможной доработки- это ямка на 4 килах. Эту частоту я считаю важной в плане разборчивости и "серебра" в звуке. Если получится вытянуть этот провальчик- динамику не будет равных.
Ещё раз хочу выразить вам своё уважение, как к Мастеру.
PS. Колоночки на этих динамиках уже замыслены, уверен-будет нечто.

 Отправлено: 29.09.12 00:29. Заголовок: betep

ШП....а где ж ВЧ тогда???

 Отправлено: 29.09.12 00:36. Заголовок: ВЧ мозг сам достроит..

ВЧ мозг сам достроит... по гармоникам... Шютка )))
...а вообще, Вы у Александра спросили?
прошу простить мне долю сарказма...

 Отправлено: 29.09.12 00:41. Заголовок: А они вроде бы не дл..

А они вроде бы не для открытого оформления?

 Отправлено: 29.09.12 01:24. Заголовок: Динамики по оси рабо..

Динамики по оси работают до 12 кил, это и есть вч, а кому не хватает воздуха- ширик дошивается пищалкой.
Дмитрий делает именно такие хитрые пищалки, со сверхлёгким куполом, работающие от 10 кил и выше.

 Отправлено: 29.09.12 02:02. Заголовок: betep

нет, 12кгц даже для меня мало.
А отдельные вч, даже сканспиковские...меня раздражают.
Эх, чуда не произошло :-(

 Отправлено: 29.09.12 02:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Спасибо за тёплый отзыв. Фото именно этих десяток можно увидеть тут

Поздравляю Дмитрий,без сомнения динамик достойный,скажите какие положительные и отрицательные стороны у вашего дина в сравнении с-Audio Nirvana 'Super 10 Cast Frame' - http://commonsenseaudio.com/

 Отправлено: 29.09.12 02:40. Заголовок: Чудес не бывает в пр..

Чудес не бывает в принципе. Никак и никогда.
Рассматриваемый ШП - универсальный вариант. Есть версия СЧ/ВЧ для совместной работы с басовиком, есть более басовая, ей надо пищалку добавлять. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Можно легко выбрать любой динамик любого производителя, и вот что интересно: если предположить стабильность общемирового спроса, то почему-то обычные любители хорошего звука всё меньше выбирают заграничный ширпотреб, и всё больше предпочитают отечественное, рост такой, что эту тенденцию ничем кроме качественных показателей не объяснить.

Audio Nirvan-у ни разу не слышал, если дадите ссылку на фото с параметрами можно будет сравнить.

 Отправлено: 29.09.12 02:57. Заголовок: betep

и до скольки дотянет счвч версия? 17кгц по -3дб реально?

 Отправлено: 29.09.12 04:36. Заголовок: Намерить можно по-ра..

Намерить можно по-разному. Подождём когда эти динамики подсохнут и Александр измерит их с большим разрешением шкалы. Тогда можно будет сказать про верх у СЧ/ВЧ версии. Хотя опять же верхняя граница не самоцель, можно сделать 17 по -3, а смысл?. Сейчас заказаны новые цепи с кернами из АРМКО, по прогнозам это даст прирост индукции в 3-5%, что положительно скажется на прорисовке и соответственно на ВЧ, но понадобится поддержать на этом фоне нижнюю часть диапазона и конструкционный поиск пойдёт на следующий виток. Можно ещё раз поработать с геометрией катушки, собственно для этого и затевался обсуждаемый эксперимент, хотелось получить объективную оценку от хорошего специалиста, по результатам будут и выводы.

 Отправлено: 29.09.12 10:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Audio Nirvan-у ни разу не слышал, если дадите ссылку на фото с параметрами можно будет сравнить.

Дмитрий по ссылке- http://commonsenseaudio.com/ и сева в меню выбираем Аудио Нирвана Спикерс,и в открывшейся страничке внизу описание и даташиты на все дины от аудионирвана

 Отправлено: 29.09.12 13:39. Заголовок: Насчёт Нирваны спрос..

Насчёт Нирваны спросите у Датсуна, он их исследовал долго, а после отправил их от себя подальше, если мне склероз не изменяет.
Скорый расчёт по параметрам, приведённым Дмитрием, дал такое: ящик ЗЯ 48 литров и ФИ 77 литров.
Хотя, есть вариант на этих динамиках собрать ФИ по Бесселю, о котором Алдошина упоминала в АМ, он звучит на редкость хорошо.
Для Бесселя нужен дин с добротностью именно 0,33, а объём нужен половинный отVas.

 Отправлено: 29.09.12 14:49. Заголовок: Странно, почему нас ..

Странно, почему нас критикуют за фотки, по сравнению с Аудио Нирваной я мегафотограф. Зачем надо было прятать ссылки вниз - непонятно, почему не кликаются маленькие фотки - тоже, что-то логики нет у составителя сайта. А так довольно похожий динамик, должен хорошо играть, правда всплеск вверху говорит об узкой направленности, поэтому нужно тщательно подойти к оформлению и расположению.

Александр, прежде чем планировать корпуса стоит измерить динамики по тем же методикам, по которым даются рекомендации по оформлению, потому что наши методики могут не совпадать, как и рекомендации.

 Отправлено: 29.09.12 20:33. Заголовок: Дмитрий, я конечно ..

Дмитрий, я конечно обмеряю динамики в своём ящике прежде, чем считать колонку.
Сегодня слуханул ещё раз. Пищала нужна.

 Отправлено: 29.09.12 22:01. Заголовок: Добрый день! Алексан..

Добрый день!
Александр Сергеевич, посоветовал бы 80 литров и настройка ФИ 37 Гц, электронный мозг
при этом дает столько нулей , что в глазах рябит. Если начинаем поднимать частоту настройки
ФИ обьявляется подьем в области 60-80 Гц. (Может это и не плохо?!)
Если же конкретно под лампу или как Александр Сергеевич любит навесить резюк,
то оптимально 83 литра и 34 Гц фазик. При этом ширик приобретает еше и функции басовика-
- 40 Гц по минус 2,5 да еще с такой кашерной чуйкой. Только площадь трубы не менее
0,25 от диффузора. Одна не войдет - можно две диаметром поменьше.
В ЗЯ конечно заманчиво но от баса придется отказаться.
Хвала создателю (Дмитрий Рутковский )

 Отправлено: 30.09.12 01:12. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинович, привет вам сердечный!
Я парень вредный, сперва промеряю и прослухаю, потом выдам результат. Не факт, что заявленные тиль-смоллы совпадут с моими , унутренними бокарёвскими. А посему- пару дней терпения, братья, тем более, что выходной у меня выпал не на отдых.

 Отправлено: 30.09.12 14:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сегодня слуханул ещё раз. Пищала нужна.

Помните в далёких 80х касетный маяк шел с колонками на Гагаринских 10гд36,тогда появился термин динамики не разыгрались,по замерам (конденц.микрофон ,пред ,гз и осцил)динамики конкретно валили с 12кгц и играли жестковато,через год работы звук координально менялся,становился мягче и частотка поднималась до 16кгц.
Разыгравшиеся 10гд36 очень хорошо на моё имхо звучали с бригом и арктуром 006
,и к ним никакой пищалы и близко не надо было.
Я к чему,Дмитрий ачх в ваших динах растёт в сторону вч при наработке часов?

 Отправлено: 01.10.12 02:40. Заголовок: Хочу предупредить ко..

Хочу предупредить коллег, что ночью заткнётся интернет мой, до нового кормления, и когда появлюсь-не знаю. Наш провайдер сделал красивый финт: закрыл бюджетную безлимитку и посадил меня на вдвое дорогой тариф. Причём. я его об этом не просил.

 Отправлено: 09.10.12 22:17. Заголовок: Использую MT1045 без..

Использую MT1045 без оформления с поддержкой снизу 15" басом(скоро будет мидбас). Первый месяц каждодневной работы по 5-8 часов дал свой результат: как и у Ваших динамиков у моих высоких на слух было недостаточно, но чуть выше, кГц до 14 играли. Думал ставить пищалку, но решил подождать. После месяца работы и после 3 недель простоя(я ездил в отпуск) динамики преобразились, сейчас желания поставить ВЧ нет. Думаю и у Ваших 1045 будет так же.
С Уважением, Алексей.
П.С. в авто использую mt425 и жду l1063 на неодиме в двери :)

 Отправлено: 18.10.12 01:24. Заголовок: Александр Сергеевич ..

Александр Сергеевич какое резюме по динамикам Дмитрия Рутковского?

 Отправлено: 25.10.12 14:22. Заголовок: Бокарёв Александр ! ..

Бокарёв Александр !
Вам довелось слушать динамики Сергеева и Рутковского.
Не могли бы вы охарактеризовать их?

 Отправлено: 25.10.12 14:31. Заголовок: Я слышал динамики от..

Я слышал динамики от Сергеева только как доработанные или ремонтированные им , а оригинальных динамиков от Сергея Евгеньевича услышать не довелось пока.
Динамики Дмитрия Рутковского произвели очень хорошее впечатление, но есть у меня мнение. что с высокими частотами там лучше справится хорошая пищалка, это значительно повысит потенциал конструкциив целом. Как широкополосы эти десятки проиграли двухполосной акустике в разборчивости наверху. А к прорисовке баса , отклику и чутью-вообще не придраться, тут всё супер.

 Отправлено: 25.10.12 16:08. Заголовок: Александр по личному..

Александр по личному опыту какую ВЧ головку порекомендуете в пару к динамику Дмитрия (например из SEAS)
и в какое оформление всетаки подходит больше динамику Дмитрия

 Отправлено: 25.10.12 19:44. Заголовок: К таким динамикам, к..

К таким динамикам, как эти, нужно ещё постараться пищалу найти. Обычные мягкие купола отстанут по отдаче и сильно.
От 4 и выше килогерц можно попробовать любимые ПИ-Аудио РНТ-407. Многие знакомые с хорошим слухом в результате остановились на пишках.

 Отправлено: 25.10.12 22:37. Заголовок: Для тех, кому не хва..

Для тех, кому не хватает ВЧ выпускается СЧ/ВЧ версия LMT1045. Отличие в коротком зазоре и соответственно более высокой индукции и чуть легче диффузор. ВЧ получаются более воздушными. Никогда не угадаешь у кого какие предпочтения в звуке. Да и тракт тоже у всех разный.

 Отправлено: 25.10.12 23:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский СЧ/ВЧ версия интересна спору нет но тогда становится нехватка низов ,можно конечно саб дополнить но это уже другая история. Да и дополнить шикарный динамик не менее благородной верхушкой гораздо приятней чем городить НЧ (это мое мнение может оно и неправельное )
но по такому принципу довелось слышать акустику Танной с дополнительной ВЧ головкой

 Отправлено: 26.10.12 00:09. Заголовок: Есть те, кому не хва..

Есть те, кому не хватает и низов и верхов, а есть те, которых устраивает на все 100%. Поэтому от нас ничего не зависит, результат чистая лотерея - повезёт/не повезёт.

Городить НЧ не составляет проблем, у большинства всегда имеется в наличии какой-нибудь сабвуфер со своим усилителем, можно просто включить и на первое время сойдёт, а вот пищалку, как правильно заметил Александр, найти будет не просто. Посмотрим как у него получится (без отдельного усилителя).

 Отправлено: 26.10.12 01:08. Заголовок: Мне десятки от Дмитр..

Мне десятки от Дмитрия напомнили звук Фостексов 10W150, непонятно почему снятых с выпуска. Прекрасные были динамики для постройки хорошей двухполоски. А другие динамики во всей этой линейке- были так себе или никак или ещё хуже.

 Отправлено: 27.10.12 01:12. Заголовок: odinss20 пишет: СЧ/..

odinss20 пишет:

цитата:

СЧ/ВЧ версия интересна спору нет но тогда становится нехватка низов

Ну не может быть такого динамика чтобы полностью всю воспринимаемую человеческим ухом частотку давал. Да ещё и без неравномерностей. Поэтому мы всегда стоим перед компромиссом. И компромисс ищем сходный с кривизной своих ушей.
Мне как то нравится такая политика, одна линейка модели но пожалуйста Вам спектр выше спектр ниже. У буржуев такого нет.
Респект AIE!

 Отправлено: 27.10.12 02:20. Заголовок: Ну не может быть так..

цитата:

Ну не может быть такого динамика чтобы полностью всю воспринимаемую человеческим ухом частотку давал.

Может быть. Точнее должен.

цитата:

У буржуев такого нет.

У буржуев много чего нет, в России есть.

Мнение Александра укрепило решение коллектива AIE в необходимости запуска в работу очередного этапа исследований, которые должны привести к росту микродинамики и как следствие улучшению ВЧ. Направление работ намечено, материалы закуплены, на следующей неделе будут проработаны чертежи и процесс пойдёт.

 Отправлено: 27.10.12 13:54. Заголовок: Дмитрий, приветствую..

Дмитрий, приветствую вас!
Шатаясь по радиорынку, нашёл очень интересные новодельные динамики, которые можно использовать как прекрасные средники или широкополосы, это Альфарды автосерии ЕТР, овалы ЕТР1623 z1 и круглые 16см ЕТР158-z1 . Оба динамика совершенно замечательно отыгрывают средину, не требуя коррекции, как это обычно бывает у дюалконов. Овальный-тот вообще очень ровный с красивой ачх в средине и плавным завалом на краях(редчайший случай) , а кругляш- имеет две горочки на ачх, но в самых приятных местах:на 4 килах и на 12 килах, звук-тоже не придраться.
Цена- неподъёмно мала , 800р пара и 950р пара.

 Отправлено: 27.10.12 13:58. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 27.10.12 14:00. Заголовок: elacom Уважаемый кол..

elacom Уважаемый коллега я наоборот за динамики фирмы AIE . А что касается нч или вч то всеголишь высказал свою точку зрения ну нравится мне звук в японском направление когда есть низ и есть много вч диапазона .
Вот по этой причине версия динамика НЧ/СЧ и с небольшой потерей в вч более мне интересна так как сделать ВЧ потдержку наверное проще чем строить саб и его оснащение .Вот только осталось подобрать требования к ВЧ головке

 Отправлено: 27.10.12 14:03. Заголовок: Итак, по порядку: ве..

Итак, по порядку: верхяя картинка: круглый 158-мм ширик, вверху ачх пары динамиков в щитке, ниже-осевая и внеосевая ачх (направленность очень широкая) .Средняя картинка: ачх овальника 1623 в щитке с полметра(розовая линия), ближнее поле(самая верхняя линия, видно, что добротность единица )
Нижняя картинка- овал в качестве средника с шикарным звуком, обвален 1м порядком через последовательную цепь 68мкф и 0,28мгн
Так, хватит про Альфард, вернусь к теме динамиков Дмитрия.
Добавлю, что динамики AIE Дмитрия удивляют своей высоченной отдачей, быстрым откликом и ровным балансом , редкая вещь в наше время.
Сейчас есть задумка сделать на них мониторы знакомым музыкантам, для игры в малых помещениях, где важна не громкость, а комфортность и естественность звучания. Комбики обычно на такое неспособны, а если способны-то совсем не за эти деньги.

 Отправлено: 28.10.12 01:13. Заголовок: Если применить для м..

Если применить для мониторов усилитель с хорошим контролем, который не колбасит динамики, то получится очень не плохо. Уникально даже, аналогов будет не найти. А Вам через месяц/полтора сделаем новые десятки с лучшей проработкой ВЧ.

Изменения конструкции следующие: керны из электротехнической стали 10895 (АРМКО) и КЗ колпаки из чистой меди. Это сочетание уже опробовано на 4" и 5" СЧ/ВЧ динамиках и показало преимущества как в объективных измерениях, так и в звуке. Динамики зазвучали так, как предыдущего поколения следующего размера по масштабности с сохранением воздушности малого размера. Получен новый компонент пропитки, который обеспечивает большую жёсткость конечного состава, ведутся работы по отладке технологии уменьшения толщины слоя и соответственно веса пропитки. В общем нас ждёт много нового и интересного.

 Отправлено: 28.10.12 03:49. Заголовок: Дмитрий, я недавно с..

Дмитрий, я недавно случайно( а может и не случайно) познакомился с одним профи-музыкантом из соседнего города, он искал мастера, чтобы грамотно сшить двухполоску для работы. Динамики у него приличные, человек знающий и опытный, и слух в порядке. Мониторы ему нужны, и думаю, что ваши десятки -лучший вариант. Он ещё говорил, что его друзья тоже нуждаются в моей помощи. Все , кто занимался раньше динамиками и колонками, сейчас ушли в иной бизнес и обратиться просто некуда. Через неделю этот музыкант уже приедет в Ростов, с динамиками для обмеров. Процесс пошёл.

 Отправлено: 28.10.12 04:11. Заголовок: Ничего случайного не..

Ничего случайного не бывает. Это процесс закономерный. Те, кто достиг успеха в бизнесе его не покидает, к тому, кто остаётся верен своему делу рано или поздно приходит удача.

 Отправлено: 28.10.12 22:28. Заголовок: Добрый день! Дмитрий..

Добрый день!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

кто остаётся верен своему делу рано или поздно приходит удача.

Золотые слова , Дмитрий!

 Отправлено: 28.10.12 22:31. Заголовок: Добрый день! Зашел с..

Добрый день!
Зашел с вопросом, а прочитав слова Дмитрия забыл.
Александр Сергеевич, какие цифры после размятия? Три карты в студию.

 Отправлено: 29.10.12 01:01. Заголовок: Не до измерений, Вла..

Не до измерений, Владимир Константинович,- новые слова в лексиконе: кафель, плитка, ванна, умывальник и прочее мимохаендное.

 Отправлено: 29.10.12 01:16. Заголовок: Про унитаз забыли,Ал..

Про унитаз забыли,Александр Сергеевич. Напомню на всякий случай, у него нижняя площадка нередко бывает неровной, крепить к полу сложновато .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 29.10.12 01:34. Заголовок: а Вы его через немаг..

а Вы его через немагнитный зазор, прокладку из линолеума то есть...

 Отправлено: 29.10.12 02:27. Заголовок: Унитаз на месте, и з..

Ща вам наваляет модер за опошление идеи

 Отправлено: 29.10.12 03:11. Заголовок: У нас есть точило с ..

У нас есть точило с алмазным диском, используется для работ с ферритами и иногда для заточки победитовых свёрел. Оно очень пригодилось, когда возник аналогичный вопрос с унитазом. Это было на работе. После этого, когда такая же задача появилась дома - вопрос даже не поднимался: только консольное крепление. Нет кривой площадки - нет проблем. Точно так же, как и динамики. Закрепил на стену - наслаждайся.

 Отправлено: 29.10.12 03:58. Заголовок: http://www.audioport..

http://www.audioportal.su/forums/showthread.php/41925-%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7?p=735541#post73554

 Отправлено: 29.10.12 09:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ща вам наваляет модер за опошление идеи

Да на форум сантехников отправлю.

 Отправлено: 01.11.12 13:14. Заголовок: Поступили первые дан..

Поступили первые данные о применении в цепях стали 10895 (АРМКО). Индукция стабильно поднялась с 1.4 до 1.5Т и это у базовой версии, у модели СЧ/ВЧ будет ещё больше.

06.11.12. послушали 10" ШП с новыми цепями. Даже свежесобранные они обыграли в некоторых моментах контрольный динамик, ранее такого не случалось.

 Отправлено: 10.11.12 19:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

сделаем новые десятки с лучшей проработкой ВЧ. Изменения конструкции следующие: керны из электротехнической стали 10895 (АРМКО) и КЗ колпаки из чистой меди

Здравствуйте Дмитрий!
если вместо КЗ колпачков намотать катушку на керн включив в параллель с катушкой динамика - будет всё намного Лучше ВЧ "сами" поднимутся

 Отправлено: 10.11.12 20:22. Заголовок: CooLL777 пишет: .....

CooLL777 пишет:

цитата:

... если вместо КЗ колпачков намотать катушку на керн включив в параллель с катушкой динамика - будет всё намного Лучше ВЧ "сами" поднимутся

Вы Сами пробовали так делать? Ведь для этого необходимо разобрать МС динамика. Окупит ли результат сложности изготовления такой "приблуды"? Стоит ли овчинка выделки?

 Отправлено: 10.11.12 20:57. Заголовок: Abettor пишет: Вы С..

Abettor пишет:

цитата:

Вы Сами пробовали так делать? Ведь для этого необходимо разобрать МС динамика.

Да, пробовали
разобрали 3шт ферритовых МС от 4а32. КЗ колпачки сняли, намотали катушки, провода вывели через высверленное отверстие у основания керна(ИМХО так удобнее/практичнее) в другом случае дырку сделали центре керна
Abettor пишет:

цитата:

Окупит ли результат сложности изготовления такой "приблуды"? Стоит ли овчинка выделки?

при подключении катушки звук меняется (очень ощутимо) в сторону понятия СЧ и ВЧ
полярность подключения также подбирается на слух
а стоит не стоит это уж каждому решать
тем более что Рутковскому это можно изначально заложить в процесс производства своих МС

 Отправлено: 10.11.12 22:05. Заголовок: Это называется подма..

Это называется подмагничивание. Мы прошли этот этап лет пять назад. Прямое прослушивание готовых образцов показало преимущество КЗ колпачков.

 Отправлено: 11.11.12 03:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это называется подмагничивание.

дан'ннеет, это называется - компенсационной катушкой!
а подмагничивание это нечто другое...
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы прошли этот этап лет пять назад. Прямое прослушивание готовых образцов показало преимущество КЗ колпачков.

не знаю что там у вас за "этапы", но попробуйте повторить эксперимент!
КЗ колпачки (и "Кондовские" узелки) - это "детский сад" в сравнении с компенсационными катушками !...
(шепотом) катушки надо делать на "всю" величину хода катушки диффузора (с запасом 1-2мм)

 Отправлено: 11.11.12 05:45. Заголовок: Это Вы мне будете ра..

Это Вы мне будете рассказывать про подмагничивание? Не парьтесь.
Мы долго экспериментировали с этими катушками, в конце длина была как раз как Вы написали. Чего повторять-то, всё с ними понятно. Если их подключать к другому усилителю или ещё куда, может быть и будет неплохо, но в параллель с основной катушкой - смерть микродинамике.

 Отправлено: 11.11.12 11:13. Заголовок: CooLL777 пишет: ка..

CooLL777 пишет:

цитата:

катушки надо делать на "всю" величину хода катушки диффузора (с запасом 1-2мм)

Мне допустим, никто не мешает сделать подобное. Тем более довольно часто восстанавливаю МС динамиков. Но....
Из-за природной лени, не хочется бороздить по океану опытов. Вот если бы вы привели данные компенсационных катушек
( Диаметр провода, количество витков, слоёв, сопротивление видимо зависит от сопротивления катушки динамика ) по некоторым динамикам, чтобы понять куда двигаться, то вполне можно стать Вашим сторонником.
А по катушкам Кондо, так там простыми движениями руки решается некоторое количество проблем. Одна из которых индуктивность катушек. "Компенсационная катушка" ведь занята именно этим.
Если вдруг надумаете поделиться инфой, то пишите в личку. Если вдруг тайна.

 Отправлено: 11.11.12 15:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

в параллель с основной катушкой - смерть микродинамике.

смерть микродинамике как Вы говорите (нами это тоже было замечено), имеет место быть когда катушка расположена неправильно/неравномерный вылет относительно верхнего магнитопровода, если делаешь катушку ровно по центру и выпуск 2мм с верху и с низу то подобных артефактов не наблюдается

Abettor пишет:

цитата:

Одна из которых индуктивность катушек. "Компенсационная катушка" ведь занята именно этим. Если вдруг тайна.

Конечно это Тайна! - Прекращается рост/изменение индуктивности практически во всем диапазоне и близка к номиналу...
Abettor пишет:

цитата:

Диаметр провода, количество витков, слоёв, сопротивление видимо зависит от сопротивления катушки динамика

Провод использовали тот же что и для катушек динамиков, количество слоев - два, сопротивление равное основной катушке...

 Отправлено: 11.11.12 17:06. Заголовок: Провод использовали ..

цитата:

Провод использовали тот же что и для катушек динамиков, количество слоев - два, сопротивление равное основной катушке...

Тогда получается, что катушки длиной одинаковые. Ну или основная в 3-4 слоя, тогда в полтора-два раза короче.

Если сопротивление сделать равным, то получится основная катушка сопротивлением в 2 раза больше. Если сравнивать такой динамик с обычной конструкцией (с КЗ колпаком) с катушкой в 2 раза меньше (общее сопротивление такое же), то разница очень большая. Если соотношение сопротивлений выбрать от 1:4 до 1:8, тогда разница меньше, но всё равно от торможения не избавиться.
Интересно слушать динамик отключая и подключая компенсирующую катушку. Вроде как бы высокие поднимаются, но ухудшение прорисовки нюансов компенсирует все преимущества.

 Отправлено: 11.11.12 18:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тогда получается, что катушки длиной одинаковые.

Если ориентироваться на активное сопротивление катушки, то не получится одинаковых по высоте. Компенсационная чуть длинней. Витка 3...4 добавится по любому. Наружный диаметр каркаса катушки вон на сколько больше диаметра керна.
Если только пару витков использовать на вывода компенсационной.

 Отправлено: 06.03.13 07:03. Заголовок: "на вид" Хор..

"на вид" Хороший динамик.
- 13г для 10" - это КРУТО!!! у 8" ШП обычная масса порядка 10г
- гиперболический диффузор с раскрывом прим. 160грд
- мякгий тряпичный подвес (мягкий т.к. иначе при 13г не получишь 32Гц)
- ЗК "ундерханг", что хорошо для ШП
- БЛ должно быть порядка 10 для 8 Ом ( почти 7м ундерханг на 1.5Тл)
- добротность 0.32-0.34, т.е. годится для "конвенционных" НЧ АО от 60-70 Гц
- Экв. объем (как я и прикинул по частоте, площади и массе) прим 200л

Что "на вид" не нравится:
- корзина. Даже если она литая (вроде, литая, на белом видно), желательно другую конфигурацию "ног"
- ЦШ "вентилируемая" или нет?
- "пуля" приклеена к керну или диффузору?
- цена

 Отправлено: 07.03.13 15:57. Заголовок: Кому не нравится кор..

Кому не нравится корзина может выбрать любую другую, например такую.
Не понятно чем отличаются "вентилируемые" шайбы от "не вентилируемых".
Это не "пуля".
Когда не нравится цена какого-то предмета, всегда можно выбрать другой с более понравившейся ценой, выбор сейчас безграничный.

 Отправлено: 07.03.13 16:38. Заголовок: Вентилируемые - баке..

Вентилируемые - бакелизированная сетка, невентилируемые - бакелизированная тряпка.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это не "пуля".

А что это и чем отличается?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда не нравится цена какого-то предмета, всегда можно выбрать другой с более понравившейся ценой, выбор сейчас безграничный.

Это следует читать как "не нравится - пошел нафиг"?

 Отправлено: 08.03.13 03:06. Заголовок: Как Вы отличаете сет..

Как Вы отличаете сетку от тряпки? Можете сформулировать? В том смысле, что всегда можно найти великое множество самых различных тряпок/сеток и если Вы привнесли критерий вентилируемости, то надо задать условие, при каком размере промежутка между нитями или при каком проценте заполняемости материалом шайбу уже можно считать вентилируемой.
Это "соска".
Читать можно по-любому, в смысле как нравится - так и читайте. Замечу: выбор акцентов только за читателем, он сам определяет как относиться к прочитанному.

 Отправлено: 08.03.13 04:02. Заголовок: 50%, расстояние не в..

50%, расстояние не важно.
Чем "соска" отличается от "пули"? И почему в данных динах "соска" а не "пуля"?

 Отправлено: 08.03.13 14:19. Заголовок: Не измерял процент п..

Не измерял процент пропускаемости ткани у шайб ШП. Пусть будет 45%, считайте их не вентилируемыми.
Пуля крепится на керн, соска на подвижку. Мы в принципе не используем пули, потому что это просто деревяшки, не дающие никакого преимущества перед сосками.

 Отправлено: 08.03.13 17:38. Заголовок: Дмитрий, ваша манера..

Дмитрий, ваша манера общения ... вы бы с трона-то спустились.
Прикрепили бы фото шайбы, а не высокомерничали - было бы проще.
Применение невентилируемых ЦШ - обычное дело. Какие у вас - без понятия (хотя догадываюсь).

Какие преимущества соск перед колпаками я знаю.
А вот каие перед пулями - нет. Одни излучают, но утяжеляют подвижку. Другие не делают ни того ни другого.

 Отправлено: 08.03.13 17:57. Заголовок: Ваша манера общения ..

Ваша манера общения позволяет предположить, что Вы не всегда жили в том городе, который в вашем профиле.
Не думаю, что по фото можно определить процент пропускаемости шайбы.

Про соски - правильно.

 Отправлено: 08.03.13 19:54. Заголовок: По пропускаемости - ..

По пропускаемости - главное чтобы была, по фото видно есть-нет, % не определить.
Т.к. в основном применяются "сплошные" ЦШ, а меры для вентиляции типа спец.окон в корзине очень редки.
Всё-таки выложили-бы фото ЦШ. Или "прокол"?

 Отправлено: 08.03.13 20:03. Заголовок: Эх! Дима, Дима ......

Эх! Дима, Дима ....

 Отправлено: 09.03.13 03:50. Заголовок: Когда сказать нечего..

Когда сказать нечего - клоуны пишут всякую чушь, лишь бы не переставать самоутверждаться.

Фото шайбы давным-давно выложено в комплектующих, мы её называем 40-90.

 Отправлено: 09.03.13 04:38. Заголовок: Я, видимо, должен об..

Я, видимо, должен обладать некоторыми экстрасенсорными способностями, чтобы понять какая ЦШ стоит в данном динамике.
Эта шайба не выглядит "вентилируемой".
Дмитрий, самоутверждаться зачем-то пытаетесь вы. Я - обучаюсь .

 Отправлено: 09.03.13 12:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда сказать нечего

Сказать есть чего. Только говорить что-то таким ряженым как Вы, что об стенку горох.
Правильно мне советовали. И не раз причём: - "Брось ты общаться с этим роботом. С его убогой программой общения."
И ведь правда бесполезно. А я ещё пытался защищать Вас.
Видимо правы те, кто говорит: Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином.... Я на такое конечно же пойти не могу из принципа.
Правильный совет давал Марк Твен тем у кого мозги на месте: Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят Вас своим опытом... Мне нужно незамедлительно воспользоваться данным советом.

 Отправлено: 09.03.13 13:57. Заголовок: Ранее Вы не стесняли..

цитата:

Я, видимо, должен обладать некоторыми экстрасенсорными способностями, чтобы понять какая ЦШ стоит в данном динамике. Эта шайба не выглядит "вентилируемой".

Ранее Вы не стеснялись использовать свои возможности для различных заявлений.
Никто и не утверждал, что у шайбы более 50% поверхности дырки.

цитата:

они задавят Вас своим опытом...

Это справедливо во всех случаях. Тут поможет только универсальный совет: начинайте спор только в случае полной уверенности в превосходстве вашего опыта над опытом оппонента. Иначе придётся ретироваться.

цитата:

Мне нужно незамедлительно воспользоваться данным советом.

Странно то, что Вы только сейчас пришли к этому мнению. Это особенно непонятно в связи с тем, что все выходы за рамки обсуждения технических моментов неизбежно приводят к обсуждению личностей, а подобные попытки не красят их инициаторов. Давно замечено: к обсуждению собеседников прибегают те, кто не хочет обсуждать предметы обсуждения. Видимо они это делают по причине отсутствия технической подготовки или нежелания её использовать.

 Отправлено: 10.03.13 00:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда сказать нечего - клоуны пишут всякую чушь, лишь бы не переставать самоутверждаться

Уважаемый Дмитрий,никто вас самоутверждающимся клоуном несущим чушь не считает....
И если уж вы выставляете на всеобщее обозрение вашу десятку,то будьте любезны выложить
правдивый и подробный даташит к изделию,а также неукоснительно и обстоятельно точно ,те. не увиливая от темы ОБЯЗАНЫ отвечать на поставленные вам вопросы(если вы конечно человек чести),тогда и считать клоуном вас никто не будет.
Повторюсь Дмитрий,вы обязаны выложить подробный даташит и ценник по вашему изделию,а так же отвечать коректно и точно на поставленные вам вопросы,в противном случае заработаете себе репутацию балабола и пустозвона и тем самым навредите вашей фирме.

 Отправлено: 10.03.13 00:57. Заголовок: Вообще-то всё давно ..

Вообще-то всё давно выложено. Прежде чем повторно (а чаще всего в неизвестно какой раз) задавать одни и те же вопросы, вопрошающий ОБЯЗАН прочитать и усвоить уже написанные ответы и только после этого (если найдёт что ещё не спрашивали) спросить.
Вот фотка шайбы:



сделал специально для этого форума.
Если принять предложенную выше градацию, то она "вентилируемая", там как минимум 60-70% просвета.

 Отправлено: 10.03.13 03:09. Заголовок: Дмитрий перегрупперу..

Дмитрий, перегруппируйтесь, зачем метать бисер.....,кому она нужна эта ЦШ?
Очевидно и достаточно нужен подробный Даташит, рецензия мастера (Бокарёв дал 4+ или даже 5), ну и цена вопроса (кушать все хотят)
Слыхивал, народ нахваливает ваши катушки
Думаю, ДГ не хуже, а иначе зачем "огород" городить.
А ЦШ, толку судить о её свойствах по фото, как её через годы разболтает, поведёт или не поведет, знает только бог ХУ!
Однако, фотки бы любопытно во всех ракурсах позыреть (в смысле - ДГ целиком).

 Отправлено: 10.03.13 03:20. Заголовок: Администрация, а тут..