Отправлено: 12.04.16 12:19. Заголовок: Низкодобротный динамик в открытом оформлении.

Тема отделена.

 Отправлено: 11.04.16 05:21. Заголовок: А всё же так хочется..

А всё же, так хочется узнать, как можно без костылей в виде коррекции получить от низкодобротного динамика в открытом оформлении полноценный бас?
Увы, Дмитрий строго бережёт свою "военную тайну"

 Отправлено: 11.04.16 12:47. Заголовок: betep

Только срезая высоким порядком весь мидбас...но без резонанса оформления и чуйки не остается..

 Отправлено: 12.04.16 01:36. Заголовок: Высокому концу не ну..

Высокому концу не нужен высокий порядок. Бывает вообще никакой не нужен.

Какие-такие тайны. Совсем наоборот. Большинство производителей и многие любители конструировать динамики (в т.ч. на этом форуме) секретят гораздо больше.

 Отправлено: 12.04.16 10:01. Заголовок: Низкодобротник в отк..

Низкодобротник в открытке - это что то типа движения к паровозам, большой, тяжелый, и кпд фиг да маленько...

 Отправлено: 12.04.16 12:22. Заголовок: BETEP пишет: Только..

BETEP пишет:

цитата:

Только срезая высоким порядком весь мидбас...

Согласен.
Или коррекция с подъемом Саббаса.
Или повышение добротности усилителем с высоким выходным сопротивлением.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Какие-такие тайны. Совсем наоборот.

Хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 12.04.16 13:09. Заголовок: Какое-то время назад..

Какое-то время назад тут выкладывали конструкцию динамика с описанием и фото. Рассказывали про то, как всё замечательно получилось и качественно звучало. Когда я спросил: а почему выбраны были именно эти значения B и L, ответ был такой: получили то, что задумывали. А когда я спросил про преимущества этого решения перед другим, помните что ответили? Написали чтобы я не лез не в своё дело. Показал ту тему коллеге, он сказал, что просто слепили из того, что было, поэтому никакие отклонения от имеющегося в наличие железа не рассматривались, смысла говорить о том, чего не может быть - нет. Вспомнили?
Обсуждение касалось большого басовика. Практически все постоянные посетители этого форума тогда там отметились, все хвалили автора, писали комментарии, мои вопросы не замечали (на них вообще часто не отвечают, секретят ответы). Теперь оказывается что тайны у меня. А у меня только один вопрос: а где Ваша логика, почему её местонахождение - великая тайна.

Ну и ещё немного про логику. Конечно если мидбас использовать в качестве басовика, то придётся резать всё, что выше необходимого и чем больше мидбаса, тем выше должен быть порядок. Всё правильно.
Открою "тайну". Лично я для работы внизу диапазона делаю басовики.

P.S. Тут в начале названия ошибка.

 Отправлено: 12.04.16 13:28. Заголовок: Дмитрий! Может я впа..

Дмитрий! Может я впал в маразм. Но ,пожалуйста, напомните; где и как? Какой большой басовик?
Это о 6гд-2? Перечитайте тему
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Написали чтобы я не лез не в своё дело.

А уж таких выражений я никогда себе не позволяю.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Показал ту тему коллеге, он сказал, что просто слепили из того, что было, поэтому никакие отклонения от имеющегося в наличие железа не рассматривались,

И это верно. Задача была переделать 6гд2. А не делать новый, с новой магнитной системой и проч.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Открою "тайну". Лично я для работы внизу диапазона делаю басовики.

Это самое лучшее объяснение, которое я слышал!
Требую сатисфакции!

 Отправлено: 12.04.16 13:42. Заголовок: Нет-нет, это не Вы т..

Нет-нет, это не Вы так отвечали. Вы вежливый и корректный собеседник. Всем бы такими быть.

Стиль общения некоторых участников можно посмотреть например зайдя в "Динамические опыты (продолжение 1)", второй пост.
В той же теме в конце пятой страницы есть мои попытки узнать и обсудить параметры, попробуйте найти где их сообщили. Я не нашёл! Интересно почему в тайнах обвинят меня?

Вот цитата из той же темы, которая многое объясняет:

цитата:

Дмитрий, вы чего дурака-то валяете? Для щита и ОЯ нужны лишь резонанс и добротность.

Зачем какие-то катушки с проводом, цепи с фланцами и прочая ерунда? Добротность по-больше и резонанс по-меньше - вот и все тайны.

 Отправлено: 12.04.16 16:22. Заголовок: Что ж так реагироват..

Что ж так реагировать... ну, на каждый роток...

Из школьного сочинения: "Ленина многие ругали, но он все равно делал свое дело.."

А по мне - так любое "откровение", связанное с акустикостроением, интересно. Делитесь. Чья то реакция отрицательная. чья то положительная. Я зараннее говорю - СПАСИБО!

 Отправлено: 13.04.16 02:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Высокому концу не нужен высокий порядок. Бывает вообще никакой не нужен.

Конкретный пример - в студию!

 Отправлено: 13.04.16 04:22. Заголовок: L1890f..

L1890f

 Отправлено: 13.04.16 08:16. Заголовок: Не хочу ни с кем спо..

Не хочу ни с кем спорить.
Выскажу свое мнение, Проверенное неоднократно на практике, которое совпадает с теорией- Низкодобротные динамики не для Щита.
Их применение возможно :
1. С глубокой коррекцией.
2. Повышение полной добротности усилителем с высоким выходным сопротивлением.

Ничего не могу сказать о L1890f, так как не сталкивался.
По параметрам он скорей для рупора.

 Отправлено: 13.04.16 10:31. Заголовок: Так "кто" же..

Так "кто" же он? Этот динамик!
В "конторе" говорят, что динамик для открытого оформления: http://www.aie.sp.ru/Speakers/L1890f.html
Сергей Евгенич говорит, что динамик скорей для рупорного оформления.
Товарищ чуть ли не год продавал данный динамик как сабвуферный в авто: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=66912
... И продал наконец-то по заниженной цене: http://superaie.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1395385011

 Отправлено: 13.04.16 15:16. Заголовок: Можно хоть всю жизнь..

Можно хоть всю жизнь продавать такой динамик на бассклубе, его не купят никогда. А на профильном форуме ушёл почти сразу, за три недели.
И я продал по заниженной цене точно такой же (из той же партии) динамик, потому что сейчас вышла новая версия.

Куда его ставить каждый решает сам. Хоть в рупор, хоть в машину. Есть один продвинутый любитель автозвука (судья автосоревнований), он считает лучшим автосабом уменьшенную версию - L1570f. Сам с таким ездит и паре знакомых присоветовал.
Несмотря на это разрабатывали эти динамики для щита. Разнообразие в использовании только подтверждает тезис: чем ниже добротность, тем универсальнее динамик.

Сергей Евгеньевич. Ваш опыт - серьёзный аргумент. Только уточните: Вы набирали его экспериментируя с басовиками или мидбасами?

 Отправлено: 13.04.16 15:42. Заголовок: Если подвижка легкая..

Если подвижка легкая, значит не такая прочная для ящика будет, мощный мотор по логике его ломать будет..

 Отправлено: 13.04.16 16:06. Заголовок: Правильно. В динамик..

Правильно. В динамик для ящика надо ставить более прочный диффузор, чем в щитовой, потому что ящик создаёт дополнительную нагрузку. Рупор добавляет ещё больше. Поэтому звук таких систем всегда более тормозной уже на стадии динамика.

 Отправлено: 13.04.16 16:19. Заголовок: Правильно организова..

Правильно организованный резонанс оформления помогает ему быть не тормознутым..

 Отправлено: 13.04.16 16:40. Заголовок: Вы нобелевку зарабат..

Вы нобелевку зарабатываете?
Расскажите тут: как можно при помощи резонанса двигать более тяжёлую подвижку с той же скоростью, с какой движется более лёгкая.

А вообще: ну откуда столько тупизма в людях? Все форумы насыщены бессмысленными заявлениями, как научить людей сначала думать, а потом писать (говорить) - не представляю.

 Отправлено: 13.04.16 16:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Расскажите тут: как можно при помощи резонанса двигать более тяжёлую подвижку с той же скоростью, с какой движется более лёгкая.

В физике 7-8 класса много познавательного, советую почитать..) удачи со скоростными сковородками!

 Отправлено: 13.04.16 17:02. Заголовок: Жаль, что ещё одного..

Жаль, что ещё одного секрета (про дополнительное ускорение) мы не узнаем. Только виноват в сокрытии окажусь опять я.

 Отправлено: 13.04.16 17:06. Заголовок: Только в элементарно..

Только в элементарной безграмотности и желании выставить себя мудрецом, а в остальном вы просто замечательный человек Дмитрий)

 Отправлено: 13.04.16 17:14. Заголовок: Если я безграмотный,..

Если я безграмотный, то что тогда я скрываю? А если грамотный Вы, тогда почему не раскроете в чём именно? Не логично получается, наоборот - получается.

 Отправлено: 13.04.16 17:23. Заголовок: Я скрываю?) от кого?..

Я скрываю?) от кого? Я тут не зарабатываю ни на чем, просто хобби. Думаю, рассуждаю, ошибаюсь, но такие глупости мог позволить себе только когда ни чего не знал. Вы вроде в теме давно, а такое писать про ускорение...

 Отправлено: 13.04.16 17:32. Заголовок: Предположим. Собрали..

Предположим. Собрались как-то любители хорошего звука послушать новый для них динамик. Поставили на подставку, слушали-слушали и пришли к мнению, что он несколько тормознутый. Что же делать? И тут один из них вспомнил, что есть специалист по ускоряющим оформлениям. Нашли его высказывание на одном из форумов:

Ogust пишет:

цитата:

Правильно организованный резонанс оформления помогает ему быть не тормознутым..

Интересно: поможет он в этом вопросе или нет. Как думаете?

 Отправлено: 13.04.16 17:44. Заголовок: Тормознутый дин, это..

Тормознутый дин, это что вообще такое?) вместо 50 гц стал 48 воспроизводить?) Давайте помедленнее я записываю...)

 Отправлено: 13.04.16 19:24. Заголовок: Оказывается Вы не в ..

Оказывается Вы не в курсе. Это такой, который недостаточно быстро реагирует на сигнал.
Давайте, не отвлекайтесь, рассказывайте как оформление может время реакции уменьшить.

 Отправлено: 13.04.16 20:01. Заголовок: От такого не прикрыт..

Оффтоп: От такого не прикрытого самопиара ничего кроме отвращения к продукции одной питерской фирмы не возникает.

Да и вообще, я не припомню даже намёка на мидбас в щите от тюнингованного в аие 2а9. В ящике да, давило от души, даже лучше оригинального 2а9. Но всё остальную ересь уже как минимум читать не хочется.

 Отправлено: 13.04.16 20:32. Заголовок: Мне это напоминает л..

Мне это напоминает лозунги постсоветских времен, ускорение, перестройка...Только куда ускорялись и чего перестраивали никто не знал, кроме отдельных индивидуумов, по-крайней мере они так думали...Куда, какой сигнал у вас не достаточно ускорился Дмитрий? А главное куда он так торопился , что не успел..

 Отправлено: 13.04.16 21:49. Заголовок: BETEP пишет: Да и в..

BETEP пишет:

цитата:

Да и вообще.....

Ogust пишет:

цитата:

Мне это напоминает....

Мужики! Ну Вы, что? Только на свет народились что ли? Дима Рутковский, это диагноз. Уже сколько лет.
Только здесь ещё имеются какие-то попытки вернуть его в нормальное русло общения. Зря. Ремонту не подлежит.

 Отправлено: 13.04.16 23:33. Заголовок: Надеюсь разобрались ..

Надеюсь разобрались с тем, кто тут скрывает информацию.
Ну ладно я, а когда все остальные вернутся в нормальное русло общения?

 Отправлено: 14.04.16 00:09. Заголовок: Форумчане, давайте н..

Форумчане, давайте не будем ругаться и делать каких-либо негативных выводов.
Это хороший форум. Зачем?
По поводу Дмитрия - у многих предвзятое мнение к нему по нескольким причинам (IMHO):
1 Дмитрий усердно продвигает свою продукцию
2 У Дмитрия свое мнение на тему "хорошего" звука и звучания. И не надо пытаться его переубедить. Зачем?
3 Дмитрия многие не понимают - ну не всегда с ним просто общаться.

Если кому то интересно мое мнение - Дмитрий довольно квалифицированный специалист. Но он предпочитает открытые оформления, это его право.
Продвигать свою продукцию - тоже его право ( хотя я считаю что на форуме это можно делать в определенных ветках)
Но я общался с Дмитрием не однократно, пользовался его услугами по намагничиванию цепей и покупке комплектующих. И также неоднократно слышал различные динамики в его мастерской (в основном широкополосы). Качество звука большинства динамиков (широкополосных) мне очень понравилось. НО! Лично я не поклонник открытых оформлений. Звук щита открытый, ясный... но мяса мне маловато. Хрипоты в голосе не хватает, удара по струнным тоже. Поэтому Пока экспериментирую. Открытый саб - тоже не моё.
Но все это моё мнение, кому то это нравится. Вот это контингент для динамиков Дмитрия.
По поводу цен - пример. я купил себе динамики фирмы Wavecor. Продать их новыми не могу, они никому не интересны. А мне они уже не подходят
Давайте жить дружно

 Отправлено: 14.04.16 00:48. Заголовок: Дмитрий, Вы абсолютн..

Дмитрий, Вы абсолютно правы, только лёгкая подвижка может обеспечить быстрое смещение (ускорение). Это известно давно и всем (или почти). Жаль, что Вы подвержены такому противодействию. У нас в Полтаве есть один человек, который давно проводит эксперименты с низко-добротными динамиками. Все Ваши утверждения полностью подтверждаются.

 Отправлено: 14.04.16 01:24. Заголовок: niknek. Посмотрите н..

niknek. Посмотрите на название темы. Она неизбежно создаст впечатление продвижения продукции одной фирмы. Потому что выбора нет, любая попытка привести пример приведёт сами понимаете куда. Не сомневаюсь, что кое-кто считает, что в этом (в отсутствии выбора) виноват лично я.
Если нужен удар по струнам - это 15" ШП. В той теме, от которой отделили эту, выкладывали видео со звуком для сравнения, в одном примере был 15" ШП. Конкурентов таким струнам не найти, даже близко не подберутся.

Там не менее я считаю, что главная задача этой темы - подтолкнуть появление конкурентов.

омельян пишет:

цитата:

Это известно давно и всем (или почти).

Как видите, это известно далеко не всем. Причём те, кто не в курсе, выступают единым фронтом, не имея способности к логическому мышлению и в связи с отсутствием технической подготовки постоянно скатываются на оскорбления. Что вполне соответствует основам психологии.

 Отправлено: 14.04.16 02:30. Заголовок: niknek пишет: 2 У Д..

niknek пишет:

цитата:

2 У Дмитрия свое мнение на тему "хорошего" звука и звучания. И не надо пытаться его переубедить. Зачем?

Потому что про бас от низкодобротника в щите и без фильтра Дмитрий откровенно лжёт. И другим мозги засирает.
Если по поводу лёгкого веса подвижки и хорошего бл я могу согласиться, то на счёт этой ереси никогда.

 Отправлено: 14.04.16 04:54. Заголовок: Дмитрий, Вы можете п..

Дмитрий, Вы можете подробно расписать как Вы умудряетесь от низкодобротного динамика в небольшом щите получить низкий бас (скажем 35 Гц) без коррекции? Если по полочкам разложите вероятность такого результата, то я сниму шляпу, а нет, так Вы просто трепло, рекламирующее свою продукцию.
То, что у Вас получаются хорошие низкодобротные динамики я не отрицаю, но акустические оформления похоже не сильная Ваша сторона.
Сергеев Сергей описал 2 возможных варианта использования низкодобротных динамиков в щите, других общество пока не знает.
Прочитав темы Сергеева и Гария я начал делать динамик, прочитав советы Бокарёва я получил отличный результат с 6гд-2. от Вас кроме словоблудия я ничего не увидел.

 Отправлено: 14.04.16 05:20. Заголовок: Прикольно. Неужели к..

Прикольно. Неужели кто-то думает, что мне нужно кому-то что-то доказывать или кого-то переубеждать. Хотите считать что я вру - ради Бога. Хотите считать всех пользователей наших динамиков дураками - да пожалуйста.

Не далее как сегодня были частично собраны новые 5" мидбасы, естественно их сразу включили послушать. Приделав небольшие щиты мы обнаружили какой-то намёк на бас. Погоняв пару часов я довернул регулятор баса на усилителе и получился вполне комфортный звук. Это только от двух пятёрок. После чего я поставил одну в ФИ. Так вот глубины басу не добавилось. Гула было сколько угодно, он забил собой и бас и середину. Конечно, есть любители такого звука, но нужно понимать и это уже не раз повторяли, есть поклонники открытых оформлений. Не надо пытаться их переубеждать.

Подробно описать что? Как установить динамик в щит? Это элементарно: вырезаете подходящее отверстие немного отступив от центра и прикручиваете. Для наглядности можно посмотреть фото готовых решений (знаете где).

 Отправлено: 14.04.16 07:14. Заголовок: Мир фантазий Дмитрия..

Мир фантазий Дмитрия Рутковского становился все более красочным и задорным Или мэтр низкодобротности (прям каламбур получается) разберется из чего она складывается, это ведь не зазорно...И не надо будет писать, пардон, лапши про ускорение легкой подвески, а изучить колебательные системы, из которых будет понятно ( Дмитрию не факт конечно) , что легкая подвеска более точно следует за электрическим сигналом, чем "тяжелая". В чем америка Дмитрий? Или это сказочное волшебство из шляпы?

 Отправлено: 14.04.16 08:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

После чего я поставил одну в ФИ. Так вот глубины басу не добавилось. Гула было сколько угодно, он забил собой и бас и середину.

А параметры динамика снять не судьба? Ну, чтобы в ФИ не пихать? И это профессиональный подход!
- Пихнём динамик везде и будем знать где он(динамик) играть будет.

Ogust пишет:

цитата:

Или это сказочное волшебство из шляпы?

Да вряд ли... 20 или сколько там лет упорного труда и познания истины! Это вам всем не хухры-мухры.
На аватарке серьёзный, худой и высокий, сильный и с огромными возможностями сказочный герой. У нашего же героя из жизни скорей всего всё наоборот: толстенькАй, упитаннАй, мордатенькАй мужичок. С имитацией наполеоновского взгляда. Видимо имеется комплекс по этому поводу. Отсюда гонор и менторская пафосность.
Ну начни ты общаться нормально с народом и он к тебе потянется. Учись Дима у мЭтров овладевать умами пока ты сам мЕтр с кепкой!

 Отправлено: 14.04.16 09:31. Заголовок: Да уж, сказочная ере..

Да уж, сказочная ересь.. Единственная возможность как то заставить играть "бас" дину с мощной магнитной системой в щите это увеличение механической добротности... то есть уменьшение пружинных свойств центральной шайбы и подвеса... То есть одна добротность падает, другую надо увеличить применительно к открытке. А все эти ускорительные фантазии в Только вот одна проблема при ослабленных пружинных свойствах подвесов может выплюнуться диф при мощном сигнале И пихать куда попало с такими параметрами этот дин дело конечно хозяйское..но представляю куда и кому его хотели запихать используя его как саб в авто Дмитрий,не приходило в голову что авто саб имеет обе добротности низкие...? Ой, это наверно была секретная информация...